Россия купила через Китай запчасти для станков по выпуску чипов четвертьвековой давности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sibull
22.09.2024 - 21:24
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 2568
Один знакомый работает на оборонке, ракеты для ПВО делают, так у них стоят немецкие станки 30-х годов прошлого века. Заменить нечем, т.к. аналогичные станки сейчас не производятся.
 
[^]
Vladnov
22.09.2024 - 21:25
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6087
Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:27)
Если бы СССР придерживался такого подхода - до сих пор бы тракторами на чугунных колесах колхозные поля копали.
А тут блять, богатейшие ресурсы планеты - и давайте аквадискотеки на яхтах строить, да валежник собирать, не будем рваться сразу в топ, мы потом все купим.

В СССР с технологиями тоже была беда. Я бы сказал, что нынешняя беда - это наследство, усиленное бестолковым российским руководством
В электронике мы копировали импортные полупроводники, у меня даже был справочник по аналогам, в машиностроении мы отставали в точности металлообработки, по расходу материалов и качеству стали, пластиков, ЛКМ и т.д. Была проблема и с собственными разработками, большая часть техники была запущена в производство при царе горохе по спизженным внешней разведкой чертежам. Пример. В 60х внешняя разведка цапцарапнула докум5нтацию на ткацкий станок у Зультцер Рюте, выпуск этого станка освоили на Новосибирском заводе, он выпускался без изменений до закрытия завода в начале нулевых. Новую модель станка осваивали с 1988 года по уже купленной за валюту документации, но так и не смогли начать серийно выпускать, а тут и рынок "порешал": все кинулись покупать импорт, и основной рынок сбыта - соцстраны отвалился. А для запуска в производство покупались и дорогущие обрабатывающие центры. Но они в итоге были чрезмерно загружены доводкой чугунного литья до размеров, потому что в Европе тогда уже все отливалось в миллиметровых допусках, а у нас в сантиметровых, не могли подобрать марки стали для некоторых деталей, в общем технологическое отставание было катастрофическим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TinWoodman
22.09.2024 - 21:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 147
Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18)
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11)
Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется.

Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения.

В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей.

И когда технологии 22 века будут освоены и запатентованы, мы придем и скажем "а смотрите как наши ракеты на старых чипах летают, почти как ваши, пусть хоть и в 5 раз медленнее, но ведь летают. Продайте квантовый контроллер бывшей космической державе."

Просто два видео



 
[^]
deke
22.09.2024 - 21:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1368
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 21:47)
Цитата (Stalker78yd @ 22.09.2024 - 20:29)
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11)
Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется.

беда не в старости, а в том, что даже 25летнее старье, мы таки покупаем в обход, чужое.
а не свое развивали все эти года (сколько там уже ссср нет, но уверен виноват именно он)

Посмотри сколько нового на там старье и сейчас выпускают. Потому как вполне удовлетворяет производительностью и более чем дешевизной производства.

откуда там дешевизне взяться? запчасти обходными путями, выпуск мелким тиражом
 
[^]
ElektrikSPb
22.09.2024 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4669
Цитата (Яумный @ 22.09.2024 - 20:10)
И чё? Венгрия тоже не поставляла Украине ни мин для минометов, ни снарядов. Но они там есть.

Да что там Венгрия... Там ракеты для РСЗО сербского производства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СеверKZ
22.09.2024 - 21:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 661
Линия на 130нм была куплена у AMD в 2007году .
Долго же запускали gigi.gif
 
[^]
AGS17
22.09.2024 - 21:31
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15902
Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17)
Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху.

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Это сообщение отредактировал AGS17 - 22.09.2024 - 21:33
 
[^]
Микросхем
22.09.2024 - 21:36
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.05.21
Сообщений: 240
Цитата (AGS17 @ 22.09.2024 - 21:31)
А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Легко. А ты думаешь, в эбу какие-то особенные чипы 5нм стоят? Минимум 180, а то и больше, там думать много не надо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smekalof
22.09.2024 - 21:37
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12141
Ну хоть что-то дельное купили.
 
[^]
blishem
22.09.2024 - 21:40
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 529
Цитата (ElektrikSPb @ 22.09.2024 - 21:29)
Цитата (Яумный @ 22.09.2024 - 20:10)
И чё? Венгрия тоже не поставляла Украине ни мин для минометов, ни снарядов. Но они там есть.

Да что там Венгрия... Там ракеты для РСЗО сербского производства.

А что ты хотел? Люди делают деньги. У меня с сербским порядок. За последние 2 года производство вооружений в Сербии выросло на 400%, в Боснии на 200%. В Болгарии не знаю цифры, но завод 10 (Арсенал) тоже не простаивает, там же завод "Лукойл" в Бургасе гонит солярку тысячами тон. Угадаешь куда всё это уходит?
 
[^]
ФэтФрумос
22.09.2024 - 21:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4397
Цитата (genSchleim @ 22.09.2024 - 21:40)
Угу, как дИды ваИвали в войну на самолётах из дельта древесины, теперь и ракеты из дерева строить?

С Украины деревянные дроны летя ващето
 
[^]
Supremeqw
22.09.2024 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1047
Не, с чипами это не так работает. В 2000х на этом оборудовании выпускали передовые процессоры, каждый стоил несколько сотен, а то и тысяч долларов.
Сменилось поколение, новые дорогие процессоры выпускают на новом оборудовании, а на старом выпускают чипы попроще - промышленные контроллеры, процессоры для встроенных систем. Но уде в несколько раз дешевле передовых процессоров. Опять сменилось поколение, и на этом оборудовании начали делать простые микроконтроллеры, ценой 1 доллар за пачку.

В результате можно сейчас прикупить какой-нибудь esp32, который стоит 100 рублей со всей обвязкой, и который по производительности как процессоры нулевых. Тоже самое и с автомобилями. Там сейчас сотни или тысячи контроллеров. Сколько бы стоил автомобиль, если бы эти контроллеры выпускались на самом современном оборудовании и каждый контроллер стоил бы как новый процессор intel.

Поэтому для компьютеров/телефонов/научных приборов процессоры делать не можем, но контроллеры для тех же стиралок, микроволновок или автомобилей - вполне себе современные, так как там прогресс не такой быстрый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ono76
22.09.2024 - 21:45
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16636
Когда-то была такая страна как СССР и она поставляла в Китай станции и технологии….
 
[^]
spirit2005
22.09.2024 - 21:53
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.20
Сообщений: 174
Цитата (AGS17 @ 22.09.2024 - 21:31)
А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Можно. И ставят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nix1976
22.09.2024 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 1064
Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)
25 лет, а ничего своего нет.

ну такие станки довольно проблематично самим делать.
но их техпроцесс достаточен даже для ракетной техники.
так что почему бы и да ?!
 
[^]
Kugel
22.09.2024 - 22:15
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1006
В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии.

Это сообщение отредактировал Kugel - 22.09.2024 - 22:20
 
[^]
Evgeny64
22.09.2024 - 22:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3780
Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31)
Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17)
Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху.

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных. gigi.gif
Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения.
И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков. cool.gif
Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.
 
[^]
Kugel
22.09.2024 - 22:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1006
Цитата (Evgeny64 @ 22.09.2024 - 22:19)
Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31)
Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17)
Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху.

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных. gigi.gif
Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения.
И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков. cool.gif
Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.

Такие заявления должны быть подкреплены доказательствами, а не матом. И давай расскажи, где "производятся массовые чипы для авто и станков" и где производятся станки и авто. Где производятся трактора, спецтехника... Где делаются "герани". Клоун! Сука, да на те же дроны какая оптика ставится? ЛОМО? Да хуй там! Это Canon или Nikon. Потому, что там как раз и нужна МИКРО, блядь, электроника!

Это сообщение отредактировал Kugel - 22.09.2024 - 22:34
 
[^]
Кукундер
22.09.2024 - 22:30
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 1816
Цитата (JimmyV @ 22.09.2024 - 19:27)
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:23)
Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18)
Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11)
Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется.

Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения.

В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей.

Когда ты на столько отстаешь глупо рваться сразу в топ - затрат будет дохуя, продукция по заоблачной цене и выхлоп будет вообще никакой.
Нужно начать обеспечивать себя тем что необходимо сейчас массово. И параллельно с этим двигаться дальше.
Это как в спорте - если ты не готов на результат близкий к мировому рекорду то и нехер его сразу пытаться штурмовать - осваивай доступные пределы, но не забывай стремиться к большему.

как говоришь? потерпеть и стремиться? lol.gif

Ну нам то да, что ещё остаётся, а вам на Майдан, там то вы уже добились процветания. Осталось закрепить и углУбить.
 
[^]
Santo062
22.09.2024 - 22:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15865
Цитата (Kugel @ 22.09.2024 - 22:15)
В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии.

Ну, кстати, стеклянные бусы мы и не умели уже делать к развалу страны. Уровень был 60 годов. В 90-х было не до этого, потом " всё купим", но нам уже никто не продавал, а самим было это не освоить. Всё, поезд безвозвратно ушел. Да и никто не ставил такой цели изначально, как в том же Китае.
 
[^]
uralzp
22.09.2024 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3258
Цитата (nix1976 @ 22.09.2024 - 21:55)
Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)
25 лет, а ничего своего нет.

ну такие станки довольно проблематично самим делать.
но их техпроцесс достаточен даже для ракетной техники.
так что почему бы и да ?!

Ну так - результат налицо. Украинские дроны попадают,куда надо - НПЗ,арсеналы, аэродромы,корабли. Российские - по жилым домам. Если че,я верю, что Россия не ставит целью развалить жилой дом,просто у ракет точность +\- полкилометра.
Об этом,кстати,видео есть,как один командир заявляет - "Точность попадания - один подьезд пятиэтажки"..
Ну и - не так давно - из 8 ракет долетевших к Днепрогэсу,в плотину попали две. В машинный зал (цель) - одна.
А украинцы одним беспилотником НПЗ взрывают..
Вот зачем нужна точность и чипы. Если че - один "калибр" стоит полмиллиона баксов(!)..
Итого(приблизительно) ,Россия потратила 4 миллиона. А могла бы обойтись десятком тысяч.

Это сообщение отредактировал uralzp - 22.09.2024 - 22:52
 
[^]
Kugel
22.09.2024 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1006
Цитата (Santo062 @ 22.09.2024 - 22:36)
Цитата (Kugel @ 22.09.2024 - 22:15)
В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии.

Ну, кстати, стеклянные бусы мы и не умели уже делать к развалу страны. Уровень был 60 годов. В 90-х было не до этого, потом " всё купим", но нам уже никто не продавал, а самим было это не освоить. Всё, поезд безвозвратно ушел. Да и никто не ставил такой цели изначально, как в том же Китае.

Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай.
 
[^]
Santo062
22.09.2024 - 22:47
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15865
Kugel
Цитата
Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай.

У нас были нефть и газ - это просто, надежно и прибыльно для определенного круга лиц. А все эти микрочипы - это сложно, долго и не дают сиюминутной прибыли. Не было бы нефти и газа, может и мелкосхемы были бы свои и совсем по другому пути развития бы пошли, а так - судьба страны нефтекачки третьего мира.
 
[^]
Kugel
22.09.2024 - 22:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1006
Цитата (Santo062 @ 22.09.2024 - 22:47)
Kugel
Цитата
Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай.

У нас были нефть и газ - это просто, надежно и прибыльно для определенного круга лиц. А все эти микрочипы - это сложно, долго и не дают сиюминутной прибыли. Не было бы нефти и газа, может и мелкосхемы были бы свои и совсем по другому пути развития бы пошли, а так - судьба страны нефтекачки третьего мира.

Сейчас проблема в том, что и как нефтекачка Россия слишком стрёмна для стабильного бизнеса. Вот и идёт тотальная стерилизация этой территории...
 
[^]
uralzp
22.09.2024 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3258
Цитата (Evgeny64 @ 22.09.2024 - 22:19)
Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31)
Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17)
Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху.

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных. gigi.gif
Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения.
И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков. cool.gif
Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.

Ну так можно в цель бросать камни руками,а можно - стрелять из снайперской винтовки. В принципе,камнем тоже можно попасть. И это будет дешевле..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43202
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх