Минэкономразвития Украины призналось: газ из Европы дороже газа из России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Squirrel22
11.09.2017 - 16:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 2659
Да как так-то? У производителя же покупать всегда было дороже, чем у перекупа! Моя жизнь никогда не будет прежней.
Лет через пять-десять шпротных тормозов тоже печальное прозрение ожидает про американский СПГ из танкеров.
 
[^]
MrVit
11.09.2017 - 16:09 [ показать ]
-11
Narian
11.09.2017 - 16:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:07)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:05)

Вентиль крутили, потому что вы годами не платили.

это тебе по телевизору сказали? shum_lol.gif Блин, ватник это диагноз))

Главное не майдаун lol.gif Тогда бы обиделся.
 
[^]
sasa2007vor
11.09.2017 - 16:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1727
Цитата (shurka @ 11.09.2017 - 16:05)
Цитата (IgorVC @ 11.09.2017 - 15:59)
Вам проще было пром.производство нахуй послать, сдать заводы и станки в металлолом. Теперь и газ особо не нужен.
"Газпром" начал вас на предоплату переводить, когда вы начали газ воровать. Типа, возьмем сколько надо и хуй вы что посчитаете. С такими хуёвыми "партнерами", как вы, только так и надо работать.

Свое промпроизводство подняли с колен? gigi.gif А газ теперь действительно нахуй не нужен, так как 50% промпотребителей было в лугандонии, где ваши доблесные кизяки в лице захарченка и прочих гиви с моторолой на металлолом порезали и пропили.

таки вы нас благодарите, что Путин вас избавил от дотационного региона населенного шахтерами и рабочими?
 
[^]
pavel68rus
11.09.2017 - 16:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 15:39)
Цитата (ussick @ 11.09.2017 - 15:22)
Дерьмо ваша ссылка. Зашел вплоть да первоисточника. В первоисточнике есть цена 210, а где ссылка на цену 195? Короче, что там у хохлов

и еще правильней было бы сравнивать цену на газ из ЕС не с мифическим "предложением Газпрома", который сейчас бегает обосравшись после потери огромного газового рынка Украины, а с теми ценами по которым мышебратья толкали газ Украине до того как Украина нашла альтернативный вариант поставок.

зато действительно - тишь и гладь, у украинцев есть газ, никакие толстые морды в "воровстве" не обвиняют, никто в феврале за задвижки в прямом эфире не хватается... а нервы ж дороже))

думается, даже если однажды Украина и примет решение снова закупать газ в РФ - это будет совсем другая история, т.к. теперь это не ох..евший поставщик-монополист, а конкурентный рынок с возможностью послать нах..й и купить в другом месте.

Только для этого нужно немного денежкоф. Правда?
 
[^]
Миттеран
11.09.2017 - 16:11
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
если не брызгать эмоциями и оскорблениями то картина маслом как там соседи последний*уй без соли доедают нам не светит.Увы.
Все дело горячие вы парни, КТО и КАК считает.
для самообразования:
https://zn.ua/energy_market/rynok-gaza-ukra...-v-obhod-_.html
сумбурно,но если не торопиться то понятно.
г-ну сечину привет и чтоб сука сдох!
Преобразование энергетических единиц в объемные. В Европе/Евразии действуют три основных стандарта измерения теплотворности газа, необходимой для перехода от энергетических единиц к объемным: при 20°С (межгосударственный стандарт СНГ; в России, Украине и др.), при 15°С (стандартные кубические метры — в Европе) и при 0°С (нормальные кубометры — все больше применяются в Европе).
Например, вам предложили российский газ по цене 300 долл. за тысячу кубометров стандартных (20°С). А в Германии этот же объем газа, но выраженный уже в нормальных (нормативных по контракту) кубометрах, будет стоить 322 долл. Вот вам и могут сказать в "Газпроме", что российский газ значительно дешевле. Или наоборот. Если вам предложили газ в Европе по цене 300 долл./тыс. кубометров (нормальных), то в Украине он должен стоить в 1,073 раза дешевле — всего 279 долл. Честь и слава "Укртрансгазу", который наконец-то стал четко указывать в тарифах температуру измерения объема газа.
Еще сложнее выглядит учет теплотворной способности газа. Если использовать при ценообразовании в Украине параметры российского газа (тем более что именно его мы чаще всего получаем и из Европы), то проблема не столь уж серьезная. Его качество, например, ежедневно измеряют в Словакии, в Будинце.
Но если моделировать в украинской формуле, что газ реально покупается на NCG, то проблема учета теплотворности в формулах украинского ценообразования становится практически неразрешимой. Газ в Германии является смесью газа собственной добычи, нидерландского, норвежского, российского и другого происхождения. Процент содержания в смеси объема газа разного происхождения неизвестен. Да европейцам знать это и не нужно — газ продается за единицу энергии, а не объема.
Высшая теплота сгорания экспортного газа (GCV) при 101,325 кПа и 20°С ("российский" стандарт) составляет, по данным МЭА/ОЭСР/Евростата, в кВт∙ч/кубометр: в России — 10,5–10,7, Норвегии — 11,7; Нидерландах — около 9,8. Если цена тысячи кубометров российского газа составляет 300 долл., то такой же объем норвежского газа, имеющего более высокую энергетическую ценность, должен стоить 331 долл. Значительная разница! А кроме GCV, есть еще и другие показатели качества газа.
Отсюда главный вывод — необходим переход на цены за энергетические единицы.
Не подлежит сомнению, что проблемы преобразований, учета жирности газа и т.п. сразу исчезнут после перехода Украины на измерение газа в энергетических единицах. Вся Европа перешла на энергетические единицы, даже те страны, где специалистов газовой отрасли на порядок меньше, чем в Украине. Как говорят специалисты, переход от объемов на энергетические единицы не так уж и сложен. ПАО "Укртрансгаз" уже имеет конкретные предложения по этому поводу.
Но пока этого не произошло, данный блок проблем является наибольшим потенциальным генератором коррупции.
Далее перейдем к общей оценке формулы 315-го постановления КМУ.
Основные замечания к "формуле" цены газа
Практически ни один параметр формулы четко не определен. Предложенная формула содержит ряд прогнозных параметров, часть которых допускает неоднозначные определения и трактование.
Некоторые положения не соответствуют требованиям прозрачности.
Не определена периодичность пересмотра регулируемых цен. Следует учитывать, что чем дольше срок, тем больше погрешность. Будет холодная зима — цены на газ будут в 1,5–2 раза выше.

Меня больше вопрос газификации Ленинградской области интересует. Это (ЛО, а не Украина) Европа в конце концов или Как?! Трубу кинуть во двор- четыре месяца работы отдай. Где наша российская "перемога с импортозамещением"?

Минэкономразвития Украины призналось: газ из Европы дороже газа из России
 
[^]
mih224
11.09.2017 - 16:11
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 1338
как то так

Минэкономразвития Украины призналось: газ из Европы дороже газа из России
 
[^]
NaStreme
11.09.2017 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 2541
Цитата (MrVit @ 11.09.2017 - 15:44)
Цитата (sasa2007vor @ 11.09.2017 - 15:38)
Цитата (MrVit @ 11.09.2017 - 15:29)
15-20 баксов не велика цена, зато поставки без игры в кошки-мышки, закроем-незакроем, украи-неурали, РФ получет бабки из германии, Украина почает газ и все довольны, ну и вы думаете что прокачка газа из РФ через германию в Украину всего 20 баксов?????

да и Газпрому лучше
а то заплатим - не заплатим
дорого, давай дешевле

и т.д.

ну так чего подгорает то, я сразу написал что не покупая газ в РФ Украина избавилась от кучи проблем и всяких спекуляций, понятно что газ из Европы будет дороже, зато зимой в декабре никто цену не подымает в 2-3 раза

Я так понимаю, ты сейчас пытаешся провернуть " колесо генотьбы" в положение перемога?? cool.gif . Давай крути дальше

Это сообщение отредактировал NaStreme - 11.09.2017 - 16:30

Минэкономразвития Украины призналось: газ из Европы дороже газа из России
 
[^]
KRIWIlkf
11.09.2017 - 16:12 [ показать ]
-12
Narian
11.09.2017 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (MrVit @ 11.09.2017 - 16:09)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:05)
Цитата (MrVit @ 11.09.2017 - 16:02)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 15:59)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 15:39)
Цитата (ussick @ 11.09.2017 - 15:22)
Дерьмо ваша ссылка. Зашел вплоть да первоисточника. В первоисточнике есть цена 210, а где ссылка на цену 195? Короче, что там у хохлов

и еще правильней было бы сравнивать цену на газ из ЕС не с мифическим "предложением Газпрома", который сейчас бегает обосравшись после потери огромного газового рынка Украины, а с теми ценами по которым мышебратья толкали газ Украине до того как Украина нашла альтернативный вариант поставок.

зато действительно - тишь и гладь, у украинцев есть газ, никакие толстые морды в "воровстве" не обвиняют, никто в феврале за задвижки в прямом эфире не хватается... а нервы ж дороже))

думается, даже если однажды Украина и примет решение снова закупать газ в РФ - это будет совсем другая история, т.к. теперь это не ох..евший поставщик-монополист, а конкурентный рынок с возможностью послать нах..й и купить в другом месте.

В смысле просрали украинский рынок?
faceoff.gif
Вы что думаете что европейцы урезают себя лиш бы дать украине газа?
Да куй там плавал, эти дополнительные обьемы покупаются у России.
То есть Россия продает те же обьемы что и раньше, а то что у украины появились прокладки, это проблемы украины, и счастье некоторых европейцев. России от этого ни тепло, ни холодно. Сколько газа шло на запад, столько и идетт.

конечно, только теперь в Украине, под новый год, спокойно крошат тазик оливье а не смотрят новости про то , как в РФ крутят вентиль.

Вентиль крутили, потому что вы годами не платили.
Просрочте платеж вашей прокладке, посмотрим через сколько часов вентиль закрутят.

Бля вы реально тупые, дайте ссылку на пруф что Украина не платила за газ!!!!! Только нытье одно а реальные факты у вас есть??

Если есть факты мошиннечества, чтож ни один суд не принял решения в вашу пользу?
Ни один европейский суд, до сих пор. А вы нам тут лечите, что бедную украину гнобят, несуществующие долги навешивают.
Нет, господа, ничего лишнего с вас не брали, вот по этому и нет ни одного решения в вашу пользу.

Это сообщение отредактировал Narian - 11.09.2017 - 16:14
 
[^]
sasa2007vor
11.09.2017 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1727
Цитата
Бля вы реально тупые, дайте ссылку на пруф что Украина не платила за газ!!!!! Только нытье одно а реальные факты у вас есть??



если вас в яндексе или гуглах не забанили

наберите "украина не заплатила за потребленный газ"

открывайте только украинские сайты

 
[^]
KRIWIlkf
11.09.2017 - 16:13
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 9
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:09)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:07)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:05)

Вентиль крутили, потому что вы годами не платили.

это тебе по телевизору сказали? shum_lol.gif Блин, ватник это диагноз))

Главное не майдаун lol.gif Тогда бы обиделся.

и то верно. Просто надо потуже затянуть пояса и немного потерпеть, так же? lol.gif
 
[^]
KRIWIlkf
11.09.2017 - 16:15
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 9
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:13)

Если есть факты, чтож ни один суд не принял решения в вашу пользу?
Ни один европейский суд, до сих пор. А вы нам тут лечите, что бедную украину гнобят, несуществующие долги навешивают.

так и в вашу ж тоже ни один еще не принял)

кто гнобит Украину? Да ниче подобного, Украина покупает газ у европейских поставщиков, тишь да гладь.
и только сердобольные ватники дико переживают за то как украинцы "переплачивают" shum_lol.gif
 
[^]
pavel68rus
11.09.2017 - 16:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:12)
Цитата (pavel68rus @ 11.09.2017 - 16:10)

Только для этого нужно немного денежкоф. Правда?

разумеется. Украина была крупнейшим покупателем российского газа (наряду с Германией), пока Володька всех не переиграл))

Покупателем с бешенной отсрочкой платежа, правда? Платила когда считала нужным.
Зато теперь, избавившись от энергозависимости от России, покупает в Европе. В долг? Не думаю. Вот я и говорю, а денежков хватает?
Ах, ну да. Зато не у москалей. Аденьги нах..й не нужны- "весьмирснами" bravo.gif

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 11.09.2017 - 16:27
 
[^]
Narian
11.09.2017 - 16:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:13)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:09)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:07)
Цитата (Narian @ 11.09.2017 - 16:05)

Вентиль крутили, потому что вы годами не платили.

это тебе по телевизору сказали? shum_lol.gif Блин, ватник это диагноз))

Главное не майдаун lol.gif Тогда бы обиделся.

и то верно. Просто надо потуже затянуть пояса и немного потерпеть, так же? lol.gif

Не без этого.
Но хоть не украина, где поясок надо на шее завязывать, ибо так жить нельзя, да и выживать .
Зачем нам спор. Зайдите на сайт Всемирного банка, или ООН, и посмотрите. Да Россия опустилась чутка, но украина скатилась на уровень Чада и Сомали. Что по коррупции, что по уровню жизни.
Да, и незабудте, для полного восприятия того что произошло, посмотреть динамику за 5 лет. Такого стремительного пике ни у кого больше нет.

Это сообщение отредактировал Narian - 11.09.2017 - 16:22
 
[^]
shurka
11.09.2017 - 16:20
-8
Статус: Offline


advanced grower

Регистрация: 19.05.11
Сообщений: 3098
Цитата (Squirrel22 @ 11.09.2017 - 16:08)
Да как так-то? У производителя же покупать всегда было дороже, чем у перекупа! Моя жизнь никогда не будет прежней.

Открою вам большой секрет. Очень часто, у дилера бывает намного приятнее цена, чем у производителя. И дилер не всегда такой "жадный" cool.gif
 
[^]
KRIWIlkf
11.09.2017 - 16:22 [ показать ]
-14
kostyanblch
11.09.2017 - 16:22
5
Статус: Offline


кто здесь?

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 258
...

Минэкономразвития Украины призналось: газ из Европы дороже газа из России
 
[^]
IgorVC
11.09.2017 - 16:23
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:04)
Цитата (IgorVC @ 11.09.2017 - 15:59)

Вам проще было пром.производство нахуй послать, сдать заводы и станки в металлолом. Теперь и газ особо не нужен.
"Газпром" начал вас на предоплату переводить, когда вы начали газ воровать. Типа, возьмем сколько надо и хуй вы что посчитаете. С такими хуёвыми "партнерами", как вы, только так и надо работать.

а можно ли хоть один доказанный пример "воровства газа" Украиной? А то я тока вопли Миллера и прочих Вовиных корешей на этот счет слышал

Так то международных наблюдателей "Газпром" нанимал. И воровство доказано было. И "ведущие европейские державы" Украину предупреждали, что если им газа не достанется, по пути сгинет, то Украине сильно непоздоровится.
Орша, ты бы лучше против Батьки на баррикады лез. Но ведь нет, ты боишься.
 
[^]
Gabriel9
11.09.2017 - 16:24
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.09
Сообщений: 765
конечно, только теперь в Украине, под новый год, спокойно крошат тазик оливье а не смотрят новости про то , как в РФ крутят вентиль.


Да вам и кран закручивали только потому что вы пиздили и не оплачивали этот газ,почему той же Германии никто ничего не перекрывал??
Да потому что вы сраные холявщики,хотите и рыбку съесть и на хуй сесть!!! lol.gif

Это сообщение отредактировал Gabriel9 - 11.09.2017 - 16:25
 
[^]
IgorVC
11.09.2017 - 16:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:22)
Цитата (IgorVC @ 11.09.2017 - 15:51)
Цитата (ivanuшка @ 11.09.2017 - 15:47)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 15:39)
Цитата (ussick @ 11.09.2017 - 15:22)
Дерьмо ваша ссылка. Зашел вплоть да первоисточника. В первоисточнике есть цена 210, а где ссылка на цену 195? Короче, что там у хохлов

и еще правильней было бы сравнивать цену на газ из ЕС не с мифическим "предложением Газпрома", который сейчас бегает обосравшись после потери огромного газового рынка Украины, а с теми ценами по которым мышебратья толкали газ Украине до того как Украина нашла альтернативный вариант поставок.

зато действительно - тишь и гладь, у украинцев есть газ, никакие толстые морды в "воровстве" не обвиняют, никто в феврале за задвижки в прямом эфире не хватается... а нервы ж дороже))

думается, даже если однажды Украина и примет решение снова закупать газ в РФ - это будет совсем другая история, т.к. теперь это не ох..евший поставщик-монополист, а конкурентный рынок с возможностью послать нах..й и купить в другом месте.

Пиздец , в каком месте ? У кого купить. Блядь да , что ж там в башке то у вас ?

Это Орша. У него всегда были проблемы с логикой. Если российский газ начать качать по трубе в обратную сторону, он превращается в европейский lol.gif

у тех у кого Украина уже полтора года покупает (и это не Газпром)

и откуда в Европе "российский газ"? Во-первых, как только газ пересекает границу ЕС - это уже еэсовский газ, России он больше не принадлежит. Во-вторых, как известно, Газпром не является ни единственным, ни даже основным поставщиком газа в Европу (сколько у него там доля, вроде процентов 25%?), поэтому чьи именно молекулы ванючага газу поступают в Украину - я лично х.з.))

Клон Орша. Как в одной и той же трубе может быть разный газ? Думаешь, его на Украину без маржи продают?

Это сообщение отредактировал IgorVC - 11.09.2017 - 16:25
 
[^]
Золотарь
11.09.2017 - 16:25
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Вопрос более сложный, не понимаю злорадства. Во-первых, хохлы положат болт на старые долги, т к экономические связи рвутся, и второй- а сколько из этих 220 дойдут до России? 195? Или меньше, а остальная часть осядет немцам?
 
[^]
KRIWIlkf
11.09.2017 - 16:26
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 9
Цитата (pavel68rus @ 11.09.2017 - 16:18)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:12)
Цитата (pavel68rus @ 11.09.2017 - 16:10)

Только для этого нужно немного денежкоф. Правда?

разумеется. Украина была крупнейшим покупателем российского газа (наряду с Германией), пока Володька всех не переиграл))

Покупателем с бешенной отсрочкой платежа, правда? Платила когда считала нужным.
Зато теперь, избавившись от энергозависимости от России, покупает в Европе. В долг? Не думаю. Вот я и говорю, а денежков хватает?

нет, неправда, платила Украина регулярно аж до августа 2014го года (насколько сейчас помню).

и ты жил за эти деньги.

да, теперь, избавившись от энергозависимости от РФ, Украина покупает газ в Европе и тоже платит регулярно. Но только уже не Газпрому.

ну а раз газ поставляется и никто не жалуется - значит денюжков хватает. А ты вообще с какой целью озаботился? Это все дела чужой страны, а вон по соседству тема про долг россиян Газпрому - это тебе д.б. ближе.

какой смысл обсуждать покупку газа иностранным государством у иностранной компании? Бред какой-то)
 
[^]
IgorVC
11.09.2017 - 16:28
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:26)
Цитата (pavel68rus @ 11.09.2017 - 16:18)
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 16:12)
Цитата (pavel68rus @ 11.09.2017 - 16:10)

Только для этого нужно немного денежкоф. Правда?

разумеется. Украина была крупнейшим покупателем российского газа (наряду с Германией), пока Володька всех не переиграл))

Покупателем с бешенной отсрочкой платежа, правда? Платила когда считала нужным.
Зато теперь, избавившись от энергозависимости от России, покупает в Европе. В долг? Не думаю. Вот я и говорю, а денежков хватает?

нет, неправда, платила Украина регулярно аж до августа 2014го года (насколько сейчас помню).

и ты жил за эти деньги.

да, теперь, избавившись от энергозависимости от РФ, Украина покупает газ в Европе и тоже платит регулярно. Но только уже не Газпрому.

ну а раз газ поставляется и никто не жалуется - значит денюжков хватает. А ты вообще с какой целью озаботился? Это все дела чужой страны, а вон по соседству тема про долг россиян Газпрому - это тебе д.б. ближе.

какой смысл обсуждать покупку газа иностранным государством у иностранной компании? Бред какой-то)

Это больше вопрос платежной дисциплины. Европейской стране Украина платежи не задержит. А что мешало так же вовремя России платить? Был бы газ еще дешевле, чем в Европе.
 
[^]
Прыщик
11.09.2017 - 16:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.17
Сообщений: 2072
Цитата (KRIWIlkf @ 11.09.2017 - 15:39)
Цитата (ussick @ 11.09.2017 - 15:22)
Дерьмо ваша ссылка. Зашел вплоть да первоисточника. В первоисточнике есть цена 210, а где ссылка на цену 195? Короче, что там у хохлов

и еще правильней было бы сравнивать цену на газ из ЕС не с мифическим "предложением Газпрома", который сейчас бегает обосравшись после потери огромного газового рынка Украины, а с теми ценами по которым мышебратья толкали газ Украине до того как Украина нашла альтернативный вариант поставок.

зато действительно - тишь и гладь, у украинцев есть газ, никакие толстые морды в "воровстве" не обвиняют, никто в феврале за задвижки в прямом эфире не хватается... а нервы ж дороже))

думается, даже если однажды Украина и примет решение снова закупать газ в РФ - это будет совсем другая история, т.к. теперь это не ох..евший поставщик-монополист, а конкурентный рынок с возможностью послать нах..й и купить в другом месте.

дарова орша
что опять не так? хохолики молодцы, покупают газ у европы, этим самым поднимая экономику... эвропы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37955
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх