Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dellfin
11.05.2016 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (bobbax @ 11.05.2016 - 14:19)
Чистые потери приведении боевых действия: Погибшие в бою, умершие в госпиталях от ран, пропавшие безвести, БЕЗ пленных У СССР около 8 миллионов у Германии с союзниками около 4 млн. И это только наши официальные данные генерала полковника Кривошеева, да да того самого которые дает соотношение потерь 1 к 1.3, но это вместе со сдавшимися после подписания капитуляции частями. И в расчет качества ведения боевых действий идти не могут

Эммм...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
Занято в армии 11.000.000 человек (1943)
3.500.000 (1945)
Всего призвано (1939—1945) около 22.000.000 человек

22 ляма призывников. 11 лямов в 43. Каким образом военные потери могут быть 4 ляма, да ещё с учетом саттелитов? И если 4 ляма сдались, а 4 убиты, где ещё 3 ляма из 11?

И каким образом 4 ляма могли сдаться в 45-м, если там их всего 3.5?
 
[^]
Dellfin
11.05.2016 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (betrayer @ 11.05.2016 - 17:22)
Цитата
Предварительно отметим – люди автоматически представляют себе цифры: Германия, численность населения – 80 миллионов, СССР – около 200 миллионов (почему-то, очень странная цифра – данные 1937 года давали 162 миллиона);

А что странного? Оккупировали в 40-м году Прибалтику и Молдавию - вот населения и прибавилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A1%D0%A0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A1%D0%A0
Это я так, напомнить.

А с оккупированных в 40-м году мест успели собрать рекрутов? Их промышленность работала на Советскую?

Тут как бы вопрос как считать...
 
[^]
igorgri
12.05.2016 - 07:22
0
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Да успели собрать, некоторых и по два раза. Один раз в 1940-41, а потом в 44-45... Немцы в начале войны многих пленных украинцев и белорусов по домам отпускали... А многие из призывников с западных областей, при начале военных действий и сами дезертировали...
 
[^]
karbat
12.05.2016 - 08:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Цитата (Limmon @ 11.05.2016 - 18:41)
Цитата
Ты же понимаешь, что на твоих личных воспоминаниях, ничем не подтвержденных

Воспоминаний достаточно много. Для того, чтобы понять произошедшее в 41 году, достаточно просто внимательно оценить факты. 41-й год оказался годом полного разгрома советской армии. Разгрома по всем показателям. И виной этому однозначно стратегические и тактические ошибки высшего руководства, которое кстати никакого наказания не понесло. Ну не мог же Сталин сам себя расстрелять, верно?

ЗЫ Кстати остальные года войны также изобилуют ошибками командования. Да что там говорить. Вы почитайте кто командовал полками и танковыми армиями.

Полный разгром армии - это поражение в войне, и это было 9 мая 1945 года для Германии
Цитата
8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени (9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 1 часа 00 минут по московскому времени.
 
[^]
sergkolibri
12.05.2016 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1876
Цитата
И моск инфопотребителя отказывается суммировать следующие цифры:

"моск" от слова "москиты" или от слова "Москва"? Или может правильно "мозг"? Не воспринимаю всерьез статьи с грамматическими ошибками!
 
[^]
GrandVersus
12.05.2016 - 10:14
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 217
"Возьмем ходовую ныне цифру – 28 миллионов, о чем она шепчет подсознанию слышащих её человеков? А она шепчет о том, раз Германия потеряла всего чуть более 7 миллионов человек, а мы 28 миллионов то, это значит, что русские это очень-очень плохие воины, и не только плохие, но и тупые, раз позволили так себя уничтожать."
Автор статьи идиот, после этих слов дальше можно было не читать.
Война шла на НАШЕЙ территории, а это значит, что мы априори несли БОЛЬШИЕ потери. Потери МИРНОГО населения. Если это говорит, что мы хуевые и плохие.
То автора нужно было самого кинуть на фронт в то время и посмотреть какой он охуенный вояка. Особенно в начало войны, когда всего не хватало (оружия, боеприпасов и т.д.). И как же должны были воевать мирные жители? Вилами и топорами они воевали, против автоматов. ОТСЮДА и гигантские потери!!!!
"Может каждый политический лидер преувеличивает потери для того, чтобы выдавить слезу жалости из Запада? Разжалобить его элиты "вот как мы пострадали за весь мир, а вы, противные, не принимаете нас в свой клуб избранных!" - Кроме того, не думаю, что наши жертвы могут в ком-то пробить слезу на западе. Это уж совсем агульное и бестолковое утверждение.
 
[^]
ИВС
12.05.2016 - 10:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.05.15
Сообщений: 911
Цитата (Kiwa2Йети @ 11.05.2016 - 14:15)
Какая на уй Советская Россия? Не было в 1941 году ни какой "Совесткой России"? Просто не было . Был Советский Союз, а правильно- Союз Советских Социадистических Республик. Ни какой другой страны с какими -либо другими названиями с Германией в войну не вступало. Причем здесь "сколько было русских" до войны? Страна СССР не делилась на момент вторжения на "русских", "украинцев", "Белорусов" и так далее. Какой то высер откровенно. Полная чушь, "понравившаяся" автору.

Мудрец,погугли на досуге-РСФСР(а так же УССР,БССР и прочие ССР),будешь не мало уливлён расшифровке,знаток,бля.

По теме,мне кажется точные цифры потерь никто никогда не узнает,что не умаляет подвига наших предков.Слава всем,кто добыл эту победу.
 
[^]
uriy007
12.05.2016 - 12:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 643
в 1980-х называли порядка 40 млн погибших
 
[^]
bobbax
12.05.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19449
Цитата (нуакакже @ 11.05.2016 - 22:44)
Цитата (kvs2007 @ 11.05.2016 - 21:56)
Чем вас Кривошеев не устраивает? Думаю, на его работу, вполне можно ссылаться.

"По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. [ 90 ] В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел. [ 91 ] Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции -- США, Англией и Францией -- 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 92 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) -- 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности -- 2 млн чел. [ 93 ]

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел."

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Тем что мой оппонент потери советских войск считает по Кривошееву, а потери Германии по http://ww2stats.com/index.html
Цитата (bobbax)
Из немецких документов вестимо.
http://ww2stats.com/index.html
По этим документам кстати еще меньше потерь у немцев, чем в книге у Кривошеева, при том что крайние отчеты о потерях за январь 45, а в последующие месяцы допущены потери в 1,5 млн.

По одному из предложенных в источнике документов [BA/MA RM 7/807] безвозвратных потерь Вермахта на 31.12.44 было 4280464 (из них 455144 инвалида).
А теперь попробуем совместить эти данные и кривошеевские, учитывая то, что основные потери нес Вермахт и он же был наиболее значительной частью военных формирований Германии.
Всего побывало в Вермахте - 21000000
- потери до 1945 - 4280464
- демобилизовано в промышленность 2000000
- эа 1945 год набежало 2000000 инвалидов (за предыдущие годы 455000)
- СССР взял в плен в 1945 году 2000000 (грубо)
Остаток - 10700000 в 1945 году.
Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет

по пленным

Подскажите вы на какой документ из http://ww2stats.com/index.html
ссылаетесь, укажите пожалуйста что бы я мог дискуссию дальше вести.
 
[^]
нуакакже
12.05.2016 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (bobbax @ 12.05.2016 - 14:25)
Цитата (нуакакже @ 11.05.2016 - 22:44)
Цитата (kvs2007 @ 11.05.2016 - 21:56)
Чем вас Кривошеев не устраивает? Думаю, на его работу, вполне можно ссылаться.

"По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. [ 90 ] В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел. [ 91 ] Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции -- США, Англией и Францией -- 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 92 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) -- 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности -- 2 млн чел. [ 93 ]

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел."

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Тем что мой оппонент потери советских войск считает по Кривошееву, а потери Германии по http://ww2stats.com/index.html
Цитата (bobbax)
Из немецких документов вестимо.
http://ww2stats.com/index.html
По этим документам кстати еще меньше потерь у немцев, чем в книге у Кривошеева, при том что крайние отчеты о потерях за январь 45, а в последующие месяцы допущены потери в 1,5 млн.

По одному из предложенных в источнике документов [BA/MA RM 7/807] безвозвратных потерь Вермахта на 31.12.44 было 4280464 (из них 455144 инвалида).
А теперь попробуем совместить эти данные и кривошеевские, учитывая то, что основные потери нес Вермахт и он же был наиболее значительной частью военных формирований Германии.
Всего побывало в Вермахте - 21000000
- потери до 1945 - 4280464
- демобилизовано в промышленность 2000000
- эа 1945 год набежало 2000000 инвалидов (за предыдущие годы 455000)
- СССР взял в плен в 1945 году 2000000 (грубо)
Остаток - 10700000 в 1945 году.
Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет

по пленным

Подскажите вы на какой документ из http://ww2stats.com/index.html
ссылаетесь, укажите пожалуйста что бы я мог дискуссию дальше вести.

Этот.

Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне
 
[^]
bobbax
12.05.2016 - 16:56
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19449
Цитата
По одному из предложенных в источнике документов [BA/MA RM 7/807] безвозвратных потерь Вермахта на 31.12.44 было 4280464 (из них 455144 инвалида).
А теперь попробуем совместить эти данные и кривошеевские, учитывая то, что основные потери нес Вермахт и он же был наиболее значительной частью военных формирований Германии.
Всего побывало в Вермахте - 21000000
- потери до 1945 - 4280464
- демобилизовано в промышленность 2000000
- эа 1945 год набежало 2000000 инвалидов (за предыдущие годы 455000)
- СССР взял в плен в 1945 году 2000000 (грубо)
Остаток - 10700000 в 1945 году.
Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет

по пленным

Встречный вопрос. По Кривошееву. В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных)
29 574 900 человек, на момент начала войны в РККА по списку было 4 826 900.
Итого за годы войны в РККА побывало 34 миллиона 400 тысяч человек.
на 1 июля 1945 года в РККА числилось 12 миллионов 839 тысяч (вместе с находящимися в госпиталях.
- безвозвратные потери военнослужащих списочного состава. 11 миллионов 444 тысяч(убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов, пропало без вести, попало в плен,пропало без вести незачисленных в списки войск.
не хватает 10 млн 117 тысяч.

Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет
 
[^]
Валярунчик
12.05.2016 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24214
Цитата (andervik @ 11.05.2016 - 13:59)
Так это еще цветочки, прошло всего то 71 год. Что будет через 30 лет?

у Перумова есть цикл "Империя превыше всего". Там есть ответ, что будет. ничего хорошего. Когда-то, когда читал первую книгу "Череп на рукаве", мне казалось все это фантастикой, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что нет. помнить будем только мы
 
[^]
нуакакже
12.05.2016 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (bobbax @ 12.05.2016 - 16:56)
Встречный вопрос. По Кривошееву. В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.),находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных)
29 574 900 человек, на момент начала войны в РККА по списку было 4 826 900.
Итого за годы войны в РККА побывало 34 миллиона 400 тысяч человек.
на 1 июля 1945 года в РККА числилось 12 миллионов 839 тысяч (вместе с находящимися в госпиталях.
- безвозвратные потери военнослужащих списочного состава. 11 миллионов 444 тысяч(убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов, пропало без вести, попало в плен,пропало без вести незачисленных в списки войск.
не хватает 10 млн 117 тысяч.

Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет

Лучшая защита - это нападение?

Вы, однако, не учли то, что учел Кривошеев у Вермахта - комиссованные и демобилизованные.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35318
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх