ПК на «Эльбрусах» готовы к массовому выпуску. Впервые названа цена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
burialrat
9.01.2017 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:13)
Что ты несешь?! Либо обяжут покупать эльбрусы, либо никто их покупать не будет. И если ты не врубаешься что существует прямая зависимость между расценками госзаказов, бюджетом и налогами, то у меня для тебя печальные новости.

Тебе прям в тендере прописано будет , станция на процессоре эльбрус , а производителя можешь выбирать из участников тендера , цена заявлена , твоя задача прогнуть ниже , а разница как получится .

Смысл , что денег ты не увидишь , купят они эльбрусы или трактора улицы подметать , весь объем выделенных денег необходимо освоить , иначе беда.
 
[^]
TotoKutunio
9.01.2017 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 2937
Цитата (Zolthan @ 9.01.2017 - 15:55)
Ну, если рассматривать Эльбрус как машину, предназначенную для крупных промышленных предприятий, то почему бы и нет. Это же все-таки в первую очередь не домашний компьютер для игр

наверное поэтому там три слота под оперативу
 
[^]
Яжпрограммер
9.01.2017 - 19:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 701
Цитата
Я в курсе, но у нас там вроде что-то про национальную платежную систему было

Свифт это для связи между банками и если его отключат, то придется факсы зарубеж отправлять. А так как российские банки работают в основном на Америку, то никакие национальные платежные системы их не спасут.
Цитата
По поводу АМД и видеокарты да, возможно, но все таки проконтролировать обмен с видеокартой, наверное, чутка проще. Драйвера-то, небось, тоже подвергли ревизии, если не с нуля написали (архитектура-то своя)

Да щазззз! Свои драйвера на чужое оборудование.
 
[^]
WarMAN68
9.01.2017 - 19:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 95
"Суслик есть и его видно!"

Смейтесь и ёрничайте над защищённой отечественной электроникой дальше, а караван идёт.
https://habrahabr.ru/post/208390/
обсуждение здесь:
http://www.practicalmachinist.com/vb/dmg-m...locking-273841/

7 января 2014 в 22:26

Разработка → Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя

Глобальные системы позиционирования*

ЧПУ-фрезер Mori NV5000A

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.

Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.
Так или иначе, но история с фрезерами — очень любопытный пример того, как DRM-подобные схемы проникают в реальный мир.
 
[^]
Azimut
9.01.2017 - 19:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (gelezo131 @ 9.01.2017 - 15:56)
этот системник не для простых юзеров[s] , танков порнушки во вконтактике и япа, тут будут крутиться хорошие 1ски, битриксы в гос структурах
поэтому 200 тысяч за надежность и "секретность", очень хорошая цена

Это просто школота (по сути, а не по возрасту) возбудилась ! faceoff.gif
Это даже не офисные компы.

Только для госорганов достаточно высокого уровня, а также стратегически важных крупных промышленных компаний (газовой, нефтяной, атомной и энергетических отраслей) !

Где утечка данных чревата многомиллиардными (десятки и сотни миллиардов долларов) убытками или стратегическими (а зачастую и невосполнимыми) потерями.

Это сообщение отредактировал Azimut - 9.01.2017 - 19:21
 
[^]
Ungydrid
9.01.2017 - 19:20
1
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16127
Цитата (bespe4nost @ 9.01.2017 - 19:12)
Цитата (Dron66 @ 9.01.2017 - 19:07)
Цитата (bespe4nost @ 9.01.2017 - 18:59)
Че сретесь то камарады?

Сказано же для адептов тухлых АМДэшных пирожков ясно

Машина - НЕ ГРАЖДАНСКАЯ

и не для граждан, и гражданам ее покупать не предлагается!

Какая Вам разница сколько государство объявило государству за машину которую само себе заказало чтобы срать на санкции!

Кому в офисе для бухгалтерии военной части больше хрюши надо?

хавтит ло бы и винды 95 той Вам то чего???

Для военных?

Вот вам ссылка на характеристики http://www.mcst.ru/vk-elbrus-401bpc

Посмотрите на эксплуатационные параметры. Военные это говно пинать ногами будут со смехом.

Ты знаешь на чем "СОЮЗ" летает?

Там что-то внутри
Цитата
в корпусе MiniTower
?
Не ну ладно, раз так
 
[^]
Dron66
9.01.2017 - 19:22
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Ungydrid @ 9.01.2017 - 19:20)
Там что-то внутри
Цитата
в корпусе MiniTower
?
Не ну ладно, раз так

Ага, и с видюхой радеоновской! shum_lol.gif
 
[^]
Яжпрограммер
9.01.2017 - 19:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 701
Цитата (burialrat @ 9.01.2017 - 19:19)
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:13)
Что ты несешь?! Либо обяжут покупать эльбрусы, либо никто их покупать не будет. И если ты не врубаешься что существует прямая зависимость между расценками госзаказов, бюджетом и налогами, то у меня для тебя печальные новости.

Тебе прям в тендере прописано будет , станция на процессоре эльбрус , а производителя можешь выбирать из участников тендера , цена заявлена , твоя задача прогнуть ниже , а разница как получится .

Смысл , что денег ты не увидишь , купят они эльбрусы или трактора улицы подметать , весь объем выделенных денег необходимо освоить , иначе беда.

Нет дорогой! Ты можешь купить дешевый китайский комп и остаток денег пустить на другие нужды. А если ты будешь покупать дорогие вещи, то денег у тебя не останется и предприятие загнется.
 
[^]
gentlemaniak
9.01.2017 - 19:22
-2
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Цитата (YeTT @ 9.01.2017 - 18:37)
Цитата (gentlemaniak @ 9.01.2017 - 18:34)
22 страницы переписи дебилов, не понимающих назначение "Эльбруса".

КОМП ДЛЯ ВОЕННЫХ И ЧИНОВНИКОВ!
СЕКРЕТНОСТЬ!

Что не понятно??

За что такая цена? Вот что непонятно. Или они это будут покупать не за бюджетные деньги?

Ты прикидываеся идиотом, или на самом деле не можешь понять откуда такая цена?

Еще раз - комп не для массового потребителя. Объем производства намного меньше, чем у массовых моделей. Потребление девайса нишевое, целевое. В таких случаях цена низкой не бывает!

Наши ракеты и самолеты не могут летать на импортных комплектующих. Если война, их можно будет использовать против нас же. Или гостайны воровать пока еще мир. Или деньги из ЦБ украсть, если там ключевые компы будут аппаратными закладками в процессорах. Теперь понятно?
 
[^]
altcms
9.01.2017 - 19:24
1
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 865
Цитата (bespe4nost @ 9.01.2017 - 21:59)
Че сретесь то камарады?

Сказано же для адептов тухлых АМДэшных пирожков ясно

Машина - НЕ ГРАЖДАНСКАЯ

и не для граждан, и гражданам ее покупать не предлагается!

Про глонас так же говорили.
А теперь представляем развитие дальнейших событий:
Появляются дополнения к "Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ" где говорится что персональные данные можно хранить только на ВК Эльбрус 401Б-PC с ПО для шифрования соответствующее такому то госту и т.д.

Примерно такие перспективы.
 
[^]
burialrat
9.01.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:22)
Цитата (burialrat @ 9.01.2017 - 19:19)
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:13)
Что ты несешь?! Либо обяжут покупать эльбрусы, либо никто их покупать не будет. И если ты не врубаешься что существует прямая зависимость между расценками госзаказов, бюджетом и налогами, то у меня для тебя печальные новости.

Тебе прям в тендере прописано будет , станция на процессоре эльбрус , а производителя можешь выбирать из участников тендера , цена заявлена , твоя задача прогнуть ниже , а разница как получится .

Смысл , что денег ты не увидишь , купят они эльбрусы или трактора улицы подметать , весь объем выделенных денег необходимо освоить , иначе беда.

Нет дорогой! Ты можешь купить дешевый китайский комп и остаток денег пустить на другие нужды. А если ты будешь покупать дорогие вещи, то денег у тебя не останется и предприятие загнется.

Не можешь , первый отдел выебет так , что через рот асфальт видно будет
 
[^]
TraderFX
9.01.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (gentlemaniak @ 9.01.2017 - 21:22)
Цитата (YeTT @ 9.01.2017 - 18:37)
Цитата (gentlemaniak @ 9.01.2017 - 18:34)
22 страницы переписи дебилов, не понимающих назначение "Эльбруса".

КОМП ДЛЯ ВОЕННЫХ И ЧИНОВНИКОВ!
СЕКРЕТНОСТЬ!

Что не понятно??

За что такая цена? Вот что непонятно. Или они это будут покупать не за бюджетные деньги?

Ты прикидываеся идиотом, или на самом деле не можешь понять откуда такая цена?

Еще раз - комп не для массового потребителя. Объем производства намного меньше, чем у массовых моделей. Потребление девайса нишевое, целевое. В таких случаях цена низкой не бывает!

Наши ракеты и самолеты не могут летать на импортных комплектующих. Если война, их можно будет использовать против нас же. Или гостайны воровать пока еще мир. Или деньги из ЦБ украсть, если там ключевые компы будут аппаратными закладками в процессорах. Теперь понятно?

Это вы прикидываетесь идиотами, если не видите тут распила. И еще потенциала для дальнейшего распила - эти компы будут внедрять, куда только смогут, чтобы подоить денег.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 9.01.2017 - 19:26
 
[^]
vaisman
9.01.2017 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260
Яжпрограммер
Цитата
Свифт это для связи между банками и если его отключат, то придется факсы зарубеж отправлять.
Думаю, что если начнется такой замес, поток трансграничных платежей сильно упадет у нас (по иным причинам). А вот своя банковская система должна продолжать фунциклировать.

Цитата
Да щазззз! Свои драйвера на чужое оборудование.
Но кто-то же их написал.

PS: кстати на вопрос "а сколько планируется произвести/продать этих железок" ответа я так ни от кого не вижу, а это интересный момент.

Это сообщение отредактировал vaisman - 9.01.2017 - 19:27
 
[^]
Яжпрограммер
9.01.2017 - 19:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 701
Цитата (burialrat @ 9.01.2017 - 19:25)
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:22)
Цитата (burialrat @ 9.01.2017 - 19:19)
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:13)
Что ты несешь?! Либо обяжут покупать эльбрусы, либо никто их покупать не будет. И если ты не врубаешься что существует прямая зависимость между расценками госзаказов, бюджетом и налогами, то у меня для тебя печальные новости.

Тебе прям в тендере прописано будет , станция на процессоре эльбрус , а производителя можешь выбирать из участников тендера , цена заявлена , твоя задача прогнуть ниже , а разница как получится .

Смысл , что денег ты не увидишь , купят они эльбрусы или трактора улицы подметать , весь объем выделенных денег необходимо освоить , иначе беда.

Нет дорогой! Ты можешь купить дешевый китайский комп и остаток денег пустить на другие нужды. А если ты будешь покупать дорогие вещи, то денег у тебя не останется и предприятие загнется.

Не можешь , первый отдел выебет так , что через рот асфальт видно будет

Вот именно. Будешь покупать эльбрусы, уходить в долги и загинаться. И всё на твои налоги.
 
[^]
xshron
9.01.2017 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 5020
Цитата (TraderFX @ 9.01.2017 - 19:15)
Я вот читаю комменты типа "да он не для игр, а для военных и промывшленных нужд, поэтому столько стоит бла-бла-бла" и недоумеваю, схуяли он для военных и промышленных нужд должен столько стоить, если он такой маломощный? Он че, из золота? Это распилы просто.

Во первых, чтобы уменьшить себестоимость продукции, нужно увеличивать объемы производства, что невозможно на сегодняшний день ввиду сильной конкуренции и отставания в тех.процессе в сегменте бытовых ПК. Вспомним сколько стоили компьютеры по началу, пока не завоевали рынок обычных потребителей.
Во вторых. Зная эти нюансы, производители изначально делали акцент не на рядового пользователя на гос. учреждения, где на первом месте стоит как раз безопасность и безотказность. К пример у на МКС мощность компьютера гораздо ниже бытового, но это и не требуется для их задач. На первом месте, безотказность.

Разработка своих Процессоров и комплектующих, включая ПО, стоит очень дорого. Сколько вы знаете стран, способных выпускать свои процессоры?
Их не так много. Я уверен, что со временем, объемы будут увеличиваться,
а стоимость уменьшаться. Если страна, способна выпускать такие высокотехнологичные продукты, то стоит только за нее радоваться.
 
[^]
denmor
9.01.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


это я

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 3286
Цитата (gentlemaniak @ 9.01.2017 - 19:22)
Еще раз - комп не для массового потребителя. Объем производства намного меньше, чем у массовых моделей. Потребление девайса нишевое, целевое. В таких случаях цена низкой не бывает!

Значит объем производства не потянет нужды всех гос.органов страны. А следовательно - очередной распил.
 
[^]
WarMAN68
9.01.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 95
Цитата (Ungydrid @ 9.01.2017 - 19:20)
Цитата (bespe4nost @ 9.01.2017 - 19:12)
Цитата (Dron66 @ 9.01.2017 - 19:07)
Цитата (bespe4nost @ 9.01.2017 - 18:59)
Че сретесь то камарады?

Сказано же для адептов тухлых АМДэшных пирожков ясно

Машина - НЕ ГРАЖДАНСКАЯ

и не для граждан, и гражданам ее покупать не предлагается!

Какая Вам разница сколько государство объявило государству за машину которую само себе заказало чтобы срать на санкции!

Кому в офисе для бухгалтерии военной части больше хрюши надо?

хавтит ло бы и винды 95 той Вам то чего???

Для военных?

Вот вам ссылка на характеристики http://www.mcst.ru/vk-elbrus-401bpc

Посмотрите на эксплуатационные параметры. Военные это говно пинать ногами будут со смехом.

Ты знаешь на чем "СОЮЗ" летает?

Там что-то внутри
Цитата
в корпусе MiniTower
?
Не ну ладно, раз так

Для устойчивости работы микросхемы предусмотрено также физическое дублирование информации в нескольких «ячейках». Если в одной из них данные отличаются, значит, «ячейка» помечается как «битая». Из-за этого тактовая частота чипа будет сравнительно небольшой — всего 140 МГц.
Как рассказали в НИИ электронной техники, такие жесткие ограничения накладывают требования к надежности космической техники. Поэтому процессоры спутников и космических кораблей по производительности приближаются к процессорам домашних компьютеров конца 1990-х. Например, в основе американского марсохода Curiosity установлен процессор частотой 200 МГц.

— Вывести из строя процессор навсегда может всего лишь одна частица радиации. Поэтому в космос запускаются только проверенные архитектуры, и эти процессоры по сложности уступают наземным. Не каждое новшество можно запустить в открытый космос. К тому же там особенно актуальна проблема энергопотребления — а чем выше быстродействие, тем больше электричества нужно процессору, — объясняет заместитель главного конструктора НИИ электронной техники Валерий Крюков.

Процессор по технологии 0,18-мкм будет построен на основе архитектуры MIPS, которая, помимо «внеземного» применения, используется в смартфонах и игровых приставках. На той же архитектуре был построен процессор незадачливого аппарата «Фобос-Грунт».

Частоты 140 МГц должно хватить для 320 мегапикселей изображения в секунду и кодировки его в форматы JPEG и H.264. Процессор должен уметь работать с сетями SpaceWire — космического аналога USB.
 
[^]
vaisman
9.01.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260
Яжпрограммер
Цитата
Вот именно. Будешь покупать эльбрусы, уходить в долги и загинаться. И всё на твои налоги.
Если с гостайной не связан, можешь и не покупать.
 
[^]
Яжпрограммер
9.01.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 701
Цитата
Думаю, что если начнется такой замес, поток трансграничных платежей сильно упадет у нас (по иным причинам). А вот своя банковская система должна продолжать фунциклировать.

Нет такой системы. Всё на долларах.
Цитата
Но кто-то же их написал.

АМД и написали, для линуха.
Цитата
PS: кстати на вопрос "а сколько планируется произвести/продать этих железок" ответа я так ни от кого не вижу, а это интересный момент.

Да какая раница, тут 2 варианта. Либо сделают мало и производство не окупится. Либо много и обяжут покупать, что в свою очередь пагубно скажется на бюджете покупателей.
 
[^]
golani4ik
9.01.2017 - 19:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Долбоебы, как всегда. Что с Ладой, что с Йотой, что... Долбоебы, короче.

З.Ы.
"Профи", одобряющие и мычащие об "узкопрофильности" данного изделия, приведите нам здесь заморские аналоги и цены на них.
 
[^]
Okkama
9.01.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
199 000 рублей. Серьёзно? И стоило такой огород с импортозамещением городить, чтобы необкатанный проц с не пойми какой архитектурой выпустить с конским ценником?
Покупать не буду. Работайте, товарищи, разрабатывайте, снижайте издержки - понаблюдаем.

Это сообщение отредактировал Okkama - 9.01.2017 - 19:35
 
[^]
Dron66
9.01.2017 - 19:37
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (gentlemaniak @ 9.01.2017 - 19:22)
....
Ты прикидываеся идиотом, или на самом деле не можешь понять откуда такая цена?

Еще раз - комп не для массового потребителя. Объем производства намного меньше, чем у массовых моделей. Потребление девайса нишевое, целевое. В таких случаях цена низкой не бывает!...

Что в этом компе "не для массового потребителя" делают такие вещи, как:
3D видеокарта AMD Radeon серии 6000
DVD-RW привод.
1 разъем Gigabit Ethernet (10/100/1000 Mb/s)

Где защита от ударов? Где защита от ЭМИ? Где банальная надёжность? Хоть бы переднюю панель из металла выполнили.

Это сейчас применительно к военной теме. Для заводов там другие требования.
 
[^]
truevap
9.01.2017 - 19:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 934
Цитата (rifin @ 9.01.2017 - 17:17)
а китайцы тем временем наклепали воттакова...
https://www.aliexpress.com/item-img/New-Ora...00017.2.Wy6zjB#
По характеристикам даж круче эльбруса.)) И все те же ПО запускаюццо ...И для военных , чиновников и прочей .... за глаза хватит ток корпус добавь.
С этим вариантом дети балуюццо ,учаццо.
А с наш элбрусом с такой ценой ток ДАМ может побаловаццо , если ему эт интересно конечно будет.

хз круче ли, тут куча вопросов к товару.

1) Описана интегрированная видяха, но выход вроде как только TV-Out, подозреваю что это видеовыход, но в описалове нет этого. Хочешь хотя бы VGA - ищи внешнее видео к плате и подпаивай ручками, ведь даже гребенки нет на 26-пин!
2) Характеристики очень общи. Ну скажем, понятно, что винт не подпилишь (хотя внешний юсб-винт, видимо, покатит), а микро-SD там до какого размера поддерживаются? А память расширить как-то возможно? вряд ли. А ведь сейчас очень мало Линуксов нормально покатят на 512, а тем более на 256 Мб. Да и из Андроидов только откровенное старье пойдет.
 
[^]
dnaquest
9.01.2017 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8941
Цитата
ждем повышение таможенных пошлин на комплектующие обычных ПК, дабы эльбрусы были конкурентно-способными?

Да все проще: будут пилить бабло из бюджета по закупке этих системников во все ведомства, просто обяжут их покупать отечественное и усе, шикарная и тупая кормуха.
 
[^]
Ungydrid
9.01.2017 - 19:39
0
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16127
Очень секретно, надежность, военные нужды. Только не помню, чтобы производитель "ядерных чеможданчиков тьфу бля, чегожданчиков тьфу бля ожни опечатки чемоданчиков" каких даже блять оперировал таким понятием как "розничная цена". Да любой этой военной всесекретной хуйни. Как-то навевает на подозрительные мюсли, знаете ли

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 9.01.2017 - 19:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91280
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх