В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FatmanM
14.06.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Обломали зубы об стойкость Советского солдата.
 
[^]
ИванТитов
14.06.2021 - 21:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Botorez
Цитата
Ложь про помощь? Про дженерал моторс и опель, про стандарт оил, про форд?

частные фирмы и правительство США причесываешь одной гребенкой.
 
[^]
Jamazaka
14.06.2021 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5289
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 21:22)
а молодых заставят правую почку на органы сдать

Справедливости ради молодые не только и не столько в России почки продают, но большей чатью это второй/третий мир dont.gif
 
[^]
Neftyanoy
14.06.2021 - 22:13
1
Статус: Offline


status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 4490
Цитата (Melissan4eg @ 14.06.2021 - 20:14)
Цитата (Neftyanoy @ 14.06.2021 - 15:53)
Мне иногда кажется, что  отсутствие ленд-лиза в 42 году, хотя бы по танкам, имело бы тот плюс, что не случилось бы Харьковской катастрофы и последовавшего за ней отхода до Волги.
Сколько там доля ленд-лиза в танковых корпусах была? Под 50% вроде бы?

Около 4% в реальности за всю войну.

Как получена цифра 4%?
С учетом БТР (которых в СССР не делали вообще) и САУ - доля ленд-лиза в технике 15%.
18.5 тысяч поставлено, 105 тысяч произведено
3664 шермана
916 матильд
957 М3средний
1680 М3 легкий (это, может без учёта потерь)
Только танков 7200 (для компенсации потерь М3легких тетрархи и вольверины не будем считать:) ) и при 95000 произведённых в СССР это даст нам 7% лендлиза от общего объема танков и сау на их базе.

Это сообщение отредактировал Neftyanoy - 14.06.2021 - 22:24
 
[^]
ИванТитов
14.06.2021 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Neftyanoy @ 14.06.2021 - 22:13)
Как получена цифра 4%?

4% это древняя байка.
эту цифру озвучил председатель Госплана Вознесенский
как он её вычислил так никто и не узнал.
 
[^]
etech
14.06.2021 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (maxyx @ 14.06.2021 - 12:39)
Цитата (Мыловарец @ 14.06.2021 - 12:22)
Нигде не упоминается огромнейший вклад СССР в борьбе с Японией : жесткий и стремительный удар советских войск по квантунской армии в 45м, сравнимый по эффективности с блицкригами вермахта.

Который начался в день, когда император и военный совет Японии уже приняли решение о капитуляции. СССР просто зафиксировал готовность выполнять союзнические обязательства, принятые в Тегеране. Квантунская армия, сформированная по остаточному принципу начала массово сдаваться в плен уже на 5 день после начала советского наступления, после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года.

Что же мозг у вас такой же дырявый, как и методички?

9 августа началась Маньчжурская операция. Разгром японских армий занял 10 дней. Спустя 5 дней уже было понятно, что квантунская армия будет разбита, аки ваша лгбтшная дупа. Император об этом отдельно упомянул об этом в своем обращении 14 августа.
 
[^]
Непокорный
14.06.2021 - 23:28
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2589
Цитата
При этом Германия не была готова к такой войне. Экономика в 1940 году еще не была переведена на преимущественно военное производство. А немецкие танки уступали советским Т-34.


Михаил Кошкин сумел доработать проект этого танка только в конце 43 года и только тогда легендарная боевая машина стала выпускаться для фронта серийно.

"Новая «тридцатьчетверка» впервые выкатилась из сборочного цеха горьковского завода «Красное Сормово» в последний день 1943 года. Объем выпуска был небольшим, всего 80-100 машин в месяц. Только с марта месяца 1944 года новая машина стала поступать на фронт в необходимых количествах. Основным поставщиком новеньких «тридцатьчетверок» стало предприятие «Уралвагонзавод» в Нижнем Тагиле. Именно этот завод давал фронту основную массу новых советских танков. В отдельные периоды 1944-45 года с конвейера Нижнетагильского завода сходило до 700 машин в месяц."

Источник: https://vipdossier.ru/pervyj-tank/
 
[^]
ipcarnav
14.06.2021 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Botorez @ 14.06.2021 - 19:35)
Теперь готовь еще одну ложку, что бы жрать правду в две ложки: США во время войны помогали не только СССР но и Германии, это факт.

Я гляжу, ты уже много ложек чего-то съел. Только это не правда, а другая субстанция - коричневая и плохо пахнущая.
 
[^]
Адвокат1967
14.06.2021 - 23:33
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33344
Цитата
В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Главная ошибка одна - что они вообще на нас напали.
 
[^]
lutalivre
14.06.2021 - 23:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Непокорный @ 14.06.2021 - 23:28)
Цитата
При этом Германия не была готова к такой войне. Экономика в 1940 году еще не была переведена на преимущественно военное производство. А немецкие танки уступали советским Т-34.


Михаил Кошкин сумел доработать проект этого танка только в конце 43 года и только тогда легендарная боевая машина стала выпускаться для фронта серийно.


К концу 1943 г. Михаил Кошкин был уже более трёх лет мёртв.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.06.2021 - 23:46
 
[^]
sadapter
14.06.2021 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1121
Цитата (Lecky @ 14.06.2021 - 04:59)
Национальная политика есть главная ошибка Германии .Главная ошибка Германии в в её отношении к государственности народов оккупированных территорий.Создай Германия на этих территориях национальные государства (пусть даже марионеточные),то большевиков гнало бы само население до самого Тихого океана.Но идеология не позволяла.Как и любая идеология.

Ебанько
 
[^]
ленивыйпанда
14.06.2021 - 23:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата
Что и произошло - несколько десятилетий США уверенно диктовали свои условия всему миру. Так, что засунь свой лендлиз себе в жопу и иди на хуй!
Я всё сказал.

Да в общем правильно всё написал. Только в данном контексте "нахуй" слитно пишется.
 
[^]
lutalivre
14.06.2021 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (etech @ 14.06.2021 - 23:05)
Цитата (maxyx @ 14.06.2021 - 12:39)
Цитата (Мыловарец @ 14.06.2021 - 12:22)
Нигде не упоминается огромнейший вклад СССР в борьбе с Японией : жесткий и стремительный удар советских войск по квантунской армии в 45м, сравнимый по эффективности с блицкригами вермахта.

Который начался в день, когда император и военный совет Японии уже приняли решение о капитуляции. СССР просто зафиксировал готовность выполнять союзнические обязательства, принятые в Тегеране. Квантунская армия, сформированная по остаточному принципу начала массово сдаваться в плен уже на 5 день после начала советского наступления, после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года.

Что же мозг у вас такой же дырявый, как и методички?

9 августа началась Маньчжурская операция. Разгром японских армий занял 10 дней. Спустя 5 дней уже было понятно, что квантунская армия будет разбита, аки ваша лгбтшная дупа. Император об этом отдельно упомянул об этом в своем обращении 14 августа.

Император на годзэн кайги заявил Высшему совету по управлению войной что пора сдаваться и принимать условия союзников ещё в первые часы 10 августа. Решение было принято уже тогда.
Ясное дело было что против непобедимых русских богатырей убогая Квантунская армия долго не протянет.
 
[^]
Botorez
15.06.2021 - 00:20
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 951
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 21:34)
Botorez
Цитата
Ложь про помощь? Про дженерал моторс и опель, про стандарт оил, про форд?

частные фирмы и правительство США причесываешь одной гребенкой.

Намекаешь на свободу предпринимательства?))) В твоих словах был бы смысл, если не одно но. Правительство США пресекло сотрудничество фирм только в 44м.
Преступное бездействие? Или всё таки обслуживание капиталистическим правительством капиталистов?
 
[^]
Лякса
15.06.2021 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Pruslan @ 14.06.2021 - 04:45)
.... При этом Германия не была готова к такой войне. Экономика в 1940 году еще не была переведена на преимущественно военное производство. А немецкие танки уступали советским Т-34. 
Да ладно вам:
"До начала Второй мировой войны Pz.Kpfw.IV составляли менее 10 % от танкового парка вермахта, тем не менее он успешно боролся с танками стран антигитлеровской коалиции. С установкой длинноствольной 75-мм пушки он уверенно противостоял Т-34-76 и практически всем американским и английским танкам на большинстве реальных дистанций боя. ".
Если порыться, можно и про другие типы немецких танков нарыть информации.
При этом Т-34 начали в это же самое время:
"T-34 — советский средний танк периода Второй мировой войны, выпускался серийно с 1940 года.". Т.е. танк еще в боях не участвовал.

Это сообщение отредактировал Лякса - 15.06.2021 - 00:38
 
[^]
Лякса
15.06.2021 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Непокорный @ 14.06.2021 - 23:28)
Цитата
При этом Германия не была готова к такой войне. Экономика в 1940 году еще не была переведена на преимущественно военное производство. А немецкие танки уступали советским Т-34.
Михаил Кошкин сумел доработать проект этого танка только в конце 43 года и только тогда легендарная боевая машина стала выпускаться для фронта серийно.
.... Основным поставщиком новеньких «тридцатьчетверок» стало предприятие «Уралвагонзавод» в Нижнем Тагиле. Именно этот завод давал фронту основную массу новых советских танков. В отдельные периоды 1944-45 года с конвейера Нижнетагильского завода сходило до 700 машин в месяц."

Источник: https://vipdossier.ru/pervyj-tank/

Это какая-то неточность, потому что общеизвестно, что Т-34 массово применялись на Курской битве, это лето 1943 года:
"Курская дуга. На северном фасе выступа в группе армий “Центр” в составе 21-й танковой бригады имелось 45 “Тигров”. ... С нашей стороны около 70% танков составляли Т-34. Остальное тяжелые КВ-1, КВ-1C, легкие Т-70, некоторое количество танков, полученных по ленд-лизу от союзников (“Шерманы”... " Возможно, что имелся ввиду конкретный из многих заводов, или конкретная модель, но впервые Т-34 поставлен на конвейер уже в 1940 году, глянь чуть выше


Это сообщение отредактировал Лякса - 15.06.2021 - 00:46
 
[^]
vistador
15.06.2021 - 00:46
-1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Адвокат1967 @ 14.06.2021 - 23:33)
Цитата
В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Главная ошибка одна - что они вообще на нас напали.

Более глобально их ошибка в их европейском превосходстве перед " недоразвитыми дикарями русскими"..
По сути и сегодня лично наблюдал на западе в быту у многих тамошних граждан отношение к нам примерно как к туземцам..
И про космос и прочее - в СМИ стараются умалчивать...
 
[^]
Сritic
15.06.2021 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1741
Цитата (Pruslan @ 14.06.2021 - 03:45)
Автор немецкой газеты Die Welt Йоханн Альтхаус рассказал об ошибке, которая привела к поражению Германии в войне с СССР, сообщает Tengrinews.kz со ссылкой на ИноСМИ.

По мнению журналиста, быстрые победы вермахта в Европе были неверно интерпретированы руководством рейха. Молниеносный захват Польши, Норвегии, Франции и Югославии убедил Германию, что блицкриг возможен и в Советском Союзе. Эта мысль становилась очень популярной в стране, в том числе и благодаря пропагандистским фильмам.

В статье упоминается картина "Победа на Западе", вышедшая на экраны немецких кинотеатров в феврале 1941 года. По словам Альтхауса, этот фильм очень сильно воздействовал на зрителей.

"Едва ли кто-нибудь из посмотревших "Победу на Западе" смог не проникнуться мыслью, что благодаря стратегии молниеносной войны вермахт способен одолеть всех мыслимых и немыслимых противников. Именно убежденность в этом стала одной из причин катастрофы похода на восток", - пишет журналист.

Военный историк Карл-Хайнц Фризер в книге "Легенда о блицкриге" доказывает, что успех немецкой армии в Европе базировался не на продуманном планировании, а на "во-первых, непостижимых случайностях, во-вторых, на непостижимых ошибках западных союзников, в-третьих, на непостижимой самодеятельности некоторых отчаянных танковых генералов".

После победной западной кампании Гитлер говорил: "Теперь мы показали, на что способны. Поверьте мне, поход на Россию будет по сравнению с этим лишь игрой в песочнице".

Высказанная им мысль становилась в последующие месяцы все более популярной. Быстрый разгром Югославии в апреле 1941 года окончательно убедил политическое и военное руководство гитлеровской Германии в непобедимости немецкой военной машины.                                                                                                                     

"Вожди рейха были уверены, что обладают единственно верным рецептом для ведения блицкрига по всему миру", - говорится в публикации.

При этом Германия не была готова к такой войне. Экономика в 1940 году еще не была переведена на преимущественно военное производство. А немецкие танки уступали советским Т-34.

"Поход на СССР, который планировался как блицкриг длительностью не более трех месяцев, превратился помимо прочего и поэтому (а также из-за обширности региона и буквально неисчерпаемых ресурсов сталинской империи) в долгую и трудную схватку. Этого не ожидали ни политические руководители, ни соответствующие штабы, они были во власти самовнушения... Но можно назвать это и "самообманом", - делает вывод автор статьи.

Гуглоперевод начала статьи:
Те, кто начинают верить собственной пропаганде, живут опасно. В феврале 1941 года в немецких кинотеатрах был показан фильм «Sieg im Westen», на первый взгляд документальный фильм о кампании против Франции (и стран Бенилюкса) в мае и июне 1940 года. Министр пропаганды Йозеф Геббельс провел постановку Верховного командования Армию за «вполне пригоден», но 22 января 1941 года он написал в своем дневнике: «Внесено несколько небольших изменений». Через неделю он отметил: «Днем для армейского фильма« Победа на Западе ». У фильма еще есть ряд недостатков, но материал настолько прочен, что в итоге убеждает. Публика, в основном офицеры, глубоко впечатлена ».

Проблема с фильмом заключалась не в «изъянах», а скорее в его эффекте. Вряд ли кто-либо из зрителей мог проигнорировать сообщение о том, что Вермахт превосходит всех мыслимых противников благодаря стратегии блицкрига. Именно это убеждение, по крайней мере, привело к катастрофе Восточного похода.

Далее сами по ссылке
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...atastrophe.html

И шото мне это напоминает. Вот не могу понять, что. Может подскажете?

Это сообщение отредактировал Сritic - 15.06.2021 - 01:02
 
[^]
Niverhood
15.06.2021 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Hujack @ 14.06.2021 - 05:26)
Вы долбоёб?

Это ленд-лиз в Подмосковье в ноябре 41-го воевал? И в Сталинграде? И на Курской дуге? И под Ржевом?

Ну вот на Курской дуге уже точно и лендлиз тоже воевал. В виде как минимум автотранспорта и сырья для производства порохов, снарядов, взрывчатки.
Ленд-лиз это в первую очередь не фронт а тыл и снабжение. Хотя и небольшие перекосы в сторону фронтовой техники были вроде аэрокобр или матильд.
1) без ленд-лиза мы бы все равно победили. Уж больно велика территория и ресурсы, как промышленные так и человеческие.
2) без ленд-лиза Вермахт бы мог забраться дальше, чем в реальной истории и цена победы в человеческих жизнях была бы повыше.
3) своевременное открытие второго фронта помогло бы в разы больше ленд-лиза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DAS1970
15.06.2021 - 01:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16249
И еще его высказывания.
«Русские долго запрягают, но быстро едут».
«Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе».
«Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя».
«Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских».
«Превентивная война против России – самоубийство из-за страха смерти».

Кто не в курсе Отто фон Бисмарк один из великих политиков Германии конца 19-го века.

В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР
 
[^]
Niverhood
15.06.2021 - 01:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (Адвокат1967 @ 14.06.2021 - 23:33)
Главная ошибка одна - что они вообще на нас напали.

Именно.
Как, в здравом уме, можно было рассчитывать на блицкриг, если даже местные жители из Ленинграда во Владивосток добираются по 10-16 дней? Это пассажирским экспрессом, а не груженым воинским эшелоном. И, замечу, без сопротивления.

Как с таким плечом снабжения вообще воевать?

Силой у СССР можно было отжать Прибалтику. Или, как до того японцы - Маньчжурию с половиной Сахалина. Короче некоторые не до конца ассимилированные окраины.

Героизм, вооружения и прочее пока оставим за скобками. Но, блин, в карту хоть могли посмотреть?
Первую мировую вспомнить? В которой логистика в этой стране ( железнодорожная сеть) из 3х необходимых компонентов - снабжение населения и промышленности, снабжение войск, перевозку войск - могла обеспечить только что-то одно?

А. И тут ещё и с климатом хрень. И с дорогами. И протяженность границ такая, что блокаду в принципе невозможно организовать.
И союзники-японцы сказали "ну нахер на два фронта корячиться. На Халхин-Голе было недоразумение, эксцесс исполнителя, император не в теме, извините" и всю войну вполне пропускали к нам тот самый ленд-лиз (без военных грузов).
Кто-то в ОКВ просто сильно с головой не дружил. Уверенность что войну можно будет закончить на линии Архангельск-Астрахань из той же оперы. Ну вы закончите. А что если мы - нет?
Короче это была одна большая и глупая авантюра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
15.06.2021 - 01:51
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Botorez
Цитата
Ложь про помощь? Про дженерал моторс и опель, про стандарт оил, про форд? Аргументируй обратное, умник.

Естественно ложь. И аргументировать мне ничего не надо поскольку ты произнеся обычную мантру дженерал моторс и опель, про стандарт оил, про форд не доказал такую помошь.
 
[^]
bobbax
15.06.2021 - 01:53
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Botorez @ 15.06.2021 - 00:20)
Цитата (ИванТитов @ 14.06.2021 - 21:34)
Botorez
Цитата
Ложь про помощь? Про дженерал моторс и опель, про стандарт оил, про форд?

частные фирмы и правительство США причесываешь одной гребенкой.

Намекаешь на свободу предпринимательства?))) В твоих словах был бы смысл, если не одно но. Правительство США пресекло сотрудничество фирм только в 44м.
Преступное бездействие? Или всё таки обслуживание капиталистическим правительством капиталистов?

Ты лжешь. И правительство США и частные фирмы прекратили сотрудничество с Германией еще до того как такое сотрудничество прекратил СССР по факту войны.
 
[^]
Масяня999
15.06.2021 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Pruslan @ 14.06.2021 - 04:45)
В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Главная ошибка: не на тех напали. cool.gif
 
[^]
lutalivre
15.06.2021 - 05:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Niverhood @ 15.06.2021 - 01:39)
[
Кто-то в ОКВ просто сильно с головой не дружил. Уверенность что войну можно будет закончить на линии Архангельск-Астрахань из той же оперы. Ну вы закончите. А что если мы - нет?

Ты упустил один момент что линия то Архангельск-Астрахань, но при этом до декабря 1941 г. собирались воевать на Кавказе с целью захватить Баку.

Ну а это бы означало, что Красная Армия осталась бы без топлива, без которого воевать по сути невозможно. Это ответ на вопрос: "А что если мы - нет?"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30086
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх