ДТП с Уралом в Ханты-Мансийске, отказали тормоза на спуске с горы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
uduot87
22.05.2015 - 16:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.12
Сообщений: 375
Цитата (Kriegslok @ 22.05.2015 - 14:14)
Цитата (uduot87 @ 22.05.2015 - 13:57)
Для экспертов не знакомых с Уралами - не воткнуть в него передачу в таком случае, а если и воткнуть удастся то коробку порвет (т.е. так и так он не управляем получится). Болезнь Уралов. Еще для умников - Урал рвет кпп и раздатки просто застревая в грязи, у тут на скорости, причем мгновенно такие нагрузки возникают. Ручник у Урала в коробке, да и не поможет он если ушла жидкость из главного цилиндра.
Единственная ошибка водителя - выезд на встречку, но опять же - мы не видим что с потоком сзади, может он быстро оценил и сделал правильный выбор?! Этого мы не узнаем к сожалению.

Что лучше - порвать коробку или фрагов насшибать с тяжелыми последствиями?

Ты думаешь если порвет коробку и закатает шестерни коробку клинанет(либо высыпятся)? Ответ - нет! Поэтому вариант с понижающей передачей не прокатит. Как уже отписали - справа в этом месте детский сад и частные дома. ИМХО водитель поступал исходя из ситуации, и если жертв нет - значит в этот момент он поступил правильно. И да - не на всех Уралах есть горный тормоз, даже на первых 5557 его не было.

Это сообщение отредактировал uduot87 - 22.05.2015 - 16:30
 
[^]
ГЕОМЕТР
22.05.2015 - 17:39
1
Статус: Offline


ёптальщик

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 403
Цитата
двойной выжим сцепления, перегазовка, с четвертой на третью, замедляешься ,сколь можно, потихоньку натягивая ручник, двойной выжим, перегазовка, вторая, ну и так до первой,

Немного не так-
один выжим, нейтраль, сцепление отпускаем, газ в пол, выжим, включение нижней передачи.
Тут необходимо синхронизировать вращение валов перед переключением.
А двойной выжим делают даже на повышение передачи.

Это сообщение отредактировал ГЕОМЕТР - 22.05.2015 - 17:42
 
[^]
Agafon
22.05.2015 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.09
Сообщений: 1189
Цитата (titimon @ 21.05.2015 - 21:20)
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 21:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

Сцепление + передача ниже и ногу с гашетки

Нихуя себе ... сколько здесь Непризнаных Гениев водительского мастерства ...
Небось есть опыт вождения Супры ...
Так и хочется спросить ,"Ты школота ЗИЛ-131 от УРАЛа точно отличаешь ?"
 
[^]
Goga71
22.05.2015 - 19:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 153
Цитата (alexspspb @ 21.05.2015 - 21:17)
Ждем комментариев мол машина говно и т.п. водитель мудак надо было в столб, в дом, в кювет
а теперь по порядку:
чтобы отказали тормоза на грузовике надо очень постараться, потому как просто так они не отказывают, их можно:
а) перегреть при спуске с горы, но пустым это сделать очень и очень сложно
б) если же воздух пропал или обрыв магистрали то в этот момент срабатывает ручник, а это пружина давящая на колодки с усилием где-то около 2-х тонн. сколько на урале не знаю.
в) выйти из строя энергоаккум чтобы все и сразу это надо постараться
ЧТобы уйти в кювет это надо быть подготовленным, инстинкт самосохранения есть у всех.

На Урале Для этого не надо стараться. Если знаете как устроена система. Гидропривод с пневмо усилением. Вот это пневмо и даёт сбой. Манжета в цилиндре рвёться и травит воздух. Результат на гидравлическую часть нет не какого воздействия. Хоть за нажимайся.Сам так на Урале пролетел перекрёсток. Энергоаккамуляторов там нет. А ручник только название
 
[^]
DouglasDC3
22.05.2015 - 19:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 781
Цитата (Адельфан @ 22.05.2015 - 00:28)
Цитата (titimon @ 21.05.2015 - 21:20)
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 21:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

Сцепление + передача ниже и ногу с гашетки

двойной выжим сцепления, перегазовка, с четвертой на третью, замедляешься ,сколь можно, потихоньку натягивая ручник, двойной выжим, перегазовка, вторая, ну и так до первой, в любом случае скорость замедлится, если выдержит коробка. Но с другой стороны " Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", водитель просто мог растеряться. Хорошо себе сидеть и рассуждать, глядя на чужие проблемы, уж и не знаю, что бы сам делал в такой ситуации, спаси и сохрани. Хорошо что пострадало только железо.

 
[^]
Backspase1
22.05.2015 - 19:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.14
Сообщений: 76
Жесткач конечно
 
[^]
marafet
22.05.2015 - 19:31
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 149
Не перестаю удивляться, сколько народу, не понимающего (или поверхностно понимающего) в обсуждаемом вопросе, стремится обязательно отметиться. Диванные водители, как их тут некоторые назвали? Ну, наверное, не совсем так, вполне допускаю, что они могут быть неплохими водителями автомобилей категорий В, но при этом слабо представляющими себе особенности управления тяжелыми грузовиками. То есть тут вопрос компетенции. Водитель легкового автомобиля и автомобиля-грузовика (тем более Урал'а), это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Подытожим:

- Энергоаккумуляторов (как на КамАЗ'ах, МАЗ'ах и грузовых иномарках) тут нет, стало быть, ситуация, когда нет воздуха, а автомобиль при этом затормаживаясь, останавливается, тут невозможна. Это возможно на новых, последних Урал'ах, где тормозная система аналогична современным вышеназванным пневматическим. Интардеров, ретардеров и прочих "парашютов" (о них тоже тут писали) - тормозных компонентов современных систем тут также нет.
- Кстати, приведенный широко известный пример в видео с американским грузовиком, на котором энергоаккумуляторы есть, показывает, что и наличие современной тормозной системы - не панацея. Являюсь водителем-профессионалом с более чем 30-летним стажем и точно знаю, что износ копеечной резинки в пневматическом кране даже супер-пупер-современного грузовика способен спровоцировать такую неисправность, когда тормоза могут отказать и у них.
- Несмотря на то, что тормозные системы автомобилей оборудованы различными датчиками и сигнализаторами для раннего обнаружения неисправностей, возможны ситуации, когда неисправность не обнаруживается мгновенно. Проходит еще какое-то время, когда бывает, что уже мало что или вообще ничего нельзя успеть сделать. Тем более, если это Урал, про который справедливо было отмечено - внезапное пропадание и появление такой неисправности для него действительно не нечто из ряда вон выходящее.
- Конечно, зная такую особенность именно этой модели грузовика, владельцу, водителю, механику следует эксплуатировать его таким образом, чтобы не забывать этой особенности, перед выездом на линию и при возвращении с линии проводить несколько более придирчивый контроль, нежели с обычными автомобилями с традиционными тормозными системами.
- Торможение двигателем (последовательно переключаясь на пониженные передачи, если в данный момент это даже и возможно - ведь мы не знаем о характере поломки) способно замедлить, но не остановить на достаточно коротком участке пути (тем более на спуске). То же самое можно сказать о стояночном (или ручном) тормозе на Урал'е - где в силу своей конструкции, а также вспомогательном моторном (горном) - на спуске они также мало эффективны и так же не способны остановить автомобиль. Здесь играет отрицательную роль значительная масса автомобиля.

Не знаю места, где произошло ДТП, и никак не оправдываю и не виню водителя Урал'а (тут пеняли ему за выезд на встречку), высказывали, что ему нужно было уходить куда-то вправо... Не знаю, может и можно было уйти (хотя что-то там говорилось про детсад). Но я вижу автобус, остановку, занятую левую полосу и точно знаю, что не поступи он так, как поступил, а остался бы на своей полосе, жертв было бы не избежать.

Удачи на дорогах. Будьте внимательны.

Это сообщение отредактировал marafet - 22.05.2015 - 19:37
 
[^]
Zoda
22.05.2015 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 2133
Я конечно не спец в механики, больше по компам. Но разве в таких случаях не надо тормозить коробкой? Врубаешь первую и вроде как быстрее определенного она уже не поедит.
 
[^]
zazamg
22.05.2015 - 21:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 129
Цитата (sandrelo @ 21.05.2015 - 21:39)
Цитата (zazamg @ 21.05.2015 - 21:29)
Судя по маневрам, водитель АС  bravo.gif  bravo.gif  bravo.gif
Я без сарказма. Вщимиться с такой горы на ТАКОЙ скорости ТАКОЙ махиной и покарежил только железо, еще и остановился в кювет.....
Дай бог каждому такого мастерства.
З.Ы. На категорию Д сдавал на КРАЗе, от ДОСАФ, немного имею представление.

вообще то "Д" это автобус. "С" наверно хотел написать?

Все верно, перепутал, спасибо)
 
[^]
lvutin
22.05.2015 - 21:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 331
Скорее всего просто мужик запаниковал, я в армии на таком два года ездил , там тормоза , иномарки современные в сторонке курят!
 
[^]
Kopcheniy
22.05.2015 - 22:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 5
Цитата (alexspspb @ 21.05.2015 - 21:17)
Ждем комментариев мол машина говно и т.п. водитель мудак надо было в столб, в дом, в кювет
а теперь по порядку:
чтобы отказали тормоза на грузовике надо очень постараться, потому как просто так они не отказывают, их можно:
а) перегреть при спуске с горы, но пустым это сделать очень и очень сложно
б) если же воздух пропал или обрыв магистрали то в этот момент срабатывает ручник, а это пружина давящая на колодки с усилием где-то около 2-х тонн. сколько на урале не знаю.
в) выйти из строя энергоаккум чтобы все и сразу это надо постараться
ЧТобы уйти в кювет это надо быть подготовленным, инстинкт самосохранения есть у всех.

Отец рассказывал из опыта службы в ВС СССР в давние 1970-е: ехали со стрельб, один "Урал" с проблемами в движке остановился на обочине трассы, боец залез под него и стал чинить. Попутно спустя время ехали "коллеги" на таком же, старший скомандовал водителю - "притормози, поможем", водитель плавно съезжает на обочину, нажимает на тормоз ...... а его нет, на полном ходу влетают в жопу сломанному "Уралу", боец под колесами сломанного погибает. Следствие,следственный эксперимент, экспертиза - у "Урала" который въехал тормоза исправные! Во всех параметрах!!! Просто "конструктивная особенность" ((
 
[^]
xxxaker
22.05.2015 - 23:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 372
Видел сегодня у гаи это урал, мост вырвало конечно а в целом как новый. Многие говорят что мол какой хороший водитель выруливал как мог, а я почему то вижу только включившийся инстинкт самосохранения. У нас на спуске с этой горы раньше жилой сектор был, а теперь травка, есть куда свернуть, но это чуть выше.. С места откуда съемка регистратора идет уже деваться практически некуда, разве что между автобусов в права уходить.

з.ы. Не знаю как поступил бы, но он выбрал не лучший вариант точно.
 
[^]
kofeimoloko
22.05.2015 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2990
Цитата (Косячок @ 21.05.2015 - 22:49)
Цитата
дальнобои подтвердят. двиглом тормозят фуру 20 тонн

dont.gif если только горным тормозом. Правильно тут пишут не воткнёшь никак пониженную

Добавлено в 21:50
klebstoff1
на уралах ручник на коробке.

с шестой на пониженную - порвешь.

но 6-5-4-3-2-1, пониженные - 6-5-4-3-2-1

Конечно, на скорости Урала у ТС - никакая коробка не спасла бы... снаряд неуправляемый
 
[^]
OVERBUROV
22.05.2015 - 23:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 91
Для тех кто не в курсе как тормозить двигателем!!! Ещё деды говорили!!! На какой скорости поднялся в гору, на той и спускайся!!! old.gif
 
[^]
xxxaker
22.05.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 372
Цитата (uduot87 @ 22.05.2015 - 16:29)
Как уже отписали - справа в этом месте детский сад и частные дома.

Детский сад находится непосредственно на перекрестке справа, в него он мог влететь только вместе с региком. Частных домов там осталось по пальцам пересчитать, а вот если бы кто то из водителей не успел увернуться то неизвестно еще куда в итоге это снаряд прилетел бы, слева там остановка да и вообще оживленный перекресток как в плане пешиков так и машин.

Тут бы знать сколько он с горы изначально шел, в крутой ее части под камерами.. думаю скоро узнаем

з.ы. дурацкая горка, зимой тут постоянно ахтунг творится
 
[^]
Dok73
22.05.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Когда он так разогнан, никакую пониженную уже не воткнешь. Пробовал.не втыкается.хоть три раза выжимай и сто раз газуй
 
[^]
Maxopka
22.05.2015 - 23:12
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 744
Не так давно такой же утырок на грузовике убил товарища и его дочку 9ти лет. Один в один ситуация.
Всем, кто ищет оправдание водятлу зла не желаю, но ебись оно током, по рации сам слышал, как подобный летел на трассе на фуре без тормозов.
Нахуй сжечь того, кто такие машины на дорогу выпускает. Если частник, то его тоже сжечь к ебеням с его семьей.
 
[^]
zyablic
22.05.2015 - 23:25
1
Статус: Offline


отпусти меня, чудо-трава

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 2428
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:20)
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 21:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

втыкаешь пониженную передачу. газ отпускаешь, за счёт компрессии большое сопротивление создает двигатель. когда учился, инструктор вдалбливал, чтобы на всех протяженных спусках тормозить двигателем, чтобы тормоза не перегревались и были эффективными. ещё один плюc - на инжекторных двигателях идёт экономия бензина - мозги отключают подачу топлива при больших оборотах и не нажатой педали акселератора.

Не путай легковушку с дизельным грузовиком.
1. Пониженную так просто не воткнёшь если он с горки разогнался. Тут передачу вообще лучше не выключать, иначе потом никакую не включишь.
2. дизель не имеет дроссельной заслонки и "двигателем" тормозит намного хуже чем бензиновый. Из-за этого на дизельных грузовиках есть дополнительная приблуда "горный тормоз" - частично перекрывает выпуск создавая давление для нагрузки
У самого дизельная жоповозка. Если с горки бросить газ то она сама разгоняется только в путь даже пониженные не помогают, только педалькой тормозить.
 
[^]
EchoRIN
23.05.2015 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1567
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:20)
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 21:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

втыкаешь пониженную передачу. газ отпускаешь, за счёт компрессии большое сопротивление создает двигатель. когда учился, инструктор вдалбливал, чтобы на всех протяженных спусках тормозить двигателем, чтобы тормоза не перегревались и были эффективными. ещё один плюc - на инжекторных двигателях идёт экономия бензина - мозги отключают подачу топлива при больших оборотах и не нажатой педали акселератора.

Подача топлива не прекращается, а льётся как лилось бы на холостом режиме
 
[^]
JPL
23.05.2015 - 02:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
с шестой на пониженную - порвешь.

но 6-5-4-3-2-1, пониженные - 6-5-4-3-2-1
Я нихрена не понял твоей схемы, просто отмечу что у Урала нет 6-й передачи, 5 их всего (с понижающим рядом, понятно).
 
[^]
npocTo4ok
23.05.2015 - 03:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 3027
Цитата (EchoRIN @ 23.05.2015 - 00:52)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:20)
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 21:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

втыкаешь пониженную передачу. газ отпускаешь, за счёт компрессии большое сопротивление создает двигатель. когда учился, инструктор вдалбливал, чтобы на всех протяженных спусках тормозить двигателем, чтобы тормоза не перегревались и были эффективными. ещё один плюc - на инжекторных двигателях идёт экономия бензина - мозги отключают подачу топлива при больших оборотах и не нажатой педали акселератора.

Подача топлива не прекращается, а льётся как лилось бы на холостом режиме

чесно, я не шарю в дизелях. но на бензинках это называется:
экономайзер принудительного холостого хода

Эта система отключает подачу топлива в двигатель на режимах принудительного холостого хода, когда педаль управления дроссельной заслонкой отпущена, а двигатель, оставаясь соединенным с трансмиссией, имеет повышенную частоту вращения коленчатого вала по сравнению с режимом холостого хода. При этом происходит торможение двигателем.

 
[^]
Tokcuk
23.05.2015 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2067
никогда не ездил на грузовиках, но все равно у меня фобия пневматики. не смог бы наверное пересилить себя.
 
[^]
mehalnik
24.05.2015 - 07:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 276
Цитата (Косячок @ 21.05.2015 - 22:40)
alexspspb
Цитата
Да где же зло? при исправной прокладки между рулем и сиденьям вещь крутая, все грузовики на ней.


Ага, то-то у ПАЗиков периодически тормоза вышибало пока чистую пневматику не поставили.

Ерунда! Сейчас КрАЗы переоформляют в танки и вертолёты, подумаешь категория D
З.Ы. Цитировал других хз.
Добавлено в 07:54
Цитата (TimSurgeon @ 21.05.2015 - 22:16)
Цитата (BooGee @ 21.05.2015 - 21:14)
тормозить двигателем не учат уже? самый простейший способ, тем более с горы ехал.

бро поделись плиз как это делается.

Про торможение двигателем: сначала происходит торможение бампером, потом облицовкой радиатора с фарами, далее радиатором и только потом собственно двигателем...

Это сообщение отредактировал mehalnik - 24.05.2015 - 07:59
 
[^]
arkanzas
24.05.2015 - 08:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 3
Цитата (alexspspb @ 21.05.2015 - 21:17)
Ждем комментариев мол машина говно и т.п. водитель мудак надо было в столб, в дом, в кювет
а теперь по порядку:
чтобы отказали тормоза на грузовике надо очень постараться, потому как просто так они не отказывают, их можно:
а) перегреть при спуске с горы, но пустым это сделать очень и очень сложно
б) если же воздух пропал или обрыв магистрали то в этот момент срабатывает ручник, а это пружина давящая на колодки с усилием где-то около 2-х тонн. сколько на урале не знаю.
в) выйти из строя энергоаккум чтобы все и сразу это надо постараться
ЧТобы уйти в кювет это надо быть подготовленным, инстинкт самосохранения есть у всех.

это на камазе энерго аккумуляторы,и ручник автоматом при обрыве.на Урале другая система тормозов(пневмо-гидро)ручник механический.про перегрев колодок согласен.и двигателем нуна тормозить,учат в школе чем круче спуск тем ниже передача.еще на уралах есть такая херьня (по крайней мере на моем была)жмешь ногой нужную кнопку и перекрывается выхлоп на 4х из 8и цилиндров,чтоб мотор в разнос не раскручивался
 
[^]
mehalnik
24.05.2015 - 08:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 276
Цитата (Tokcuk @ 23.05.2015 - 16:09)
никогда не ездил на грузовиках, но все равно у меня фобия пневматики. не смог бы наверное пересилить себя.

Сейчас пневмо намного надежнее. Пневмо-гидравлические, вакуумно-гидровлические, пневмо-гидро-вакуумные системы при эксплуатации дают намного больше неисправностей тормозной системы +всегдашнее распиздяйство.
Без аварийных и дублирующих контуров (а это усложняет т.систему) приводит к тому что приводит. Применение этих систем на а/м общей массой свыше 10т зло ИМХО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32277
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх