Сейм Польши уравнял ответственность Германии и СССР за начало войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аригус
10.01.2020 - 05:57
-5
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата (UncleShiyck @ 10.01.2020 - 11:52)
Цитата (Аригус @ 10.01.2020 - 05:49)
Цитата
Твой папа пидор. А что, это тоже версия, она имеет право на обсуждение.
В пидорской среде вроде твоей возможно и имеет ..А в моём окружении адекватных и традиционных людей даже намёка на вашу тему нет...

Ну вот, ты уже и занялся обсуждением.

Это просто ответ , а не обсуждение.. Не подменяй понятия , как это принято в среде книжных догматов советской идеологических ура патриотов..

Это сообщение отредактировал Аригус - 10.01.2020 - 05:58
 
[^]
Gipsowik
10.01.2020 - 06:00
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1321
Цитата
Вот почему у меня всегда встаёт вопрос о полном разгроме нашей армии в 41 году

Полный разгром (по логике) обозначает- поражение! Кушайте своего Солонина, которого к слову- другие историки, работающие месяцами в архивах, в упор не наблюдали, и не обляпайтесь. Можете, на десерт Резуном побаловаться.
 
[^]
OlegKorney68
10.01.2020 - 06:02
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Аригус @ 10.01.2020 - 05:28)
Есть и такая версия , она как и прочие тоже имеет право на обсуждение..Я слушаю Солонина , а поскольку он апеллирует в своих выводах только на архивные документы , то много рационального звена в его доводах и рассуждениях..

Тут вот в чем дело. Позиция Британии и Франции понятна - Польша их союзник и им ей даны были гарантии. А вот у СССР таких обязательств не было и, кроме того, Польша была враждебным ему государством с территориальными претензиями к СССР. Вот с чего ради ему было за нее вступаться, при том что поляки не просто об этом не просили, а категорически отказывались это делать?

Ну ОК. Представим вариант, что СССР заявляет о неприемлемости силового решения данцигского вопроса. А Гитлер на это дело плюет, как он это сделал с английскими и французскими гарантиями, резонно полагая, что воевать Сталин за пшеков не будет. Выстояла бы Польша в военном отношении? Нет. Что дальше делать Сов. Союзу после краха поляков в середине сентября ? Объявлять войну Германии? А с чего ради (см. выше)? Ну и имеем в итоге гос. границу с Германией не у Бреста, а под Минском.

Далее Прибалтика ложиться под Гитлера, аналогично Венгрии, Румынии и Болгарии. Напомню, что 1 сентября 1939 года они были нейтралами и в начавшейся войне участия не принимали. Более того, вполне симпатизировали союзникам. В результате Германия имеет ресурсы Прибалтики и еще несколько дивизий. Пусть плохоньких, но способных нести гарнизонную службу, высвобождая таким образом дополнительные немецкие части.

Глубокое ИМХО, что в этой ситуации 1941 год для СССР будет не просто жопой, а полной геополитической катастрофой.
 
[^]
DmitriyRB
10.01.2020 - 06:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.
 
[^]
FatmanM
10.01.2020 - 06:07
1
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Опять гиены затявкали и как всегда выглядят нелепо.
 
[^]
Ptizo
10.01.2020 - 06:08
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 04:20)
Цитата (Ptizo @ 10.01.2020 - 04:11)
Цитата (Kvon @ 10.01.2020 - 03:58)
Почему они в упор не помнят Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии вместе с гитлером?

Потому что охуели

Уху есть, да ещё в таких количествах, можно только в одном случае- когда её жрать разрешают и нет никого, кто-бы захотел и смог бы оттащить ухуеда от котла.

Никто не оттащит свинью от корыта луче, чем другая, более голодная свинья.
Пшеки с хохлами сейчас закусились, бандеровцев чота не за братушек держат, а видят конкурентную угрозу, и неспроста
 
[^]
Maxim230000
10.01.2020 - 06:08
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (МодульФ @ 10.01.2020 - 03:58)
Почему считается началом 2-ой Мировой Войны именно вторжение германских войск на территорию Польши? Почему не читается с раздела Чехословакии?

Потому что официальная дата начала второй мировой войны это 1 сентября 1939 года.
А все вопли про а давайте будем считать что было так, мало отличаются от воплей а давайте считать что СССР виновата наравне с Германией. Да, отчасти вина на Сталине лежит, Сталин тоже не хотел войны с Гитлером и ждал пока они в Европе перегрызутся пытаясь извлечь из этого выгоду. И Польшу с Гитлером попилил и пакт с ним заключил, и помогал. Хотя если скажем посмотреть на состояние армии СССР и армии Гитлера в 1939 году армия Гитлера существенно проигрывала. Однако остальные тоже виноваты, я считаю что невиновных в этой войне вообще не было. Хотя формально да, Гитлер был самой бОльшей мразью, даже несмотря на то, что после прихода например за короткий период времени накормил весь немецкий народ...

Это сообщение отредактировал Maxim230000 - 10.01.2020 - 06:09
 
[^]
OlegKorney68
10.01.2020 - 06:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)
Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

Тут не понятно чего по поляков докопались. Первую скрипку в Мюнхене (да вообще никакую) они не играли. И чего тогда венграм не предъявляем.? Для наглядности карта раздела Чехословакии:


Сейм Польши уравнял ответственность Германии и СССР за начало войны
 
[^]
Gipsowik
10.01.2020 - 06:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1321
Цитата (UncleShiyck @ 10.01.2020 - 05:29)
Цитата (Исай @ 10.01.2020 - 05:20)
я думаю что с нашей стороны,  на правительственном уровне  все закончиться "выражением глубокой озабоченности " и все!

А что, мы войну Польше должны объявить? Послов выслать, дипотношения прервать? Из-за того, что кучка дурачков, которая у них Сейм называется, какую-то писульку, ни на что не влияющую приняла? Не много ли чести?

У сильной и независимой державы, достаточно инструментов, что-бы не допустить такого в свою сторону, у нас сейчас они отсутствуют. Кроме, конечно гневных высказываний Калинко-Малинковской плясуньи и бессильных дворовых ругательств. А как ещё можно назвать, хоть и справедливые, но недостойными главы государства, изречения?- " сволочью и антисемитской свиньей "...
 
[^]
Гэг
10.01.2020 - 06:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Допомогались мировому пролетариату
 
[^]
Maxim230000
10.01.2020 - 06:12
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (OlegKorney68 @ 10.01.2020 - 06:09)
Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)
Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

Тут не понятно чего по поляков докопались. Первую скрипку в Мюнхене (да вообще никакую) они не играли. И чего тогда венграм не предъявляем.? Для наглядности карта раздела Чехословакии:

Да Поляки тоже хороши к слову сказать. Уже проехали все это, люди тех событий уже почти все на том свете. Не надо уже вообще эту тему ворошить. Да что там говорить, по территории Латвии кажется раз в год парад СС проходит, и чет никто не возмущается громко...
 
[^]
Maxim230000
10.01.2020 - 06:12
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (Гэг @ 10.01.2020 - 06:11)
Допомогались мировому пролетариату

Кто?
 
[^]
Waranum
10.01.2020 - 06:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 05:18)
Цитата (Waranum @ 10.01.2020 - 05:10)
Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 04:18)
Путин и Медведев начали им активно подмахивать.

Как выглядело это подмахивание?

Ой, простите нас поляки! Открытие мемориального комплекса "Катынь", мимо руководства государства проходит? Да и дальнейшая его политика- "платить и каяться!" А, потом- опаньки! Оказывается (вдруг, ненароком!), что это имеет политические последствия.

Мдаа, покапался.Ну что делать, политики не историки, особенно когда можно на кровавый мордер скинуть.
 
[^]
BlackIvan
10.01.2020 - 06:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 12:57)
Цитата (UncleShiyck @ 10.01.2020 - 05:54)
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 05:53)
Цитата (АбрекЪ @ 10.01.2020 - 05:50)
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 05:17)
Кстати за Польшу СССР никто ничего не предъявил, в отличии от Финляндии, за которую нагнали из Лиги Наций. Может конечно не были информирования о секретном протоколе...

А, кстати, ЯП напомнил пшекам, что именно Польша, а не Гитлер, ПЕРВЫЙ захватчик Второй мировой: именно она первой захватила часть Чехословакии.

Гитлер это сделал на НЕДЕЛЮ позже!

Еще за 20 лет до 1939 года, это не была часть Чехославакии, а была часть Польши.

За тридцать лет до 1939 года сама Польша была частью Российской Империи. И что?

Ну так Российской Империи не стало, а то государство, которое появилось на ее территории, добровольно отказалось р=от претензий на Польшу Прибалтику, Финляндию, и Украину.

перед кем отказалось?
 
[^]
bobbax
10.01.2020 - 06:14
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (OlegKorney68 @ 10.01.2020 - 06:02)
Цитата (Аригус @ 10.01.2020 - 05:28)
Есть и такая версия , она как и прочие тоже имеет право на обсуждение..Я слушаю Солонина , а поскольку он апеллирует в своих выводах только на архивные документы , то много рационального звена в его доводах и рассуждениях..

Тут вот в чем дело. Позиция Британии и Франции понятна - Польша их союзник и им ей даны были гарантии. А вот у СССР таких обязательств не было и, кроме того, Польша была враждебным ему государством с территориальными претензиями к СССР. Вот с чего ради ему было за нее вступаться, при том что поляки не просто об этом не просили, а категорически отказывались это делать?

Ну ОК. Представим вариант, что СССР заявляет о неприемлемости силового решения данцигского вопроса. А Гитлер на это дело плюет, как он это сделал с английскими и французскими гарантиями, резонно полагая, что воевать Сталин за пшеков не будет. Выстояла бы Польша в военном отношении? Нет. Что дальше делать Сов. Союзу после краха поляков в середине сентября ? Объявлять войну Германии? А с чего ради (см. выше)? Ну и имеем в итоге гос. границу с Германией не у Бреста, а под Минском.

Далее Прибалтика ложиться под Гитлера, аналогично Венгрии, Румынии и Болгарии. Напомню, что 1 сентября 1939 года они были нейтралами и в начавшейся войне участия не принимали. Более того, вполне симпатизировали союзникам. В результате Германия имеет ресурсы Прибалтики и еще несколько дивизий. Пусть плохоньких, но способных нести гарнизонную службу, высвобождая таким образом дополнительные немецкие части.

Глубокое ИМХО, что в этой ситуации 1941 год для СССР будет не просто жопой, а полной геополитической катастрофой.

Все верно, стоять и жевать сопли как и на улице в такой ситуации смерти подобно. Просто не надо придумывать себе моральные оправдания, типа вернули, освободили братьев украинцев с белорусами. Сделали все что нужно сделать
 
[^]
DmitriyRB
10.01.2020 - 06:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Цитата (OlegKorney68 @ 10.01.2020 - 06:09)
Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)
Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

Тут не понятно чего по поляков докопались. Первую скрипку в Мюнхене (да вообще никакую) они не играли. И чего тогда венграм не предъявляем.? Для наглядности карта раздела Чехословакии:

Дойдем и до венгров. dont.gif
 
[^]
bobbax
10.01.2020 - 06:15
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (BlackIvan @ 10.01.2020 - 06:14)
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 12:57)
Цитата (UncleShiyck @ 10.01.2020 - 05:54)
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 05:53)
Цитата (АбрекЪ @ 10.01.2020 - 05:50)
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 05:17)
Кстати за Польшу СССР никто ничего не предъявил, в отличии от Финляндии, за которую нагнали из Лиги Наций. Может конечно не были информирования о секретном протоколе...

А, кстати, ЯП напомнил пшекам, что именно Польша, а не Гитлер, ПЕРВЫЙ захватчик Второй мировой: именно она первой захватила часть Чехословакии.

Гитлер это сделал на НЕДЕЛЮ позже!

Еще за 20 лет до 1939 года, это не была часть Чехославакии, а была часть Польши.

За тридцать лет до 1939 года сама Польша была частью Российской Империи. И что?

Ну так Российской Империи не стало, а то государство, которое появилось на ее территории, добровольно отказалось р=от претензий на Польшу Прибалтику, Финляндию, и Украину.

перед кем отказалось?

Как это перед кем? В результате чего наверное? В результате подписания Брест-литовского мирного договора.
 
[^]
BlackIvan
10.01.2020 - 06:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (OlegKorney68 @ 10.01.2020 - 13:09)
Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)
Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

Тут не понятно чего по поляков докопались. Первую скрипку в Мюнхене (да вообще никакую) они не играли. И чего тогда венграм не предъявляем.? Для наглядности карта раздела Чехословакии:

так Венгрия молчит в тряпочку, т.к. была явным союзником гитлера
чего ей еще предъявлять?
 
[^]
Scribbler
10.01.2020 - 06:18
1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
сколько русских погибло ради освобождения Польши, а пшеки свою суть показали...
 
[^]
Георгич
10.01.2020 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1469
Цитата (МодульФ @ 10.01.2020 - 03:58)
Почему считается началом 2-ой Мировой Войны именно вторжение германских войск на территорию Польши? Почему не читается с раздела Чехословакии?

Просто курвам дали задание поднасрать России. Вот Сейм Польши (организация, запрещенная в России) и старается.
 
[^]
НулиКариф
10.01.2020 - 06:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (МодульФ @ 10.01.2020 - 03:58)
Почему считается началом 2-ой Мировой Войны именно вторжение германских войск на территорию Польши? Почему не читается с раздела Чехословакии?

Англия с Францией так решили, объявив войну Германии.
Хотя можно считать и с нападения Японии на Китай и сражения на Халхин-Голе.
Кстати, как в польских ручонках оказались Львов, Галичина, Волынь? После погрома, устроенного монголо-татарами на Руси, с запада подошли поляки и прибрали ,типа бесхозные, земли.
 
[^]
BlackIvan
10.01.2020 - 06:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 13:15)

Как это перед кем? В результате чего наверное? В результате подписания Брест-литовского мирного договора.

Бресткий мир был подписан с Германской империей, которой не стало в 1918г.
следовательно этот мирный договор утратил силу

С Польшей то хоть подписали мирный договор после советско-польской войны
С Финляндией тоже
с Прибалтами
а вот с УНР никаких соглашений не было
так что не от всех территорий РИ СССР отказывалось - от Украины точно
поэтому УССР и была в учредителях Советсткого союза


 
[^]
bobbax
10.01.2020 - 06:33
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата
Бресткий мир был подписан с Германской империей, которой не стало в 1918г.
следовательно этот мирный договор утратил силу

Да ладно, у национальные государства появившиеся на этих территориях упраздняются?))
Цитата
а вот с УНР никаких соглашений не было

Так, и что это означает?
Цитата
так что не от всех территорий РИ СССР отказывалось - от Украины точно
поэтому УССР и была в учредителях Советсткого союза

А причем здесь СССР? СССР не было ни в 1918, когда подписывали Брест-литовский мирный договор, ни в 19 когда помогали УССР (сначала организовав ее на территории Советской России, в Белгороде) добраться до Киева. Ни во время Советской-польской войны, когда поляков позвал Петлюра, СССР не было и при подписании Рижского мирного договора.
 
[^]
НулиКариф
10.01.2020 - 06:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (SoN1k32 @ 10.01.2020 - 04:03)
Цитата (Semetsky @ 10.01.2020 - 04:00)
Расскажите мне дураку как мирный договор с одной страной что-то там развязывает? Поляки совсем ебанулись? Т.е. если я заключаю мирный договор со страной, а она потом на кого- то нападет? Вы там ебанулись пшеки? А что вы Швейцарию не записали в главные провокаторы второй мировой войны, они вообще в нейтралитете и через их банки бабки получали нацисты от других стран

Давайте без нервов, к полякам отношения не имею. СССР знал о готовящийся войне германии и предпочел заключить мирный договор. Я не говорил что они правы, а сказал что от части. Ведь если бы СССР занял иную позицию, все возможно произошло иначе...

А вы хотели, не замиряясь на Западе, продолжать, возможно разрастающийся в полномасштабную войну, т.н.конфликт на Халхин-Голе? При том в Англии предложили помощь Японии в деньгах и технике, а США сняли часть ограничений на поставку в Японию ряда стратегических товаров?
"Благородный толерантный мир" мечтал о начале мировой войны с погрома СССР с двух сторон, а в итоге самим пришлось кровавыми соплями утираться. "Игру" им поломали.
 
[^]
Dimedrall
10.01.2020 - 06:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (sinquisitor @ 10.01.2020 - 03:53)
Может и нам их с фашиками приравнять, и вылечить? Не?

Надо помнить, что они и так вместе - как падальщик позади хищника. Возбудившись от запаха крови аннексии Германией Судет и под стыдливое молчание прочей "просвещённой Эуропы", Шакал Табаки Гиена Европы упоённо откромсала и себе кусок от Чехословакии в 1938 году. Так кто начал Вторую Мировую?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15486
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх