NASA показало три космических корабля Orion для будущих лунных экспедиций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baltazarr
21.07.2023 - 14:05
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1721
Цитата (Glokuss @ 21.07.2023 - 13:06)
Подобными заявлениями, вы( мест-е множественного числа) очень сильно напоминаете голожопых папуасов, насмехающихся над белыми людьми, за то что те одежду носят.

Общественность их действительно прогрессивная и доросла до мысли, что надо как то уживаться с людьми имеющими разные психические и сексуальные девиации. У них многое не получается, многое с перекосом идёт, многое используют в качестве политических инструментов всякие нечистые на руку политики, но они всё таки пытаются. А у вас, недоразвитых, до сих пор мораль пещерного человека, любого непохожего клеймить и гнобить.

Ну, так отстаньте от папуасов! Что же вы их постоянно истребляете и тянете в прогрессивное анальное общество, когда они этого не хотят. И государство наше постарше будет, много чего случалось за это время, одних только войн сколько пережили. И правящих сейчас мудаков переживём, и всё будет хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
21.07.2023 - 14:06
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
Цитата (moorhoohan @ 21.07.2023 - 13:34)
Цитата (AcmpoHoM @ 21.07.2023 - 11:04)
Цитата (Krokus69 @ 18.07.2023 - 10:03)
Они разве не знают, что у них всё плохо, и им скоро писда?
Мне прям жаль их за неведение.)))

Ну, когда долетят, тогда и порадуюсь за них. Здесь пока будущее время и красивые макеты. С самого детства этими сказками кормят и про Венеру, и про Марс. Что скоро базу создадут и колонистов отправят вот-вот. А по факту на Луну лететь никак не соберутся. Опять! Вроде были уже? Или нет?

Вы, видимо, из тех кто любит мантру "вот когда сделают, тогда и поговорим".
- Пусть до Луны долетят.
Долетели.
- Пусть до Нептуна долетят.
Долетели.
- Пусть до Туманности Андромеды долетят.
....
Они будут вперед двигаться, а вы так и будете надрачивать на раскрашенные под хохлому ракеты.

Вообще-то речь про пилотируемый полёт. Когда это они до Нептуна долетели ?
И с моего рождения до сегодняшнего дня ни одного пилотируемого полёта ни на Луну, ни вокруг неё не было.
Так что вот !
Когда долетят ХОТЯ БЫ до Луны, тогда и поговорим !
А что не так ? cool.gif
 
[^]
Pokatot
21.07.2023 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 4390
Кстати, поутихли срачи вокруг Маска. Помниться ещё недавно было "а вот пусть двигатель сделают", "а вот пусть испытания проведут", "а вот пусть что-то запустят в космос", "а вот пусть вернут ступень несколько раз", "а вот пусть людей запустят"... И где теперь "авотпустники"? Даже мемы про них делали.

Это сообщение отредактировал Pokatot - 21.07.2023 - 14:23

NASA показало три космических корабля Orion для будущих лунных экспедиций
 
[^]
CARTMAN17403
21.07.2023 - 14:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 4969
Цитата (Silvery2k8 @ 21.07.2023 - 11:15)
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 12:00)
давайте ребята, пока Спилберг жив,  думаю у вас всё получится))))
P.S. это я к тому, что прошлую лунную экспедицию им Кубрик обеспечил, но Кубрик к сожалению канул в мир иной, поэтому теперь надежда на Спилберга

Как Кубрик находясь в Англии мог проводить съемки в Голливуде ?
Может у него персональный телепорт имелся ?

ты хочешь сказать , что легендарный фильм "2001 год: Космическая одиссея" он в Англии снимал? ню-ню...
 
[^]
Бeнeдикт
21.07.2023 - 14:30
0
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4293
Цитата (Silvery2k8 @ 21.07.2023 - 11:15)
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 12:00)
давайте ребята, пока Спилберг жив,  думаю у вас всё получится))))
P.S. это я к тому, что прошлую лунную экспедицию им Кубрик обеспечил, но Кубрик к сожалению канул в мир иной, поэтому теперь надежда на Спилберга

Как Кубрик находясь в Англии мог проводить съемки в Голливуде ?
Может у него персональный телепорт имелся ?

"Так у него же велосипед есть!"
 
[^]
Faust202
21.07.2023 - 14:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 14:25)
ты хочешь сказать , что легендарный фильм "2001 год: Космическая одиссея" он в Англии снимал? ню-ню...

Что ню-ню?)) Киностудия "Шеппертон" в Англии))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
21.07.2023 - 14:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
А Луну из этого списка как-то уже выпилили ?
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../8/18242856.png
Теперь Марс ? Ну да, Марс мы точно не дождемся.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 21.07.2023 - 14:51
 
[^]
useriov4
21.07.2023 - 16:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3826
Как интересно всё это 55 !!!! лет назад сумели создать? А сегодня изобретают заново...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CARTMAN17403
21.07.2023 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 4969
Цитата (Faust202 @ 21.07.2023 - 14:31)
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 14:25)
ты хочешь сказать , что легендарный фильм "2001 год: Космическая одиссея" он в Англии снимал? ню-ню...

Что ню-ню?)) Киностудия "Шеппертон" в Англии))

бля))))
 
[^]
Semigor27
21.07.2023 - 16:36
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.20
Сообщений: 30
Сценарий в Голливуде готов? Режиссера нашли? Они и на "Аполлонах" не летали, все сьемки в павильонах с флагом развевающимся по ветру. А сейчас с новыми видеоредакторами и возможностями в IT-сфере, они и на машине времени в будущее отправятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (Бeнeдикт @ 21.07.2023 - 15:30)
Цитата (Silvery2k8 @ 21.07.2023 - 11:15)
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 12:00)
давайте ребята, пока Спилберг жив,  думаю у вас всё получится))))
P.S. это я к тому, что прошлую лунную экспедицию им Кубрик обеспечил, но Кубрик к сожалению канул в мир иной, поэтому теперь надежда на Спилберга

Как Кубрик находясь в Англии мог проводить съемки в Голливуде ?
Может у него персональный телепорт имелся ?

"Так у него же велосипед есть!"

Такой ?

NASA показало три космических корабля Orion для будущих лунных экспедиций
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 15:25)
Цитата (Silvery2k8 @ 21.07.2023 - 11:15)
Цитата (CARTMAN17403 @ 21.07.2023 - 12:00)
давайте ребята, пока Спилберг жив,  думаю у вас всё получится))))
P.S. это я к тому, что прошлую лунную экспедицию им Кубрик обеспечил, но Кубрик к сожалению канул в мир иной, поэтому теперь надежда на Спилберга

Как Кубрик находясь в Англии мог проводить съемки в Голливуде ?
Может у него персональный телепорт имелся ?

ты хочешь сказать , что легендарный фильм "2001 год: Космическая одиссея" он в Англии снимал? ню-ню...

А где по твоему ?
Для просвещения
Цитата

7. Кубрик и съемочный процесс
Официально съемки начались 29 декабря 1965 года. 10 павильонов Elstree Studios под Лондоном были заняты под «Одиссею». Первым делом сняли сцену на Луне, где ученые обнаруживают огромную прямоугольную плиту. Кубрик не сразу пришел к этой форме, пытаясь сделать артефакт прозрачными кубами или тетраэдрами.

Лондон находится в США ?
Ну и немного для ознакомления с биографией Кубрика.
Он в 1962 году переехал в Англию. Считаешь, что Лолиту позволили бы снять в США ?

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 21.07.2023 - 17:07
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Конспирологи, что затесались в тему.
Поясните такой момент. В свое время, вы ссылались на интервью Кубрика.
Персонаж выдающий себя за Кубрика говорит на видео об Армстронге, как об умершем. Хотя умрет он в 2012 году.
Как Кубрик, что умер в 1999 мог знать об этом ? Кроме телепорта что позволял ему перемещаться между Англией и США, он еще владел машиной времени ?
Почему в неотредактированной версии ролика, некто за кадром называет актера Томом ?

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 21.07.2023 - 17:39
 
[^]
Буратило
21.07.2023 - 17:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 2545
Никак очередное шоу о покорении Луны назревает. А где снимать будут? Или через ИИ и графику смастырят. Шоумены. biggrin.gif
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 17:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (Буратило @ 21.07.2023 - 18:40)
Никак очередное шоу о покорении Луны назревает. А где снимать будут? Или через ИИ и графику смастырят. Шоумены. biggrin.gif

В 1969 были технологии, что позволяли снять фейковое видео о высадке ?
Cерьезно ?
Вы ведь смотрели Одиссею 2001 ?
Насколько естественно выглядят кадры где действие происходит на луне ?
 
[^]
VonDon
21.07.2023 - 17:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Цитата (AGL @ 18.07.2023 - 10:10)
Цитата
«Артемиду III» планируют запустить в 2025-м или 2026-м. Система Starship от компании SpaceX доставит часть экипажа на поверхность Луны. Затем, примерно в 2028 году, последует «Артемида IV». Цель миссии — сборка международной обитаемой окололунной станции Gateway.

Весь ход космической программы будет транслировать кинокомпания
Paramount Pictures.

A Илоновские запуски кто транслирует? Ютюб в прямом эфире.

Лучше напомни что там с Союзами? Летают? А ведь первый полетел в 1966 году!
А новые корабли где? В конце-концов где батут Рогозина?
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 17:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Приведу тут кадры из 2001: A Space Odyssey

Естественно смотрятся ?
 
[^]
Silvery2k8
21.07.2023 - 18:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (useriov4 @ 21.07.2023 - 17:06)
Как интересно всё это 55 !!!! лет назад сумели создать? А сегодня изобретают заново...

Копи паста

Программа «Аполлон» была впечатляющим успехом американской индустрии — но прямого продолжения так и не получила. Сейчас, когда НАСА возвращается к идее лунных экспедиций, многие задаются вопросом: зачем заново разрабатывать сверхтяжёлые ракеты-носители? Есть же готовые чертежи! Давайте построим «Сатурн-5» заново!

Кругом одни проблемы

Допустим, мы заполучили чертежи ракеты, выбили из конгресса финансирование и решили восстановить производство «Сатурн-5». Начинаем разбираться с чертежами, чтобы определиться, какие детали и где заказать.

И… сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 (здесь и далее названия и марки узлов и агрегатов условные, сугубо для иллюстрации проблем, которые могут возникнуть при решении подобной задачи. — Прим. ред.). Что это за сплав такой, в чертежах, понятное дело, не указано. Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.

Путём долгого копания в архивах нам удаётся отыскать накладные на пресловутый сплав и выяснить, что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья» на заводе в Мэриленде. Вот только ни завода, ни фирмы давно уже нет: «Джонс & сыновья» обанкротилась в середине 70-х, и её активы выкупил крупный металлургическиё концерн. Завод, на котором изготавливали A018, давным-давно закрыли и снесли, а на его месте теперь городской парк.

Пытаемся выяснить, кому могли бы достаться архивы «Джонс & сыновья». С большим трудом нам удаётся разыскать старичка-архивариуса на пенсии, который припоминает, что всю документацию, относящуюся к работе на НАСА, при банкротстве фирмы сложили в ящик с номером 28956B и отправили в офис выкупившего фирму концерна. Какой точно офис, старичок уже не помнит. И руководство концерна нам тоже помочь не сможет: концерн распался в начале 90-х, архивы разделил десяток фирм-преемников, и куда девалась металлическая коробка с номером 28956B никто, разумеется, не имеет представления.

В итоге у нас нет ни сплава, ни понимания, как его изготовили.

Что делать? Заменять известными аналогами? А вдруг есть какая-то тонкость, которую мы упускаем? Разрабатывать сплав заново методом обратной инженерии? На это уйдёт неопределенно много времени и денег (с учетом того, что кому-то придется еще и налаживать производство сплава). Или же перепроектировать полностью все изготовленные из A018 компоненты ракеты?

«Нет, Джонни, всё было не так!»

Ладно, временно отодвинули кризис с A018 в сторону и пытаемся дальше разобраться в ворохе полувековой давности бумаг. В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает. Хуже того, ни у кого больше нет оборудования, которое использовали в 60-х для изготовления стенок баков «Сатурн-5» — производственные цепочки давным-давно демонтированы, цеха перепрофилированы под другие задачи.

Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.

Те из рабочих и инженеров, делавших компоненты «Сатурн-5» в 1960-х, кто дожил до наших дней, — сейчас в весьма и весьма преклонном возрасте. Да, многие из них неплохо помнят отдельные стадии нужного нам процесса, но никто из них не поручится, что не забыл что-то важное. Человеческая память всё-таки не самый надёжный хранитель точной индустриальной информации!

В итоге перед нами встаёт «воодушевляющая» перспектива налаживать производство баков ракеты на изношенном, наполовину собранном из деталей со свалок оборудовании, под бдительным руководством восьмидесятилетних старичков, яростно спорящих друг с другом о том, какой же именно температурный режим они для этого использовали. Ну или же полностью перепроектировать баки ракеты под современные производственные технологии (заметили, что это решение повторяется с удручающей регулярностью?..)

Слишком много вопросов

Двигаемся дальше. На чертежах первой ступени находим сложной формы деталь конструкции, которую на вид можно было бы сделать и проще, и легче. В сохранившихся документах нет внятного объяснения, почему выбрали именно такую сложную форму. Инженера, который некогда принял это решение, давно нет в живых, и спросить его мы не можем. Его личный рабочий архив потерялся при переезде.

Весьма пожилые коллеги покойного инженера расходятся во мнениях, почему эта деталь имеет форму Z-образной загогулины с руку толщиной. Одни говорят, что такая форма оптимальна с точки зрения перераспределения вибрационных нагрузок. Другие утверждают, что уровень математического моделирования 60-х просто не позволял толком обсчитать эту деталь, поэтому её делали с огромным запасом прочности. Чтоб уж наверняка.

Кому верить? И что делать?

Заказывать производство Z-образной загогулины или перепроектировать эту часть конструкции заново?

Идём ещё дальше. В криогенных системах второй ступени ракеты повсюду используется уплотнитель QB51. К нашему великому облегчению, этот уплотнитель до сих пор производится… вот только использовать его нам уже нельзя. За прошедшие десятилетия стандарты безопасности ужесточились, и OSHA (англ. Occupational Safety and Health Administration — служба охраны здоровья и безопасности на производстве) запретила использовать уплотнитель типа QB51 в ракетостроении.

Что делать? Подавать петиции в OSHA, чтобы сделали исключение, «потому что мы пытаемся заново сделать ракету полувековой давности, и иначе ну никак не получается» ? Или перепроектировать полностью компоненты, использующие QB51, под современные — безопасные — материалы?

Затем банальная проблема — болты, которые использовались на «Сатурн-5» для крепления патрубков подачи компонентов топлива, теперь делаются по другой технологии, из другого материала. И сертификацию на космические условия они не проходили. Производитель не готов поручиться, что его болты выдержат требуемую комбинацию тепловых и динамических нагрузок. И что? Заказывать дорогостоящую и сложную экспертизу болтов — которая вполне может увенчаться заключением, что они для наших целей не пригодны и надо искать замену? Или перепроектировать полностью все крепления?

В двигательном отсеке второй ступени натыкаемся на встроенный в переборку комплекс датчиков, весом примерно в 50 кг и занимающий объем в 0,5 кубометра. Современные цифровые датчики, выполняющие аналогичную задачу, помещаются на ладони и весят от силы полкило. Полностью перепроектировать переборку под новые датчики? Потратить годы и усилия на воссоздание древних датчиков? Или поставить новые датчики, а место из-под старых систем забить балластом?

Ещё пример. Для системы турбонасоса нужны патрубки особой формы. Фирма, которая их производила, ещё существует, у неё есть вся необходимая технология, и она может выполнить наш заказ… но не за те деньги, что мы способны на это выделить.

Заказ нестандартный, фирме придется восстанавливать старые технологические решения, нарушать обычный режим работы. На аргументы, что в 60-х фирма согласилась выполнить эту работу за такую-то часть общего бюджета проекта, владелец холодно отвечает, что в 60-х и бензин стоил тридцать центов за галлон. Что будем делать? Просить увеличения бюджета у раздражённого непонятными задержками конгресса? Или перепроектировать турбонасос (что тоже потребует времени и денег)?

Далее. В электросистеме ракеты мы видим примитивное по современным меркам, ненадёжное и неэффективное решение. Да, в 60-х оно казалось верхом инженерного изящества и остроумия, но за прошедшие десятилетия технология ушла далеко вперёд. В имеющемся виде электросистема впустую тратит драгоценный вес (и деньги).

Если мы попытаемся улучшить этот конкретный элемент, то вскоре поймём, что и другие теперь тоже можно усовершенствовать — сделать легче, надёжнее, эффективнее.

Неизбежно на какой-то стадии встанет вопрос: «А почему бы не переделать всю электросистему заново?»

«Хоть как-то» — не наш вариант

Внимательный читатель уже, без сомнения, понял, куда клонится наша модель. Практически в каждой из рассмотренных ситуаций в какой-то момент встаёт вопрос: «А не проще ли спроектировать это с нуля?». Объём переделок, которые потребуется проделать только для того, чтобы привести старые решения в соответствие с современными возможностями, рано или поздно станет сопоставим с усилиями по разработке новой ракеты с нуля.

Зачем тогда вообще пытаться воспроизвести старую ракету?

Попытки объединить технические решения полувековой давности с современными неизбежно порождают вынужденные компромиссы. В инженерии любой компромисс — это по определению жертвование эффективностью ради того, чтобы «хоть как-то да работало». Но ракетостроение вообще и космонавтика в частности слишком сложны (да и дороги), чтобы удовлетвориться этим «хоть как-то».

Создание сверхтяжёлой ракеты-носителя — это не только инженерный подвиг. Это ещё и огромное напряжение индустриальных усилий, великое множество технологических цепочек, сходящихся в одной точке. В 60-х такую систему построили, чтобы создать «Сатурн-5». Но за прошедшие десятилетия индустрия изменилась почти до неузнаваемости, и технологические цепочки, участвовавшие в программе «Сатурн», распались. Чтобы восстановить их, потребуется куда больше времени и усилий, чем для того, чтобы создать новые — под новую ракету.
 
[^]
msh111
21.07.2023 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.20
Сообщений: 1584
Цитата
Луносрач - продолжение

Да, кстати туалет там есть? Или опять в памперсы...
 
[^]
vovchuk
21.07.2023 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
все показывают. запускайте давайте
 
[^]
Baevenok
21.07.2023 - 23:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 816
Цитата (AGL @ 18.07.2023 - 12:10)
Цитата
«Артемиду III» планируют запустить в 2025-м или 2026-м. Система Starship от компании SpaceX доставит часть экипажа на поверхность Луны. Затем, примерно в 2028 году, последует «Артемида IV». Цель миссии — сборка международной обитаемой окололунной станции Gateway.

Весь ход космической программы будет транслировать кинокомпания
Paramount Pictures.

земля на слонах?
 
[^]
Ndrew
22.07.2023 - 00:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 4300
Забавно наблюдать как ещё недавно конспирологи вопившие "а чо не летают сейчас?", теперь сменили пластинку на "опять все снимут в Голливуде и нарисуют в фотошопе"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
22.07.2023 - 08:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3454
Цитата (Ndrew @ 22.07.2023 - 00:43)
Забавно наблюдать как ещё недавно конспирологи вопившие "а чо не летают сейчас?", теперь сменили пластинку на "опять все снимут в Голливуде и нарисуют в фотошопе"

Ну, я не конспиролог. Но хочу тебя спросить: а чо не летают сейчас?
 
[^]
Davlad
22.07.2023 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15580
Цитата (Krokus69 @ 18.07.2023 - 10:03)
Они разве не знают, что у них всё плохо, и им скоро писда?
Мне прям жаль их за неведение.)))

Ненене, пагадите) вы неправильно пишите)
«Вот когда долетят и вернутся, тогда и поговорим», в новостях про Россию всегда так пишут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Davlad
22.07.2023 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15580
Цитата (Rikts00 @ 22.07.2023 - 08:24)
Ну, я не конспиролог. Но хочу тебя спросить: а чо не летают сейчас?

1. Зачем нужны регулярные рейсы на Луну?
2. Буран тоже не летает и сейчас его построить с нуля невозможно. Как и Апполоны с Сатурном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10064
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх