Дальнобойщиков заставят платить за дорогу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Brainkiller
30.10.2015 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1818
Цитата (chexec @ 29.10.2015 - 19:49)
Цитата (alexspspb @ 29.10.2015 - 19:46)
Цитата (Milinok @ 29.10.2015 - 19:29)
С 15 ноября за проезд грузовых автомобилей с массой больше 12 тонн по всем федеральным автодорогам будет взиматься плата. Причина — возмещение вреда, наносимого дорогам.

За шипами бы лучше следили, а не за большегрузами. В первую очередь легковые машины дорогу стирают, а грузовики уже добивают раненного.

за мкад выберись, я жил во владимире и в области, там без шипов зимой нечего делать, не говоря уже о более холодных и снежных регионах. от липучки толку нет никакого, с шипами хоть как-то едешь. давай-давай, и за каждую шину с шипами налог еще 5.000

живу в ~900км от МКАД. Шипы нахуй не нужны.
 
[^]
Upls
30.10.2015 - 09:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 682
На строительстве второй МКАД в 2014 году было освоено 700 млрд руб.
Этот налог добавит 40 млрд в дорожный фонд.
Это даже не капля в море для одного субъекта федерации не говоря уже для России.

Обычное наебалово за деньги всех граждан России.
 
[^]
Andori
30.10.2015 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 3601
Ули это ворье положет асфальт толщиной с палец, так его любой мапед раздолбает...
 
[^]
xam11
30.10.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1210
Цитата
«Планируется введение переходного периода, чтобы сумма сбора росла постепенно», — сообщил «Газете.Ru» высокопоставленный федеральный чиновник, знакомый с ситуацией.

то есть не с размажу ввести а постепенно чтоб попривыкли и уже так не пищали..ссуки
 
[^]
fmmest
30.10.2015 - 10:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 252
Цитата (Garrik @ 29.10.2015 - 19:45)
На счет веса 12 тонн ничего не могу сказать, но когда 45 тонники разъебывают дорогу!!! То надо!!!
Это трасса в Саратовской Области ,.. - Балаково - Ершов!!! В сторону Ершова карьер щебёнки и огромные тяжелые фуры сделали из нормальной дороги вот это!!!
Это не ебеня - это центральная Россия !!!

вроде как у нас законом разрешено возить не более 8 тонн на ось, 6 осей 48 тонн. Проще весовой контроль нагнуть за их взятки. У нас как начали строить мост в Крым, на выезде с карьера сразу появилась весовая. Через неделю она пропала. Видимо получили по голове.


Вводить оплату за дороги мысль хорошая, Но сначала эти дороги нужно построить, а потом предложить, хотите ехать по хорошей дороге, то платите и езжайте.

Но дорог же так и не будет, ближайшее лет 15-30. Многие из того кто тут так верят что дороги будут отличными, до этого времени просто не доживут
 
[^]
NordMD
30.10.2015 - 10:14
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 144
"Дальнобойщиков заставят платить за дорогу", "Фастфуд заплатит дворникам - новый налог на общепит", "Автопроизводители заплатят утилизационный сбор", "Предпринимателей облагают торговым сбором"... Чиновники нашли удачный ход - дыры в экономике закрывают нашими зарплатами.
 
[^]
fmmest
30.10.2015 - 10:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 252
Цитата (Nice79 @ 30.10.2015 - 07:17)
Ну чё, пересядут все на 5-10-тонники. И тогда на трассах вообще не протолкнуться будет

Уже разрабатывают законопроект об оплате свыше 3,5 тонн
 
[^]
volvo39
30.10.2015 - 10:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 1214
Живу в Калининграде.В парке 16 тягачей,за каждый тягач в год плачу транспортного налога 34000(тридцать четыре тысячи рублей).В год 544000.Вопрос- нахуя мне вообще платить за дороги????
 
[^]
Саша696
30.10.2015 - 10:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 499
просто походу там в Москве, реально не знают, что за МКАДом есть жизнь...
 
[^]
Котовасия
30.10.2015 - 10:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Антикризисные меры шагают по стране.
 
[^]
Леснид
30.10.2015 - 10:24
-2
Статус: Offline


я вам приглючился

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 817
Цитата (fmmest @ 30.10.2015 - 10:11)
Цитата (Garrik @ 29.10.2015 - 19:45)
На счет веса 12 тонн  ничего не могу сказать, но когда 45 тонники разъебывают дорогу!!! То надо!!!
Это трасса в Саратовской Области ,.. - Балаково - Ершов!!! В сторону Ершова карьер щебёнки и огромные тяжелые фуры сделали из нормальной дороги вот это!!!
Это не ебеня  - это центральная Россия !!!

вроде как у нас законом разрешено возить не более 8 тонн на ось, 6 осей 48 тонн. Проще весовой контроль нагнуть за их взятки. У нас как начали строить мост в Крым, на выезде с карьера сразу появилась весовая. Через неделю она пропала. Видимо получили по голове.


Вводить оплату за дороги мысль хорошая, Но сначала эти дороги нужно построить, а потом предложить, хотите ехать по хорошей дороге, то платите и езжайте.

Но дорог же так и не будет, ближайшее лет 15-30. Многие из того кто тут так верят что дороги будут отличными, до этого времени просто не доживут

так откуда будут то дороги? дорожное полотно строят из расчёта скорость-вес проходящего по нему транспорта, ну и собственно предположительный поток. так вот вес и скорость берут с грузовозов из расчёта что ты сказал примерно и скорости 80км для них же, отсюда считается толщина полотна и т.д. так вот сам знаешь что эти полудурки разрешённые для них 80 не ходят а носятся гораздо быстрее, ну а про перегрузы этих пидоров только ленивый и сказал, отсюда быстрый выход дорог из строя, потому как их строят из расчёта гораздо меньших нагрузок. то что у нас нарушают и этим самым разрушают дороги не вина дорожников, хотя и они бывают приворовывают, но только на них перекладывать ответственность я считаю неправильно. ну и собственно платить за ремонт дорог должны те кто их разрушает, кто это я написал выше.

Добавлено в 10:25
Цитата (volvo39 @ 30.10.2015 - 10:18)
Живу в Калининграде.В парке 16 тягачей,за каждый тягач в год плачу транспортного налога 34000(тридцать четыре тысячи рублей).В год 544000.Вопрос- нахуя мне вообще платить за дороги????

а я за машину плачу 45000 налога, тк мне теперь и бензин чтоль бесплатно должны наливать?
 
[^]
rx24
30.10.2015 - 10:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 954
Этот налог такой-же,как и сборы на капремонт домов.Вообще это давление на мелкого перевозчика.
 
[^]
19GORDON
30.10.2015 - 10:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 92
Цитата (vstgod @ 29.10.2015 - 20:21)
Давайте без паники... Возьмём математику...

От Урала до Москвы 2000 километров по 4 рубля итого 8000 рублей, возьмём тридцачик шаланду под каким нить америкосом в лизинге.

Пусть тащит картофан (похуй в какую сторону) 30 тонн по 5 рублей за кг.

8000 сбора мажем на 30 000 килограмм = итого удорожание килограмма на 27 копеек.

Если граждане перевозчики под шумок не наварят ещё пару рублёв...

Пусть обратка пустая = 54 копейки...

Математик посчитай топливо, командировочные, и стоянки по 250 рублей где ответственности охрана не несет) похуист с урала нет нормальных загрузок иногда пустым лутше ехать
 
[^]
shutnik78
30.10.2015 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.11
Сообщений: 6141
заставят платить не дальнобоев, а простой народ ибо на всё поднимется цена... давайте затянем пояса, но зато потом как заживём... аве путен!
 
[^]
19GORDON
30.10.2015 - 10:37
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 92
Цитата (vstgod @ 29.10.2015 - 22:45)
Цитата (Асуныч @ 29.10.2015 - 23:35)
Цитата (vstgod @ 29.10.2015 - 23:21)
Давайте без паники... Возьмём математику...

От Урала до Москвы 2000 километров по 4 рубля итого 8000 рублей, возьмём тридцачик шаланду под каким нить америкосом в лизинге.

Пусть тащит картофан (похуй в какую сторону) 30 тонн по 5 рублей за кг.

8000 сбора мажем на 30 000 килограмм = итого удорожание килограмма на 27 копеек.

Если граждане перевозчики под шумок не наварят ещё пару рублёв...

Пусть обратка пустая = 54 копейки...

Совсем не так.
Я конечно совсем мало в грузоперевозками сталкивался, но было дело.
Во первых самый распространенный грузовик это 20 тонник, меньше слишком дорогая логистика выходит на единицу товара.
Во вторых, 20 тонн это максимум. А товар, я вам скажу разный бывает. Есть ограничения по объему, по максимальной высоте складирования. Пиво в кегах в фуру 20-ку влазит максимум 16 тонн, в лучшем случае с копейками. Полюбэ у картофеля тоже какие то ограничения есть.
Ну и обратный груз поймать это дело случая. А если ещё и фура принадлежит заводу-производителю то и не возможное. Да и зачастую необходимо везти оборотную тару или паллеты или ещё чего.
Вобщем смело умножайте свою математику на 4-5, мне самому лень.
Ну и к тому же есть штучный, но не дорогой товар, занимающий большой объем. Например минеральная или питьевая вода. При стоимости 10-2 рублей за 1,5-шку наценка с доставки может превысить стоимость товара.
Люблю дилетантов, у них всё так легко и красиво считается.

Где дилетанты, я просто считать умею ибо в школе учился, 5 рублей накрутят торгаши в оконцове, у перевозчиков маржа не уменьшится...


Давай ваше пиво считать, везём ваши 16000 литров пива хуй с ним на 2000 кметров, московское блять, литр пусь 50 рублей опт (не знаю в магазе от75 в среднем) итого фура пива стоИт восемьсот штук рублей, пусть туда обратно 4000 км, мажем 16 тыщь на 16 тонн пива итого рупь наценки...

16 штук и восемьсот штук...

Тебе в колхозе в бухгалтерии работать, всех на ебешь или лутше иди к этим пидарам которые эту хуйню замутили с платными дорогами у вас одинаковые подсчеты
 
[^]
Bumer79
30.10.2015 - 10:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 275
Цитата (Garrik @ 29.10.2015 - 19:45)
На счет веса 12 тонн  ничего не могу сказать, но когда 45 тонники разъебывают дорогу!!! То надо!!!
Это трасса в Саратовской Области ,.. - Балаково - Ершов!!! В сторону Ершова карьер щебёнки и огромные тяжелые фуры сделали из нормальной дороги вот это!!!
Это не ебеня  - это центральная Россия !!!

трасса самара-волгоград, участок ивантеевка - балаково чуть чуть лучше ( жесть

Это сообщение отредактировал Bumer79 - 30.10.2015 - 10:39
 
[^]
FeNkA
30.10.2015 - 10:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 458
Цитата
И еще посчитайте немного - сейчас ставка на перевозку например фуры картошки из Минска в Москву - примерно 50 тыр. А будет практически 55 тыр.

нет, всё будет не так! На международных фурах уже установлены транспондеры и их рейс из минска в москву, стоит около 35 тыс., т.к. это попутка, и обратно они не пустые едут, а с экспортом, просто на них возить будут, а те кто по россии ездит, просто лишаться работы из-за неспособности конкурировать с более низкими ценами, так что я считаю, это всё направлено, на уменьшение количества мелких российских компаний перевозчиков. А то слишком много их развелось, по мнению нашего грёбаного правительства!
 
[^]
fmmest
30.10.2015 - 10:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 252
Цитата (Леснид @ 30.10.2015 - 10:24)
Цитата (fmmest @ 30.10.2015 - 10:11)
Цитата (Garrik @ 29.10.2015 - 19:45)
На счет веса 12 тонн  ничего не могу сказать, но когда 45 тонники разъебывают дорогу!!! То надо!!!
Это трасса в Саратовской Области ,.. - Балаково - Ершов!!! В сторону Ершова карьер щебёнки и огромные тяжелые фуры сделали из нормальной дороги вот это!!!
Это не ебеня  - это центральная Россия !!!

вроде как у нас законом разрешено возить не более 8 тонн на ось, 6 осей 48 тонн. Проще весовой контроль нагнуть за их взятки. У нас как начали строить мост в Крым, на выезде с карьера сразу появилась весовая. Через неделю она пропала. Видимо получили по голове.


Вводить оплату за дороги мысль хорошая, Но сначала эти дороги нужно построить, а потом предложить, хотите ехать по хорошей дороге, то платите и езжайте.

Но дорог же так и не будет, ближайшее лет 15-30. Многие из того кто тут так верят что дороги будут отличными, до этого времени просто не доживут

так откуда будут то дороги? дорожное полотно строят из расчёта скорость-вес проходящего по нему транспорта, ну и собственно предположительный поток. так вот вес и скорость берут с грузовозов из расчёта что ты сказал примерно и скорости 80км для них же, отсюда считается толщина полотна и т.д. так вот сам знаешь что эти полудурки разрешённые для них 80 не ходят а носятся гораздо быстрее, ну а про перегрузы этих пидоров только ленивый и сказал, отсюда быстрый выход дорог из строя, потому как их строят из расчёта гораздо меньших нагрузок. то что у нас нарушают и этим самым разрушают дороги не вина дорожников, хотя и они бывают приворовывают, но только на них перекладывать ответственность я считаю неправильно. ну и собственно платить за ремонт дорог должны те кто их разрушает, кто это я написал выше.

Добавлено в 10:25
Цитата (volvo39 @ 30.10.2015 - 10:18)
Живу в Калининграде.В парке 16 тягачей,за каждый тягач в год плачу транспортного налога 34000(тридцать четыре тысячи рублей).В год 544000.Вопрос- нахуя мне вообще платить за дороги????

а я за машину плачу 45000 налога, тк мне теперь и бензин чтоль бесплатно должны наливать?

Полудурок это видимо про тебя, современные грузовики уже давно спокойно идут 90-100. И что бы не был окончательным полудурком, то ограничение для грузовых 70 а не 80.

Перегруз это проблема серьезной, но если бы весовищи не брали таксу за перегруз.

Интересная шутка. в центре города дорога, грузовые там проезжают крайне редко, основной поток автобусы и жоповозки, колея на на 2х полосах из 3х. Так может воруют больше чем тебе кажется ??
 
[^]
19GORDON
30.10.2015 - 10:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 92
Цитата (Леснид @ 30.10.2015 - 10:24)
Цитата (fmmest @ 30.10.2015 - 10:11)
Цитата (Garrik @ 29.10.2015 - 19:45)
На счет веса 12 тонн  ничего не могу сказать, но когда 45 тонники разъебывают дорогу!!! То надо!!!
Это трасса в Саратовской Области ,.. - Балаково - Ершов!!! В сторону Ершова карьер щебёнки и огромные тяжелые фуры сделали из нормальной дороги вот это!!!
Это не ебеня  - это центральная Россия !!!

вроде как у нас законом разрешено возить не более 8 тонн на ось, 6 осей 48 тонн. Проще весовой контроль нагнуть за их взятки. У нас как начали строить мост в Крым, на выезде с карьера сразу появилась весовая. Через неделю она пропала. Видимо получили по голове.


Вводить оплату за дороги мысль хорошая, Но сначала эти дороги нужно построить, а потом предложить, хотите ехать по хорошей дороге, то платите и езжайте.

Но дорог же так и не будет, ближайшее лет 15-30. Многие из того кто тут так верят что дороги будут отличными, до этого времени просто не доживут

так откуда будут то дороги? дорожное полотно строят из расчёта скорость-вес проходящего по нему транспорта, ну и собственно предположительный поток. так вот вес и скорость берут с грузовозов из расчёта что ты сказал примерно и скорости 80км для них же, отсюда считается толщина полотна и т.д. так вот сам знаешь что эти полудурки разрешённые для них 80 не ходят а носятся гораздо быстрее, ну а про перегрузы этих пидоров только ленивый и сказал, отсюда быстрый выход дорог из строя, потому как их строят из расчёта гораздо меньших нагрузок. то что у нас нарушают и этим самым разрушают дороги не вина дорожников, хотя и они бывают приворовывают, но только на них перекладывать ответственность я считаю неправильно. ну и собственно платить за ремонт дорог должны те кто их разрушает, кто это я написал выше.

Добавлено в 10:25
Цитата (volvo39 @ 30.10.2015 - 10:18)
Живу в Калининграде.В парке 16 тягачей,за каждый тягач в год плачу транспортного налога 34000(тридцать четыре тысячи рублей).В год 544000.Вопрос- нахуя мне вообще платить за дороги????

а я за машину плачу 45000 налога, тк мне теперь и бензин чтоль бесплатно должны наливать?

в России две беды одна из них строит другую и не надо пиздеть какие хорошие у нас дорожные строители ytub ихними достижениями переполнен, как конец года так и пилят бабло, в грязь снег и дождь кладут( срут) асфальт.
 
[^]
ТоптуновПотапов
30.10.2015 - 10:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13029
Цитата (ezinzbazen @ 29.10.2015 - 19:34)
А на что тратится транспортный налог, который я плачу?

на дачи, машины и на обучение детей чиновников за бугром. А ты думал на что?
 
[^]
Макаронный
30.10.2015 - 10:46
0
Статус: Offline


Монстр

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 1800
Одно можно сказать точно, бензин опять подорожает, в Приморье 92 уже 38.00 на Роснефти cry.gif
 
[^]
drdevils
30.10.2015 - 10:47
1
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4596
видимо часы за овердохуя рублей, вротенберу недают спать, ато хули у всяких песковых есть а у него нет))))))))






Это сообщение отредактировал drdevils - 30.10.2015 - 10:51
 
[^]
fmmest
30.10.2015 - 10:53
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 252
Цитата (19GORDON @ 30.10.2015 - 10:37)
Цитата (vstgod @ 29.10.2015 - 22:45)
Цитата (Асуныч @ 29.10.2015 - 23:35)
Цитата (vstgod @ 29.10.2015 - 23:21)
Давайте без паники... Возьмём математику...

От Урала до Москвы 2000 километров по 4 рубля итого 8000 рублей, возьмём тридцачик шаланду под каким нить америкосом в лизинге.

Пусть тащит картофан (похуй в какую сторону) 30 тонн по 5 рублей за кг.

8000 сбора мажем на 30 000 килограмм = итого удорожание килограмма на 27 копеек.

Если граждане перевозчики под шумок не наварят ещё пару рублёв...

Пусть обратка пустая = 54 копейки...

Совсем не так.
Я конечно совсем мало в грузоперевозками сталкивался, но было дело.
Во первых самый распространенный грузовик это 20 тонник, меньше слишком дорогая логистика выходит на единицу товара.
Во вторых, 20 тонн это максимум. А товар, я вам скажу разный бывает. Есть ограничения по объему, по максимальной высоте складирования. Пиво в кегах в фуру 20-ку влазит максимум 16 тонн, в лучшем случае с копейками. Полюбэ у картофеля тоже какие то ограничения есть.
Ну и обратный груз поймать это дело случая. А если ещё и фура принадлежит заводу-производителю то и не возможное. Да и зачастую необходимо везти оборотную тару или паллеты или ещё чего.
Вобщем смело умножайте свою математику на 4-5, мне самому лень.
Ну и к тому же есть штучный, но не дорогой товар, занимающий большой объем. Например минеральная или питьевая вода. При стоимости 10-2 рублей за 1,5-шку наценка с доставки может превысить стоимость товара.
Люблю дилетантов, у них всё так легко и красиво считается.

Где дилетанты, я просто считать умею ибо в школе учился, 5 рублей накрутят торгаши в оконцове, у перевозчиков маржа не уменьшится...


Давай ваше пиво считать, везём ваши 16000 литров пива хуй с ним на 2000 кметров, московское блять, литр пусь 50 рублей опт (не знаю в магазе от75 в среднем) итого фура пива стоИт восемьсот штук рублей, пусть туда обратно 4000 км, мажем 16 тыщь на 16 тонн пива итого рупь наценки...

16 штук и восемьсот штук...

Тебе в колхозе в бухгалтерии работать, всех на ебешь или лутше иди к этим пидарам которые эту хуйню замутили с платными дорогами у вас одинаковые подсчеты

А еще рассчитывайте чтобы получить готовую продукцию, то нужно перевезти все сырье на завод.

Вот вам пример на конфетах, с завода в крымске фура грузится пальмовым маслом, везется оно в москву на конфетный завод, так же туда везется все другое сырье (бумага, какао и прочая фигня) затем все это с москвы везется конечным потребителям.

У нас в стране нету логистики, сколько раз был свидетелем как с новороссийска возили импортные овощи в москву на склады, а затем с этих же складов обратно в кр. край
 
[^]
19GORDON
30.10.2015 - 10:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 92
Цитата (вал333 @ 29.10.2015 - 22:49)
Цитата
Какие на хуй пикеты дальнобойщиков,не пизди родная,мне например вообще по барабану сколько ты будешь платить за мой рейс,я сколько получал столько и получу.всё ровно!!!

ты, видимо, на барина работаешь зарплату получил и все пучком,остальное не мои проблемы, а фрахт не растет уже года три, соляра, налоги все поднялось, а ставки нет,почему думаешь сейчас поднимут? конкуренция в перевозках очень сильная. При таких раскладах барин твой и водилам з/п порежет, и сокращать штат начнет. Нужно всем вместе с этим что-то делать, профсоюз правильно говорит,давайте, 15 ноября станем на недельку,посмотрим чем правительство продукты народу возить будет,в России 70% перевозок осуществляю малые компании, до 5 машин

на 2 недели встаю пока этот цирк закончится, и мне по хер кто там куда едет меня это не устраивает


Добавлено в 10:57
Цитата (CarabineR @ 29.10.2015 - 23:38)
пошумит да сольётся....первый раз что ли!
Это ребята Рассея...

НАЧНИ С СЕБЯ , А ТО ПРИВЫКЛИ ЗА ТОЛПУ ПРЯТАТЬСЯ, а за название страны минус.

Это сообщение отредактировал 19GORDON - 30.10.2015 - 10:58
 
[^]
Mira2k
30.10.2015 - 11:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 1486
Ахуенно, давайте еще за что нибудь заплатим, обязательно жду 2017 и пойду голосовать за Путина, хочу налог на воздух и дождь!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22611
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх