На реставрацию — от 50 до 80 тысяч долларов. В Минске покажут лучший белорусский фильм о войне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chelout
19.03.2018 - 21:40
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 515
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 21:30)
Цитата (tulamed @ 19.03.2018 - 20:59)
до 39 года немцы были официально нашими "братьями". Мы их учили летать на наших самолетах. Учите историю что ли...

Фашисты нам не братья. Германия и СССР помогали друг другу, да. Самолеты, танки. Но до прихода Гитлера к власти в 1933 году. К 37 году вполне так воевали мы против них в Испании.
Учите историю... убил. Фантастическим апломбом и фантастическим же невежеством.

Да, но формально Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

Это сообщение отредактировал Chelout - 19.03.2018 - 21:43
 
[^]
Babuinofff
19.03.2018 - 21:43
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 668
Этот фильм надо показать в бундестаге современной Германии.
Вот это дело будет.
 
[^]
Pokemon72
19.03.2018 - 22:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 224
Ходил на премьеру этого фильма школьником. На всю жизнь запомнил! Очень сильный фильм!
 
[^]
БоберYнылый
19.03.2018 - 22:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1117
Цитата (tulamed @ 19.03.2018 - 21:39)
а я и не писал, что учили именно в 39.
еще скажите, что мы не поставляли в нацистскую германию вплоть до 39-40 года сырье и материалы (железную руду, нефть, лес и т.п.)
испания - ну здесь мы поддерживали коммунистов, была бы революция в другой стране - поддержали бы и ее - цель то была в мировой революции. при чем тут немцы???

и да, вы пишите "фашисты нам не братья". а я про фашистов не писал. писал про немцев. так как все-таки - все немцы - фашисты или нет? и какую интересно роль здесь играет пропаганда? вот и я о том же.

Если вы о разнице между итальянским фашизмом и немецким нацизмом, то прошу не надо строить из себя гуру, осененным неким сакральным знанием о разнице между ними. Это разные сорта говна. Очевидно любому просто начитанному человеку. Также очевидно любому грамотному человеку, что немецкий фашизм - вполне устоявшийся термин.
А вы юлите, уходите куда-то в область политэкономики. Мне это неинтересно. Вас поймали на пиздеже. Вы писали, что немцы официально до 39 года были нашими братьями. Пример обратного я привел самый легкий - война в Испании, а таких примеров можно привести множество. Отношения СССР и Германии после 33 года просто не могли быть ни дружескими, ни тем более братскими. Господствующие идеологии этих государств друг друга взаимоисключали.

 
[^]
Gert
19.03.2018 - 22:05
4
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Цитата (Pilotulet @ 19.03.2018 - 14:18)
Сначала, классе в 7-8 прочитал книгу Алеся Адамовича...ошеломило... Потом, уже в сознательном возрасте, после службы в Армии, а служил в Афганистане, посмотрел этот фильм...плакал как девчёнка...от отчаяния, от страха, от ненависти. Считаю что этот фильм было бы неплохо включить в школьную программу для старших классов, а то в последнее время наши школьники ТАКОЕ выдают про невинно убиенных немецких солдат....

Неистово плюcyю. Такое нужно показывать, чтобы нынешние дети понимали нашу с вами историю, а не стремились смешать ее с говном ради хайпа.

Это сообщение отредактировал Gert - 19.03.2018 - 22:05
 
[^]
zOn
19.03.2018 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 3503
Цитата
По версии журнала Time Out, лента «Иди и смотри» занимает шестое место в списке «50 лучших военных фильмов всех времен»

ну нафиг смотреть первые 5 в этом списке.
я "Иди и смотри" смотрел в 14 лет (сейчас мне 43) и до сих пор мурашки по телу от воспоминания, а второй раз точно не смогу посмотреть.

ради интереса: где узнать что за 5 фильмов считаются лучше "Иди и смотри"?
 
[^]
zOn
19.03.2018 - 22:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 3503
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 21:30)
Цитата (tulamed @ 19.03.2018 - 20:59)
до 39 года немцы были официально нашими "братьями". Мы их учили летать на наших самолетах. Учите историю что ли...

Фашисты нам не братья. Германия и СССР помогали друг другу, да. Самолеты, танки. Но до прихода Гитлера к власти в 1933 году. К 37 году вполне так воевали мы против них в Испании.
Учите историю... убил. Фантастическим апломбом и фантастическим же невежеством.

Да, но формально Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

СССР пакт о ненападении (Молотова-Риббентропа) с Германией подписал последним. Про остальные страны все молчат.
 
[^]
nik61
19.03.2018 - 22:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 2498
Цитата (zOn @ 19.03.2018 - 22:06)
...ради интереса: где узнать что за 5 фильмов считаются лучше "Иди и смотри"?

Боятся они этого фильма, вот и тянут его вниз..
 
[^]
Mih1978
19.03.2018 - 22:14
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 568
Аналогично мелким смотрел,блять, до сих пор охуеваю от этих цивилизованных европейцев.Но ведь Хатынь это одна из более 9300 деревень спальных только в одной Беларуси,а сколько сожгли в России и Украине.

Это сообщение отредактировал Mih1978 - 19.03.2018 - 22:15
 
[^]
Chelout
19.03.2018 - 22:15
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 515
Цитата (zOn @ 19.03.2018 - 22:09)
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 21:30)
Цитата (tulamed @ 19.03.2018 - 20:59)
до 39 года немцы были официально нашими "братьями". Мы их учили летать на наших самолетах. Учите историю что ли...

Фашисты нам не братья. Германия и СССР помогали друг другу, да. Самолеты, танки. Но до прихода Гитлера к власти в 1933 году. К 37 году вполне так воевали мы против них в Испании.
Учите историю... убил. Фантастическим апломбом и фантастическим же невежеством.

Да, но формально Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

СССР пакт о ненападении (Молотова-Риббентропа) с Германией подписал последним. Про остальные страны все молчат.

О каких остальных странах речь ? Это соглашение между двумя странами, Германией и Советским Союзом. Страны, на которые распространялся протокол о территориальном переустройстве были об этом не в курсе...по сути это был заговор против них.
 
[^]
zOn
19.03.2018 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 3503
Цитата (hockob @ 19.03.2018 - 14:59)
«Это апокалипсическая сцена на гигантском торфяном болоте с лесом, чудом сохранившимся на нём, вокруг которого идёт бой равных сил: немцев и партизан, — никуда в сторону нельзя шагнуть, уйти, ускакать, потому что провалишься в горящий торф, как в ад, и нет этому бою конца, бой идёт до полного уничтожения. Солнце как бы остановилось над лесом и ждёт, когда люди добьют друг друга. А тут же мирные жители, и коровы, и дети, и раненые — одним словом, конец света.»

очень жаль, что не удалось снять такой финал - фильм (который и так в моем рейтинге на САМОМ первом месте) стал бы еще лучше.

нет предела совершенству (С)
 
[^]
zOn
19.03.2018 - 22:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 3503
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 22:15)
Цитата (zOn @ 19.03.2018 - 22:09)
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 21:30)
Цитата (tulamed @ 19.03.2018 - 20:59)
до 39 года немцы были официально нашими "братьями". Мы их учили летать на наших самолетах. Учите историю что ли...

Фашисты нам не братья. Германия и СССР помогали друг другу, да. Самолеты, танки. Но до прихода Гитлера к власти в 1933 году. К 37 году вполне так воевали мы против них в Испании.
Учите историю... убил. Фантастическим апломбом и фантастическим же невежеством.

Да, но формально Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

СССР пакт о ненападении (Молотова-Риббентропа) с Германией подписал последним. Про остальные страны все молчат.

О каких остальных странах речь ? Это соглашение между двумя странами, Германией и Советским Союзом. Страны, на которые распространялся протокол о территориальном переустройстве были об этом не в курсе...по сути это был заговор против них.

Я не сказал, что именно этот пакт подписали еще какие-то страны, аимел ввиду, что до СССР Германией были заключены другие сделки с другими странами Европы
Цитата
Пакт Молотова-Риббентропа давно уже стал главным аргументом для тех, кто пытается обвинить СССР в развязывании Второй Мировой Войны и таким образом, лишний раз очернить Россию.

В действительности же, ратифицированный советским руководством Пакт был первой крупной дипломатической победой над нацизмом.

До заключения Пакта в августе 1939 года, экспансия Третьего Рейха была ничем не ограничена.

Запад подарил Гитлеру Рурскую область, Австрию, Чехословакию.

И вот наконец впервые с момента прихода Гитлера к власти, его экспансия была остановлена.

Советское руководство четко указало Гитлеру границы, которые он не смел переступать.

Впервые, Гитлер, до сих пор диктовавший условия всему миру, был вынужден принять абсолютно все требования советского руководства.

Следует отметить также, что на тот момент, заключение Пакта с Третьим Рейхом было единственной реальной возможностью и единственно правильным решением для советского руководства.

Для того, чтобы остановить нацистов силой, у Советского руководства не было соответствующих полномочий от международного сообщества.

Попытки СССР создать систему коллективной безопасности и таким образом остановить гитлеровскую экспансию до 1939 года, натолкнулись на откровенно издевательское отношение со стороны Запада. Британия и Франция согласились на переговоры с СССР о коллективной безопасности, но их представители приезжали на переговоры без каких-либо полномочий.

Правительство Польши, так же как и правительство Чехословакии блокировали все попытки советского руководства создать оборонительный блок в Восточной Европе против германской агрессии.

Более того, Польша вместе с Венгрией приняла активное участие в разделе Чехословакии в 1938 году, то есть фактически выступила соучастником нацистской агрессии.

В то же время, попытка советского руководства остановить гитлеровскую агрессию силой, легко могла привести к объединению стран Запада- Британии и Франции с одной стороны и нацистской Германии и ее сателитов, и вполне вероятно- самой Польши, против СССР.

Учитывая враждебность к СССР со стороны западных держав и то, как они последовательно подталкивали Гитлера к войне против Советского Союза, подарив ему Рурскую область, Чехословакию и Австрию, весьма высокой была и вероятность заключения аналогичного пакта но уже между Германией с одной стороны, Британией и Францией с другой, против СССР.

(Вероятность заключения такого пакта между Гитлером и странами Запада была более чем вероятной, если учитывать тот факт, что нацисты всегда были гораздо более симпатичны западным демократиям, нежели коммунисты).

Следовательно, у Сталина и советского руководства был очень небольшой выбор: либо безучастно наблюдать за гитлеровской экспансией на Восток, либо попытаться остановить эту экспансию дипломатическим путем.

Сталин и советское руководство выбрали и блестяще осуществили второй вариант.

И еще один важный момент: Останься Сталин безучастным к немецкой экспансии на Восток в 1939 году, и в 1941, Советский Союз вынужден был бы начать оборону своих границ на Днепре!

Разумеется, при таком развитии событий, мечты Гитлера о мировом господстве были бы гораздо более близки к воплощению.

И еще- о жертвах Пакта.

Авторы вильнюской резолюции, приравнивающей СССР к нацистской Германии, объявили жертвами Пакта прибалтийские народы и совершенно забыли о том, что именно в результате Пакта Молотова-Риббентропа, Литва например, получила под свой суверинитет Вильнюс и крупнейший порт страны Мемель.

Не меньше пострадали по-видимому и те , кто сегодня поддерживают резолюцию ОБСЕ на Украине.

По-видимому воссоединение украинских земель в результате Пакта, о котором украинские националисты могли даже не мечтать в своих самых смелых мечтаниях, воспринимается ими как величайшая трагедия украинского народа.

Подводя итог всему вышесказанному, хочу подчеркнуть следующее: со стороны СССР Пакт заключенный с нацистской Германией был оборонительной акцией, в результате которой, нацистская агрессия впервые была остановлена.
 
[^]
БоберYнылый
19.03.2018 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1117
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)
Да, но формально Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

СССР в 1939 году готовился к большой войне с той же Германией и делал всё, что требуется для своей безопасности и в своих интересах. Как показало время, не напрасно.
 
[^]
ElektrikSPb
19.03.2018 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.18
Сообщений: 4669
Самый лучший и самый честный фильм о войне. Хотя бы раз, его должен увидеть каждый. Не знаю в каком качестве, но школьная программа, обязательно, должна включать его просмотр.
 
[^]
Chelout
19.03.2018 - 22:41
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 515
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 22:26)
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)
Да, но формально  Пакта Молотова-Риббентропа можно назвать дружественным (1939 год), ибо кроме банального "не нападения" и нейтралитета, был еще и  протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай ее «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши – в сферу интересов Германии. Т.е. по бумагам формально "друзья", ну или по крайней мере не враги. А на деле в Союзе - все (или многие) всё прекрасно понимали... и делали максимум, что б оттянуть начало войны. Кароч политические игры с обеих сторон.
А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

СССР в 1939 году готовился к большой войне с той же Германией и делал всё, что требуется для своей безопасности и в своих интересах. Как показало время, не напрасно.

Так я про это и говорю...Но формально все подписанные бумаги на бумаге (хмм тавтология) говорят о "дружбе и сотрудничестве". И в рамках этих договоренностей наши вполне себе гуманно и дружелюбно относились к провокациям Германии (пересечение границ и т.п.). А вы говорите после прихода Гитлера все дружеские отношения были прекращены. Отношений конечно не было, но на самом деле была создана хорошая иллюзия, которая в целом ничем не отличалась от реально дружеских отношений (для взгляда со стороны, да и для внутренних взглядов...доступа к информации для аналитики у обычных людей не было), за исключением финала.

Это сообщение отредактировал Chelout - 19.03.2018 - 22:58
 
[^]
skyfox5
19.03.2018 - 22:48
5
Статус: Offline


Истина в лисе! )

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2012
Цитата (Gavnishko @ 19.03.2018 - 17:57)
Смотрел много раз, надо будет еще и отреставрированную версию глянуть. Фильм тяжелый, сцена, где людей как скотов заперли в амбаре и подожгли, ужасает (особенно брошенный в окно ребенок).

А знаешь, почему эта сцена по-настоящему ужасает?

У Климова снималось много непрофессионалов - пожилых людей, крестьян, помнивших войну. Съёмочная группа работала как раз в тех местах, где всё это в войну и происходило. Климов признавался потом, что ему страшно жаль было этих людей, которым по его воле приходилось вновь переживать этот ужас.

При съёмках сцены сожжения деревни массовку — местных жителей — согнали в амбар, но нужного накала эмоций никак не удавалось добиться. Кто-то из съёмочной группы пустил слух, что «киношники могут и всерьёз сжечь», а один из актёров, игравших немцев, дал в воздух очередь из автомата. В результате, по словам Климова, «из амбара раздался такой нечеловеческий вой, сымитировать который было бы не под силу ни одному актёру».

То есть, люди в данном эпизоде не "играли" - они буквально пережили весь ужас происходящего, реально посчитав, что амбар сжигают!

Это сообщение отредактировал skyfox5 - 19.03.2018 - 22:51
 
[^]
abeverde
19.03.2018 - 22:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 901
Э блять, я его смотрел, когда мне было лет сем -9, точно не помню.....хуй меня кто его заставит еще раз просмотреть...
 
[^]
INCASSATOR90
19.03.2018 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8762
сильный фильм
 
[^]
breid
19.03.2018 - 22:59
0
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
несмотрибельный фильм если по честному.
очень жесткий и желания его пересматривать нет. смотрел в уже сознательном возрасте курсе на третьем института очень тяжелое кино. с такой чугунной философией войны.
 
[^]
DwarfRKA
19.03.2018 - 23:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 712
почему-то не нравятся мне фильмы, которые "разрисовали"...
Может старый, и из-за того, что видел эти фильмы оригинальными, как было снято, морально не готов увидеть "раскраски"...
Фильмы то хорошие, очень, лучше бы деньги на восстановление пленки и оцифровку потратили.
 
[^]
griha61
19.03.2018 - 23:07
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 88
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 21:40)

А в Испании была война против Муссолини...немцы там ваще не причем, хотя Германия и оказывала военную помощь, как вооружением, так и "добровольцами".

Ну да, конечно, немцы там ни при делах.... Там типа , генерал Муссолини из Африки приперся захватывать власть в Республиканской Испании.... , но немцы там чуточку помогали техникой и "добровольцами". Ага, перевезти КОРАБЛЯМИ из Африки почти всю армию в Испанию, предварительно "зачистив" порты прибытия от Республиканцев.
А мы тоже ( СССР) там "помогали" Испанской республике бороться против "фашиста муссолини" , испытывая, за пределами СССР СВОЮ военную технику в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях + пропаганда ( спасем детей испанских коммунистов!!! и т.д.).
Ну да, не получилось отстоять республику от фашистов........., однако, весь ЗОЛОТОЙ ЗАПАС ИСПАНИИ был благополучно доставлен в порт Одессы, т.е. в СССР, где остался и был использован для оплаты ЛЕНДЛИЗА в БУДУЩЕЙ ВОВ. Вот такая, классно исполненная операция ( сегодня это называется - "многоходовочка").
 
[^]
SAMURAI51
19.03.2018 - 23:14
0
Статус: Offline


Лорд Ситхов

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 2991
Его уже отреставрировали год назад так то:

1 сентября 2017 года на 74-м Венецианском кинофестивале в ретроспективной секции «Венецианская классика» состоялась премьера отреставрированной «Мосфильмом» копии «Иди и смотри», её продюсером выступил российский кинематографист Карен Шахназаров. Картина получила приз за лучший отреставрированный фильм/
 
[^]
БоберYнылый
19.03.2018 - 23:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1117
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 22:41)
Так я про это и говорю...Но формально все подписанные бумаги на бумаге (хмм тавтология) говорят о "дружбе и сотрудничестве". И в рамках этих договоренностей наши вполне себе гуманно и дружелюбно относились к провокациям Германии (пересечение границ и т.п.). А вы говорите после прихода Гитлера все дружеские отношения были прекращены. Отношений конечно не было, но на самом деле была создана хорошая иллюзия, которая в целом ничем не отличалась от реально дружеских отношений (для взгляда со стороны, да и для внутренних взглядов, за исключением существовавшей и постоянно нарастающей тревоги и неотвратимости беды), за исключением финала.

Я вам чуть не поверил. А потом перечитал текст договора о ненападении от 23.08.1939. Слов о дружбе и сотрудничестве там нет. Потрудитесь привести вот это: "формально все подписанные бумаги говорят о "дружбе и сотрудничестве"
А пока что ваши слова ничем не подкреплены.

Теперь о значении т.н. взгляда со стороны. Да кому он интересен? Надеюсь, вы всерьёз не считаете, что государства руководствуются делами войны и мира, принимая во внимание чужие мнения? Пример: СССР выперли из Лиги наций за финскую войну. И что? Через 6 лет СССР переучредит Лигу под названием ООН и по праву победителя займет там соответствующее место в Совбезе.
Ну, а травоядная например Норвегия ни на кого не нападала. Что не помешало ей стать полем боя Англии и Германии в 1940-м году. Её просто не спросили.
 
[^]
M491
19.03.2018 - 23:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1137
Безусловно фильм очень тяжелый, но смотреть его нужно. Я смотрел его первый раз, когда мне было 13 лет. Нас всех в школе заставили (да именно заставили, еще заставляли сходить на чучело ) пойти и посмотреть . Ни кто не знал о чем фильм, сказали, что про партизан. Потом, нужно было написать сочинение почему этот фильм понравился. Я написал, почему он мне не понравился. А он, в то время, мне действительно не понравился и все из-за главного героя. Мне не понравилось, то что он постоянно гримасничает и кривляется, бестолково бегает и самое главное - он не убил ни одного немца, хотя такая возможность была. Мне было не понятно, зачем нужно было идти в партизаны и не убить немца, не отомстить. Следующий раз я смотрел этот фильм, когда мне было уже под сорокет. Да, я понял, то что я считал кривляниями - это язык, с помощью которого главный герой разговаривает с людьми в любой стране, так итальяхи, которые смотрели этот фильм, попросили пояснить только пару моментов. А вот то, что он немца ни одного не убил - это я ему не прощу ни когда.
 
[^]
Chelout
19.03.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 515
Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 23:20)
Цитата (Chelout @ 19.03.2018 - 22:41)
Так я про это и говорю...Но формально все подписанные бумаги на бумаге (хмм тавтология) говорят о "дружбе и сотрудничестве". И в рамках этих договоренностей наши вполне себе гуманно и дружелюбно относились к провокациям Германии (пересечение границ и т.п.).  А вы говорите после прихода Гитлера все дружеские отношения были прекращены. Отношений конечно не было, но на самом деле была создана хорошая иллюзия, которая в целом ничем не отличалась от реально дружеских отношений (для взгляда со стороны, да и для внутренних взглядов, за исключением существовавшей и постоянно нарастающей тревоги и неотвратимости беды), за исключением финала.

Я вам чуть не поверил. А потом перечитал текст договора о ненападении от 23.08.1939. Слов о дружбе и сотрудничестве там нет. Потрудитесь привести вот это: "формально все подписанные бумаги говорят о "дружбе и сотрудничестве"
А пока что ваши слова ничем не подкреплены.


Статья I.
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II.
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III.
Правительства обоих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV.
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V.
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта
.

Обмен информацией и консультации это ничто иное, как сотрудничество, а нейтралитет и отказ от союзных отношений с др. державами конфликта - как "дружбу", пускай и не прямую. Да и в целом, каждый пункт договора говорит о дружеских намерениях. Даже в тексте есть слова "дружественного обмена" ))
Хотя ваше субъективное мнение может быть и другим, и вы на это имеете право..Но я считаю, что формально это соглашение о "дружбе и сотрудничестве".

Цитата (БоберYнылый @ 19.03.2018 - 23:20)

Теперь о значении т.н. взгляда со стороны. Да кому он интересен? Надеюсь, вы всерьёз не считаете, что государства руководствуются делами войны и мира, принимая во внимание чужие мнения?

Несколько не так...чужое мнение/взгляд со стороны важно, если это мнение может пойти тебе во благо или во вред...именно внешние оценки поведения (при отсутствии более полной и достоверной документальной информации) и идут во главе аналитики текущей ситуации, и могут влиять на принятие теми, либо другими странами определенных политических решений, основанных на личной выгоде из конкретного положения вещей, что в конечно счете может иметь последствия для третьих стран. Пример наверное сходу не приведу, но это из области "против кого дружить будем". Если покопаться в истории, можно найти много фактов, когда грамотно сформированное "общественное мнение" помогало избежать или, наоборот, ускорить фатальный процесс.

Это сообщение отредактировал Chelout - 19.03.2018 - 23:55
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15918
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх