Дагестанский самолет., Новый самолёт для ВКС России.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хиус
23.12.2015 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 04:30)
Цитата (MrGreenRay @ 24.12.2015 - 04:25)
С ходу видно, что кто то что то пилит (на коммерческой основе, возможно отмыв бабла) ибо обратная стреловидность на беркуте была признана тупостью (чудовищный перегруз) https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-47

Сравните режимы эксплуатации и предназначение этих машин. СР-10 лёгкий дозвуковой тренировочный самолёт. Каждое из этих трёх определений крайне важно, а вместе - тем более.
На дозвуке обратная стрела себя хорошо показывает.

" На дозвуке обратная стрела себя хорошо показывает. " ты походу имеешь ввиду что он манёвренный . Я понимаю что это не су-47 " Беркут " ( не те скорости ), но все равно материал крыльев должен быть очень надежен , а тут он стандартная дюралька али усилен чем ?
Полностью с вами согласен что если военка допустила к испытаниям то перепроверили на 100 раз . Есть инфа про это КБ или про ранние детища этого конструктора?

Это сообщение отредактировал Хиус - 23.12.2015 - 23:42
 
[^]
Fx13
23.12.2015 - 23:41
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 47
Цитата (artandroid @ 23.12.2015 - 23:31)
Цитата (Fx13 @ 24.12.2015 - 04:27)
Цитата (artandroid @ 23.12.2015 - 23:23)
Цитата (Fx13 @ 24.12.2015 - 04:20)
Максимальная маневренность 700км , максимальная горизонтальная 900 (ЭТО типа топорикам ? ) пассажирский боинг 600 - 800 , так что за хуйню они придумали дрон не ?

Это тренировочный самолёт. А 900 это не "топориком", а просто по прямой, без эволюций.

Добавлено в 23:23
Цитата (OperWolf @ 24.12.2015 - 04:22)
Цитата (Fx13 @ 23.12.2015 - 23:20)
Максимальная маневренность 700км , максимальная горизонтальная 900 (ЭТО типа топорикам ? ) пассажирский боинг 600 - 800 , так что за хуйню они придумали дрон не ?

Лан спать пойду. Ничерта я в авиации так и не понял.
"Максимальная маневренность 700км " вообще загадка. Дальность может?
Всем пока)

Это максимальная скорость, на которой он может выполнять манёвры.

Да хуй с ним пусть будет горезантально 900 , но сука 1500 км ну это точно без пилотник ,получатся его полет не более 1.5 часа

А какова, по-вашему, должна быть дальность полёта учебного самолёта массой в две с половиной тонны?

Лан сколько может пролететь боинг и какова его масса ?
 
[^]
Fx13
23.12.2015 - 23:45
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 47
artandroid
даже хар-ки забил мне все стало ясно дагестанский мега самолет хуже квадракоптера
Основные характеристики самолета Boeing 747-400
747-400 747-400ER
Размеры
Длина (м) 70.7 70.7
Размах крыльев (м) 64.4 64.4
Высота (м) 19.4 19.4
Площадь крыла (кв.м) 541.2 541.2
Вес
Макс. взлетный вес (кг) 363 200 - 396 900 412 780
Макс. посадочный вес (кг) 260 360 - 295 740 265 740
Вес пустого (кг) 181 120 183 840
Макс. вес без топлива (кг) 251 740 251 740
Макс. коммерческая загрузка (кг) 70 620 67 900
Емкость топливных баков (л) 204 340 - 216 840 228 250 - 241 140
Летные данные
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 11 440 - 13 430 13 900 - 14 200
Макс. крейсерская скорость (км/ч) 920 920
Потолок (макс. высота полета) (м) 13 750 13 750
Длина разбега (м) 3 020 3 320
Длина пробега (м) 2 180 2 180
Двигатели GE CF6-80C2B,
4 x 28600 кгс
P&W PW4062,
4 x 28600 кгс
R-R RB211-524H-T,
4 x 26900 кгс
GE CF6-80C2B5F,
4 x 28600 кгс
P&W PW4062,
4 x 28600 кгс
R-R RB211-524H-T,
4 x 26900 кгс
Пассажирский салон
Кол-во кресел (эконом) 660 660
Кол-во кресел (эконом/ бизнес) 524 524
Кол-во кресел (эконом/ бизнес/ первый) 416 416
Ширина салона (м) 6.13 6.13
 
[^]
artandroid
23.12.2015 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Хиус @ 24.12.2015 - 04:41)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 04:30)
Цитата (MrGreenRay @ 24.12.2015 - 04:25)
С ходу видно, что кто то что то пилит (на коммерческой основе, возможно отмыв бабла) ибо обратная стреловидность на беркуте была признана тупостью (чудовищный перегруз) https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-47

Сравните режимы эксплуатации и предназначение этих машин. СР-10 лёгкий дозвуковой тренировочный самолёт. Каждое из этих трёх определений крайне важно, а вместе - тем более.
На дозвуке обратная стрела себя хорошо показывает.

" На дозвуке обратная стрела себя хорошо показывает. " ты походу имеешь ввиду что он манёвренный . Я понимаю что это не су-47 " Беркут " ( не те скорости ), но все равно материал крыльев должен быть очень надежен , а тут он стандартная дюралька али усилен чем ?
Полностью с вами согласен что если военка допустила к испытаниям то перепроверили на 100 раз . Есть инфа про это КБ или про ранние детища этого конструктора?

Видимо, решили с конструкцией, раз летает.
А про фирму эту раньше не слышал. Вот, оказывается, у них ещё есть разработка- http://www.kb-sat.ru/projects/
Там на сайте и фоток побольше.
 
[^]
artandroid
23.12.2015 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Fx13 @ 24.12.2015 - 04:45)
artandroid
даже хар-ки забил мне все стало ясно дагестанский мега самолет хуже квадракоптера
Основные характеристики самолета Boeing 747-400
747-400 747-400ER
Размеры
Длина (м) 70.7 70.7
Размах крыльев (м) 64.4 64.4
Высота (м) 19.4 19.4
Площадь крыла (кв.м) 541.2 541.2
Вес
Макс. взлетный вес (кг) 363 200 - 396 900 412 780
Макс. посадочный вес (кг) 260 360 - 295 740 265 740
Вес пустого (кг) 181 120 183 840
Макс. вес без топлива (кг) 251 740 251 740
Макс. коммерческая загрузка (кг) 70 620 67 900
Емкость топливных баков (л) 204 340 - 216 840 228 250 - 241 140
Летные данные
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 11 440 - 13 430 13 900 - 14 200
Макс. крейсерская скорость (км/ч) 920 920
Потолок (макс. высота полета) (м) 13 750 13 750
Длина разбега (м) 3 020 3 320
Длина пробега (м) 2 180 2 180
Двигатели GE CF6-80C2B,
4 x 28600 кгс
P&W PW4062,
4 x 28600 кгс
R-R RB211-524H-T,
4 x 26900 кгс
GE CF6-80C2B5F,
4 x 28600 кгс
P&W PW4062,
4 x 28600 кгс
R-R RB211-524H-T,
4 x 26900 кгс
Пассажирский салон
Кол-во кресел (эконом) 660 660
Кол-во кресел (эконом/ бизнес) 524 524
Кол-во кресел (эконом/ бизнес/ первый) 416 416
Ширина салона (м) 6.13 6.13

Если ты так неумело троллить пытаешься, то зря. Выглядит убого.
 
[^]
netrolto
23.12.2015 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2086
Цитата (artandroid @ 23.12.2015 - 23:40)
Цитата (netrolto @ 24.12.2015 - 04:35)
Цитата (Moloh22 @ 23.12.2015 - 23:04)
Чем то на Л-39 похож. Сталкивался с такими авиаконструкторами с самолетами-копиями. Берут два три разных самолета и клепают четвертый с узлами разными. Снаружи красиво, а внутри даже места под укладку кабеля не совпадают.

Для начала я бы КД поинтересовался и техпроцессами, потом уже к рассмотрению принимал. Красивая обертка не показатель.

Если уж совсем серьезно, то не похож, а скорее копия с измененным типом крыла немецкого mako, летающего аж с 2004. В черном цвете вообще не отличишь в профиль.

П.с. но, в любом случае, надо ждать серии, что бы хоть что-то дельное сказать по сабжу.

Честно скажем - сходство есть, но чисто компоновочное. А то, что крыло другое, вы, я так понимаю, и за разработку-то не считаете.

Да нет, я написал, что крыло изменено. Да и спор ни о чем, имхо, не стоит и начинать. В любом случае все скопировано у братьев Райт, они взяли идеи Да Винчи, а он подсмотрел у птиц. ))))

Поживем - увидим. Пример Маска того же самого показывает, что в наше время, что-то действительно интересное могут сделать как раз частники. Так что будем надеятся. Увидеть массовую модель от небольшого, частного кб это прекрасно.

Это сообщение отредактировал netrolto - 23.12.2015 - 23:47
 
[^]
Moloh22
23.12.2015 - 23:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 821
Цитата (artandroid @ 23.12.2015 - 23:06)
Добавлено в 23:07
Цитата (Moloh22 @ 24.12.2015 - 04:04)

Для начала я бы КД поинтересовался и техпроцессами, потом уже к рассмотрению принимал. Красивая обертка не показатель.

Если Минобороны взяло на испытания, значит, всё проверено и перепроверено.

Вот ты щас со знанием дела написал? Я знаю пару самолетов, которые МО одобрило и госдума денег выделила на постройку. Вот в их сборке и испытаниях я и принимал участие. Скажу сразу, проблем было море и они были глупы только из -за того, что бездумно скопировали с разных чертежей различные элементы и узлы.
К примеру с одного чертежа взяли маслянный бак из которого масло под своим весом истекает, то есть бак сверху двигателя расположен. С другого самолета взяли двигатель, сверху которого ничего не поставить, так как все пространство под корпусом занято жгутами и тому подобное, а масло должно подаваться принудительно.

Это просто один пример, а таких косяков море.
 
[^]
aircopter
23.12.2015 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (Fx13 @ 23.12.2015 - 23:45)
artandroid
даже хар-ки забил мне все стало ясно дагестанский мега самолет хуже квадракоптера
Основные характеристики самолета Boeing 747-400

Вы вообще что сравниваете? Вы понимаете разницу между 747м Боингом и, да хоть, лёгким фронтовым истребителем без доп. баков? Тем более лёгким учебным самолётиком. Беда печаль просто faceoff.gif
 
[^]
Adaril
23.12.2015 - 23:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 671
А мне самолетик понравился. Вот когда замочек прикуплю, обязательно такой закажу ))
 
[^]
artandroid
23.12.2015 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Moloh22 @ 24.12.2015 - 04:49)
Цитата (artandroid @ 23.12.2015 - 23:06)
Добавлено в 23:07
Цитата (Moloh22 @ 24.12.2015 - 04:04)

Для начала я бы КД поинтересовался и техпроцессами, потом уже к рассмотрению принимал. Красивая обертка не показатель.

Если Минобороны взяло на испытания, значит, всё проверено и перепроверено.

Вот ты щас со знанием дела написал? Я знаю пару самолетов, которые МО одобрило и госдума денег выделила на постройку. Вот в их сборке и испытаниях я и принимал участие. Скажу сразу, проблем было море и они были глупы только из -за того, что бездумно скопировали с разных чертежей различные элементы и узлы.
К примеру с одного чертежа взяли маслянный бак из которого масло под своим весом истекает, то есть бак сверху двигателя расположен. С другого самолета взяли двигатель, сверху которого ничего не поставить, так как все пространство под корпусом занято жгутами и тому подобное, а масло должно подаваться принудительно.

Это просто один пример, а таких косяков море.

Нет, скорее по общей логике.
Ну что ж, на то они и испытания. Найдут косяки, подправят. Если неисправляемые - в топку. Какие сложности?
 
[^]
Jewish
24.12.2015 - 00:10
-5
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1463
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.
 
[^]
major1955
24.12.2015 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Цитата (netrolto @ 23.12.2015 - 22:35)
Если уж совсем серьезно, то не похож, а скорее копия с измененным типом крыла немецкого, летающего аж с 2004. В черном цвете вообще не отличишь в профиль.

Сравнивать и выяснять кто у кого что слизал в технике не благодарное занятие. Все удачные решения похожи. На самом деле "цельно тянутых" самолётов раз два и обчёлся... К ним можно отнести например ЛИ-2 и ТУ- 4. Кстати КОС (крыло обратной стреловидности) просто вынужденная мера, промахнулись с центровкой например как чехи с планером L-13 Blanik... И это правильно.. доказать всем что косяк на самом деле охренительный прорыв дорогого стоит.

Дагестанский самолет.
 
[^]
artandroid
24.12.2015 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?
 
[^]
mrBubuka
24.12.2015 - 00:21
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата
Сейчас в ВКС России и многих других стран в качестве учебно-тренировочного самолета используется чешский L-39. Наш СР-10 по своим летно-техническим характеристикам на порядок лучше, — сообщил директор КБ «САТ» Максим Миронов.


Сейчас L-ки меняют на Як-130. Ниша уже занята. Немного опоздали.
 
[^]
Jewish
24.12.2015 - 00:22
-1
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1463
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)
 
[^]
artandroid
24.12.2015 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (mrBubuka @ 24.12.2015 - 05:21)
Цитата
Сейчас в ВКС России и многих других стран в качестве учебно-тренировочного самолета используется чешский L-39. Наш СР-10 по своим летно-техническим характеристикам на порядок лучше, — сообщил директор КБ «САТ» Максим Миронов.


Сейчас L-ки меняют на Як-130. Ниша уже занята. Немного опоздали.

Зачем тогда ВКС взяли его на испытания? Просто покататься?
 
[^]
artandroid
24.12.2015 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:22)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)

Ну молодцы. А наши сами разработали. И сделали. Пусть в Дагестане, это сути не меняет.
 
[^]
Jewish
24.12.2015 - 00:30
-2
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1463
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:24)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:22)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)

Ну молодцы. А наши сами разработали. И сделали. Пусть в Дагестане, это сути не меняет.

Дагестанский самолет - воспринимается как оксюморон. Ну или как анекдот. Учитывая репутацию жителей Дагестана. Это примерно как если бы Кадыров стал петь мецо-сопрано женские партии в опере. Хотя... этот может, хз что там ему за таланты Аллах дал.

Это сообщение отредактировал Jewish - 24.12.2015 - 00:35
 
[^]
artandroid
24.12.2015 - 00:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:30)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:24)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:22)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)

Ну молодцы. А наши сами разработали. И сделали. Пусть в Дагестане, это сути не меняет.

Дагестанский самолет - воспринимается как оксюморон. Ну или как анекдот.

Разработан русскими в Москве, строится русскими в Дагестане. Каким боком он дагестанский?
 
[^]
Jewish
24.12.2015 - 00:39
-1
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1463
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:34)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:30)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:24)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:22)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)

Ну молодцы. А наши сами разработали. И сделали. Пусть в Дагестане, это сути не меняет.

Дагестанский самолет - воспринимается как оксюморон. Ну или как анекдот.

Разработан русскими в Москве, строится русскими в Дагестане. Каким боком он дагестанский?

Ну так вы бы название темы просмотрели бы :) Меня так впечатлило.
 
[^]
Baalbeckhan
24.12.2015 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4204
Цитата (Mishkall @ 24.12.2015 - 04:37)
Смысл в нем, если есть Як-130?
Легче, меньше? Это все равно, что в автошколе учить на Матизе водителей категории С.

Да, но тут стреловидность другая по сравнению с ЯКом.
Разве это не дает некоторые отличия в пилотаже? Я не в курсе прост.
 
[^]
artandroid
24.12.2015 - 00:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1384
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:39)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:34)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:30)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:24)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:22)
Цитата (artandroid @ 24.12.2015 - 00:19)
Цитата (Jewish @ 24.12.2015 - 05:10)
Новая фигура высшего пилотажа - лезгинка.

Если попросите, они вам и хаванагилу станцуют. Кстати, если мне не изменяет склероз, "Кфиры" израильские это ведь Дассо Мираж, не?

Истинно так, спиздили и обработали напильником :)

Ну молодцы. А наши сами разработали. И сделали. Пусть в Дагестане, это сути не меняет.

Дагестанский самолет - воспринимается как оксюморон. Ну или как анекдот.

Разработан русскими в Москве, строится русскими в Дагестане. Каким боком он дагестанский?

Ну так вы бы название темы просмотрели бы :) Меня так впечатлило.

Я видел. Нормальное желтушное название, рассчитанное на реакцию массы. Масса отреагировала так, как было рассчитано, заголовок сработал, что показывают некоторые комментарии, в частности - ваши.
 
[^]
Murchello
24.12.2015 - 00:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 1167
OperWolf
Цитата
Негатив так и льется. Народ, угомонитесь уже. Делают -главное слово. Наверное не в убыток.

Блять, не говори. Читаешь первых комментаторов и один вопрос - ВЫ ТО, лично ВЫ, чем страну удивите? Пиздобольством и умением облить дерьмом тех, кто хоть что-то еще пытается делать?

Россияне, нахуя вам враги? Вы сами с таким удовольствие в говно даже зачатки хорошего втаптываете - и на ЯПе это особенно заметно, что ни маккейн сл товарищи, ни цензор, ни еще кто-то вам в подметки не годится!

Частная фирма не бухлом торгует, не нефть и лес гонит за границу - создает продукт высоких технологий, создает на Кавказе рабочие места, чтобы люди работали, а не в ваххабиты шли, нет, бля, опять все не так, "интеллектуалы" и это обосрут... faceoff.gif
 
[^]
stoberegov
24.12.2015 - 01:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1938
Ну, если фотошоп на заводе в Дагестане есть, то выпуск наладят. Один же сделали.
 
[^]
Jewish
24.12.2015 - 01:40
0
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1463
Вот знаете, после обвинений в мой адрес решил поискать, что о чудо пепелаце пишут в сети. яндекс выдает две ссылки, гугл одну. Первая ссылка в обоих поисковиках на жутко авторитетное издание :), вторая в яндексе - на перепечатку с etokavkaz.ru :) ну и яп конечно :) Чтобы наши утипутины, выступающие в роли Аллаха для этих регионов упустили возможность дернуть военной мыжцой и не пропиариться лишний раз - да не смешите мои седые бейцы. :) Таки думаю что фейк, рассчитанный на приступ того, что у некоторых называется чувством патриотизма.

Это сообщение отредактировал Jewish - 24.12.2015 - 01:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47331
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх