Геймеры не покупают дорогие видеокарты и не спешат переходить на 4К – статистика Steam за июнь 2020 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VIDIS1
14.07.2020 - 16:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 406
Цитата (Phacochoerus @ 13.07.2020 - 12:43)
Цитата (старичок1 @ 13.07.2020 - 11:25)

Зачем 64 ГБ ОЗУ сейчас в игровом компе? И зачем ТБ под систему, если такие объемы только под файлохранилище?

Затем ))) браузеру расскажи.

потому что может именно для игрового кома и не нужно, но имея мощный ккомп не поставить туда достаточно памяти и страдать...

кстати, давно заметил такую вещь, чем говняннее у тебя комп или конкретная железка тем более рьяно и упорото ты доказываешь что она не нужна. lol.gif

а давай расскажи что надо 8ГБ.
нет? мало? 16?
16 сегодня точно мало.
32 вроде в самый раз, но цена на память на фоне всего компа как бы не очень высокая, а покупать модули по 8 ГБ уже не то пальто, вот ты на 4-х канальный проц и ставишь себе 64.
я про 128 не говорил, игровому точно столько не нужно.

А вот вёсь твой опыт и знание именно во фразе под накопителе.

современные игры А-класса уже давно под 100 ГБ.
даже танки и то 50 ГБ.
несколько игр и на 500-ке уже нет места.
или ты предлагаешь на винт ставить игры? gigi.gif а ты ещё тот извращенец.

поэтому можно брать реально быстрый ССД под систему и любимую игру, второй ССД под остальные игры и приложения, и файлопомойка может быть как на ССД так и на ХДД.

но сейчас я в ответ услышу что ССД надо в китае заказывать там дешевле а нормальные ССД это понты.

да и про объём мне сейчас расскажут что 256 надо, да?


ещё раз, вопрос был про нормальный комп. а не сверхбюджетный чтобы на минималках играть.
так вот, нормальный и будет с терабайтником под игры. или с двухтерабайтным.

но, лично ты можешь себе оставить 8ГБ, играть на 620 жифорсе и говорить что у тебя на максималках ничё не тормозит.
bravo.gif

На самом деле так:

1. Под ОС отдельный SSD
2. Под игры отдельный SSD
3. Под программы отдельный SSD (монтажки, херажки да хоть DAW с плагинами)
4. Под Файл подкачки отдельный SSD (так как при его отключение иногда глючит некоторые Софты) достаточно небольшого - износился > выкинул.

+ HDD уже по усмотрению. (под DATA и Мультимедию)

Под ОС в принципе даже 120gb хватит так как там кроме ОС ничего нет - максимум легкий Софт.
___________________

Для справки :
- когда Steam стоит на отдельном SSD/HDD - после сноса windows Steam переставлять не надо и скачивать/загружать GB игр заново - Все остается работоспособно.
При первом запуске Steam по Steam.exe из папки Steam он запросит Залогинится, далее он автоматом заново добавляет свою службу в сервисы ОС, докачивает Microsoft Visual C++ и ДиректХ необходимые для игр. Все игры на своем месте - если надо он сам проверит целостность файлов игры.

Это сообщение отредактировал VIDIS1 - 14.07.2020 - 16:32
 
[^]
trancehouse
14.07.2020 - 16:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 220
Цитата (mogolka @ 13.07.2020 - 14:04)
Цитата (TraderFX @ 13.07.2020 - 14:50)
2к означает не 2 миллиона пикселей, а 2000+ по горизонтали

agree.gif Пожужлил, а ведь и впрямь есть моники 2K! 2560x1440, 2560x1080...
Отстал от паравоза прогресса, каюсь.

Есть еще лучше,я себе на НГ купил 2к 34 дюйма,но разрешение 3440*1440
Фильмы смотреть одно удовольствие,игры танки шикарно.
До этого был 21 дюймов 1920*1080, разница просто колоссальная
 
[^]
jerryjo
14.07.2020 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Давеча играл в 4к на телеке. Видюха 970 gtx. Вообще без проблем.
Правда в C&C remastered, но это несущественно.
 
[^]
PROxindey
14.07.2020 - 17:13
0
Статус: Offline


ПроХиндей

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 327
Цитата (AlKOnaft @ 13.07.2020 - 18:08)
Видимо у одного меня до сих пор монитор 19'' alik.gif вкупе с 650GTS/2Гб. Всё устраивает и что то менять в ближайшее время не собираюсь

Буду краток.
 
[^]
Shauritto
14.07.2020 - 17:14
0
Статус: Offline


Эндурист

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 554
А вы пробовали играть в 4К? Настоятельно рекомендую! Через пару минут глаза к носу съедутся. Однажды увидел в магазине телек 8К. Пяти секунд хватило, чтобы заречься покупать эту херню. Мало того, что глаза из орбит, так еще и башка болеть начинает.
У видео высокого разрешения на экранах нет будущего, если это не проектор.
 
[^]
vit961
14.07.2020 - 17:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 399
Сделал апгрейд в марте-апреле
Корпус ASUS TUF Gaming GT501
Материнская плата ASUS TUF Z390-PRO GAMING
Проц Intel Core i5-9600KF BOX
Охлаждение на проц Cougar Aqua 240
250 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO
память Kingston HyperX FURY Black 2х8 Gb
Видеокарта MSI GeForce RTX 2070 Super GAMING X TRIO
По деньгам вышло 112000 рублей
Б\п 750 Вт и жесткие диски от старого компа.

Это сообщение отредактировал vit961 - 14.07.2020 - 17:37
 
[^]
hime
14.07.2020 - 17:43
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6916
Цитата (PROxindey @ 14.07.2020 - 17:13)
Буду краток.

Я тяжелее HOMM 3 и OpenTTD не поднимаю, так что да gigi.gif для игорей видюхи таким, как я, не нужны. Ну а для работы там другая песня.
 
[^]
stik29
14.07.2020 - 17:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 3
Цитата (ghost2411 @ 14.07.2020 - 09:19)
Хочу воспользоваться ситуацией и пока тут собрались все эксперты ЯПа :)
Есть сейчас i7-4770k, ASUS Z87, GTX 780TI, 16GB DDR3-2400 (XMP), Plextor NVMe 512GB...
Хотел обновить видяху, смотрел в сторону 1660 супер или ti, но что-то начитался в инете, что якобы проц "не раскроет" современную карточку.
Кто в курсе, так ли это? Или это очередные "блогиры" со своими советами? И если так, то насколько критично это вообще?
Просто по синтетическим тестам брать 1060 после 780ti особого резона нет, а вот 1660 уже намного производительнее.
Не задрот, поигрываю изредка, за фпс и 144гц не гонюсь, чаще с рендером видео работаю.
Помогите советом) Заранее спасибо beer.gif

Был проц i5-4670k и карта 1070(плюс минус аналог 1660 супер) потом сменил проц на 8700K разницы фактически не получил, поэтому все там "раскроется" не переживай
 
[^]
ЕгорШилов
14.07.2020 - 18:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 41
Цитата (Shauritto @ 14.07.2020 - 17:14)
А вы пробовали играть в 4К? Настоятельно рекомендую! Через пару минут глаза к носу съедутся. Однажды увидел в магазине телек 8К. Пяти секунд хватило, чтобы заречься покупать эту херню. Мало того, что глаза из орбит, так еще и башка болеть начинает.
У видео высокого разрешения на экранах нет будущего, если это не проектор.


Я немного опешил от вашего сообщения.
Уже сейчас есть смысл покупать телевизоры с разрешением не менее чем 4К (не берём во внимание тв маленького размера), а в будущем разрешение экранов будут только расти.
 
[^]
OTMOPO3OK
14.07.2020 - 18:13
0
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20952
Цитата (Raino @ 14.07.2020 - 00:34)
Цитата (ВорчунЪ @ 14.07.2020 - 01:11)
Цитата (OTMOPO3OK @ 14.07.2020 - 00:14)
Отрадно ,что я не один такой  :) У меня большая часть компа куплена в 2012-м

i7 2600K, пожалуй вообще один из самых удачных и долгоживущих камней у Интела за все время. До сих пор в играх хорошо держится и наверное еще лет 5 спокойно можно его юзать (привет владельцам i5 2500(K), утверждающим, что 8 потоков не нужны для игр - оказались очень даже нужны потом и старший брат полностью раскрылся, спустя время). Да еще и припой был у них в отличии от более поздних версий.

2600k был охуенным, но 3770k скальпированный сильно лучше, и по разгону и по температурным режима. Ну дороже чутка. Хотя они почти одинаковые.

Я покупал проц на Amazon 11.02.2012 за 328,79€ сейчас он там стоит 296€. Цена упала меньше чем на 30 евро за 8 лет, действительно стабильность :)

Геймеры не покупают дорогие видеокарты и не спешат переходить на 4К – статистика Steam за июнь 2020 года
 
[^]
PROxindey
14.07.2020 - 18:28
0
Статус: Offline


ПроХиндей

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 327
Цитата (ffarguss @ 13.07.2020 - 20:12)
Цитата (raven1976 @ 13.07.2020 - 12:15)
Цитата (целе @ 13.07.2020 - 12:09)
А сколько стоит щас собрать добротный игровой комп с монитором?

Всегда стоил ~ 1 косарь баксов.

Без монитора!!!!!! cry.gif

И без видеокарты.
Некоторым - и графическое ядро CPU "за глаза"
 
[^]
evg489
14.07.2020 - 18:31
0
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14417
Цитата (ЕгорШилов @ 14.07.2020 - 12:59)
Цитата (booch @ 14.07.2020 - 12:15)
Че за бздеж? У меня средний комп и то стоит 130тыс с монитором и прочим. А пиздатый в два с лишним раза дороже.


Как вы выразились «пиздатый» не стоит в два с лишним раза дороже.
Пример сборки с округлением цены:
1. Процессор - AMD Ryzen 7 3700X OEM ~ 24 000 рублей.
2. Материнская плата - MSI MAG B550 Tomahawk ~ 16 000 рублей.
3. Оперативная память - 32Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Red (BL2K16G32C16U4R) (2x16Gb KIT) ~ 13 000 рублей.
4. Накопитель SSD - 1Tb SSD ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-1TT-C) ~ 12 000 рублей.
5. Система охлаждения - Noctua NH-U14S ~ 6 500 рублей.
6. Видеокарта - nVidia GeForce RTX2070 Super Palit JetStream PCI-E 8192Mb (NE6207SS19P2-1040J) ~ 44 000 рублей.
7. Блок питания - 650W Corsair RM650x (CP-9020178-EU) ~ 9 000 рублей.
8. Корпус - Fractal Design Meshify C Dark TG Black ~ 8 000 рублей.
Итого ~ 132 500 рублей.

Так это простенький Райзен в паре с одной средней видеокартой.
Сделайте сборку на Тредрипере и 2080ti в sli и посмотрите итоговый ценник
 
[^]
PROxindey
14.07.2020 - 18:33
0
Статус: Offline


ПроХиндей

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 327
Цитата (vanrock @ 13.07.2020 - 20:17)
Многие переходят на мобильные онлайн игры. Тратят в день примерно час на игру, забирают свою дозу дофамина и по тихоньку забывают про пк игры.

Многие из троих твоих знакомых?
 
[^]
evg489
14.07.2020 - 18:36
0
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14417
Цитата (ВорчунЪ @ 14.07.2020 - 07:11)
Цитата (Hasphat @ 14.07.2020 - 04:47)
Цитата (ВорчунЪ @ 14.07.2020 - 00:06)
И без оперативки в 16 Гб я вполне обхожусь - выставлен файл подкачки на SSD и все прекрасно идет.

Пизда твоему SSD походу придет очень быстро lol.gif

Чел, SSD этот еще с 2013 года трудится, когда это не было даже мастхэвом. Но, конечно я НЕ покупал тогда говно дешевое с дерьмовой памятью и контроллером.

У меня с тех же лет до сих пор стоит OCZ Vertex3 на 120гб
Он походу вообще никогда не сдохнет, но и стоил в своё время немало
 
[^]
Alexeykov
14.07.2020 - 18:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (glumator @ 13.07.2020 - 13:16)
[QUOTE=и7ветер,13.07.2020 - 13:12] [QUOTE]. Все результаты интернет-исследований можно смело нести на помойку, информации в них больше нет никакой. нельзя не смеяться над всем этим.... [/QUOTE]
Странно что Стим проводит опросы своих пользователей, хотя мог бы просто сделать как все и собрать обезличенную техническую информацию об оборудовании пользователей своего приложения

Стим по старинке делает открыто то что остальные тянут у всех втихомолку, написав что они имеют на это право в лицензионном соглашении мелким шрифтом где-то ближе к концу 100500 страничного документа.
 
[^]
losotiv
14.07.2020 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957
Цитата (Hasphat @ 14.07.2020 - 03:51)

Я за год игры раздолбал в хлам ТРИ клавы и штук 5 мышек. Ну этих, самых дешманских, офисных.

Купил механику клаву, мыша логитек Г1. Джва года - нихрена им не делается. Так что мышка и клава таки удобнее хорошие взять

клава Razer BlackWidow; мышка Reaper mod. SGM-6002-KLLW1
*С 2014 года. Они того стоят. Менял только микрики у мышки.
 
[^]
EVGus
14.07.2020 - 18:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.18
Сообщений: 190
На своем примере скажу, что меня полностью устраивает 1080 на максималках/ультрах, при использовании печ1070. Монитор 24". При этом фпс вполне играбельный. Единственное где испытывал дискомфорт из-за просадок в фпсе, так это в Метро исход, в пустыне.
Так что да, в ближайшее время никакого 4к и замены видеокарты.
 
[^]
Alexeykov
14.07.2020 - 18:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (TraderFX @ 13.07.2020 - 14:00)
Цитата (Hasphat @ 13.07.2020 - 15:56)
Цитата (TraderFX @ 13.07.2020 - 13:55)
Цитата (freim @ 13.07.2020 - 15:48)
Цитата (ParboiL @ 13.07.2020 - 13:24)
Для меня качество графики важно, как и FPS. Сам владелец 1050Ti, взял в том году. До этого долго стояла 750Ti. Покупать флагманские решения от 15000 и выше не имею желания. Покупаю их с отставанием в несколько лет в пределах 10000-12000 руб.

О каком качестве графики можно говорить при 1050TI? Она ни одну современную игру на максималках не потянет даже в FullHD

На косарь забьемся, что потянет?

ААА класса - не думаю.

Ну давай с тобой забьемся. gigi.gif

World of Warcraft: Battle for Azeroth - актуальный аддон, игра самая, что ни на есть AAA (многим и не снился такой уровень и такая аудитория), 1050Ti ее вывозит на ультрах в FHD с фпс 60-80 легко

Про танки-корабли я вообще молчу.

Остальные игры: средне-высокие или высокие настройки - любая.

70-80?
Встань в Боралусе возле места где выдают задания на штурм крепостей, погляди на рядом стоящий корабль, охуей от своих 30-35 fps при максимальных настройках.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 14.07.2020 - 18:56
 
[^]
ЕгорШилов
14.07.2020 - 18:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 41
Цитата (evg489 @ 14.07.2020 - 18:31)
Цитата (ЕгорШилов @ 14.07.2020 - 12:59)
Цитата (booch @ 14.07.2020 - 12:15)
Че за бздеж? У меня средний комп и то стоит 130тыс с монитором и прочим. А пиздатый в два с лишним раза дороже.


Как вы выразились «пиздатый» не стоит в два с лишним раза дороже.
Пример сборки с округлением цены:
1. Процессор - AMD Ryzen 7 3700X OEM ~ 24 000 рублей.
2. Материнская плата - MSI MAG B550 Tomahawk ~ 16 000 рублей.
3. Оперативная память - 32Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Red (BL2K16G32C16U4R) (2x16Gb KIT) ~ 13 000 рублей.
4. Накопитель SSD - 1Tb SSD ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-1TT-C) ~ 12 000 рублей.
5. Система охлаждения - Noctua NH-U14S ~ 6 500 рублей.
6. Видеокарта - nVidia GeForce RTX2070 Super Palit JetStream PCI-E 8192Mb (NE6207SS19P2-1040J) ~ 44 000 рублей.
7. Блок питания - 650W Corsair RM650x (CP-9020178-EU) ~ 9 000 рублей.
8. Корпус - Fractal Design Meshify C Dark TG Black ~ 8 000 рублей.
Итого ~ 132 500 рублей.

Так это простенький Райзен в паре с одной средней видеокартой.
Сделайте сборку на Тредрипере и 2080ti в sli и посмотрите итоговый ценник

Для каких целей нужно включать процессор AMD Ryzen Threadripper в конфигурацию? Этот процессор предназначен, в первую очередь, для профессионалов, но никак не для обычных пользователей.
«...В новом поколении видеокарт GeForce RTX компания NVIDIA отказалась от традиционного интерфейса SLI и вместо него использовала интерфейс NVLink. Он отличается значительно большей пропускной способностью, нежели SLI, за счёт чего обладает лучшим потенциалом. Заметим, что получили новый интерфейс только старшие GeForce RTX 2080 и RTX 2080 Ti», - 3dnews.
Интерфейс SLI - привет маркетологам.

Это сообщение отредактировал ЕгорШилов - 14.07.2020 - 19:36
 
[^]
TraderFX
14.07.2020 - 19:00
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
70-80?
Встань в Боралусе возле места где выдают задания на штурм крепостей, погляди на рядом стоящий корабль, охуей от своих 30-35 fps при максимальных настройках.

Готов спорить на бабки? Я тут уже с рейда даже видос выкладывал)

Только игру скачаю (удалил неделю назад, место надо было) и завтра готов записать тебе, как на ультрах в любом месте Боралуса нихуя не 30-35.

Я в Боралусе около этого корабля уж полтора года как каждый день почти стою с фпс около 60-65, а мне тут рассказывают, что это 30-35. gigi.gif

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.07.2020 - 19:07
 
[^]
Raino
14.07.2020 - 19:17
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (OTMOPO3OK @ 14.07.2020 - 18:13)
Цитата (Raino @ 14.07.2020 - 00:34)
Цитата (ВорчунЪ @ 14.07.2020 - 01:11)
Цитата (OTMOPO3OK @ 14.07.2020 - 00:14)
Отрадно ,что я не один такой  :) У меня большая часть компа куплена в 2012-м

i7 2600K, пожалуй вообще один из самых удачных и долгоживущих камней у Интела за все время. До сих пор в играх хорошо держится и наверное еще лет 5 спокойно можно его юзать (привет владельцам i5 2500(K), утверждающим, что 8 потоков не нужны для игр - оказались очень даже нужны потом и старший брат полностью раскрылся, спустя время). Да еще и припой был у них в отличии от более поздних версий.

2600k был охуенным, но 3770k скальпированный сильно лучше, и по разгону и по температурным режима. Ну дороже чутка. Хотя они почти одинаковые.

Я покупал проц на Amazon 11.02.2012 за 328,79€ сейчас он там стоит 296€. Цена упала меньше чем на 30 евро за 8 лет, действительно стабильность :)

Потому что камец до сих пор актуален dont.gif
 
[^]
Alexeykov
14.07.2020 - 19:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (TraderFX @ 14.07.2020 - 19:00)
Цитата
70-80?
Встань в Боралусе возле места где выдают задания на штурм крепостей, погляди на рядом стоящий корабль, охуей от своих 30-35 fps при максимальных настройках.

Готов спорить на бабки? Я тут уже с рейда даже видос выкладывал)

Только игру скачаю (удалил неделю назад, место надо было) и завтра готов записать тебе, как на ультрах в любом месте Боралуса нихуя не 30-35.

Я в Боралусе около этого корабля уж полтора года как каждый день почти стою с фпс около 60-65, а мне тут рассказывают, что это 30-35. gigi.gif

Если у тебя там выдает 60 значит игра стоит нихрена не на ультрах а где-то на 7/10. При 10/10 будет 35 где-то. В этом месте до 60 фпс просаживает 1080ti, так что не свисти что 1050ti там выдаёт столько же.
 
[^]
ShadowX
14.07.2020 - 19:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 317
Цитата (glumator @ 13.07.2020 - 12:20)
Цитата (6710v00090d @ 13.07.2020 - 12:15)
Не понимаю дрочева на графику. ИМХО, если игра интересная - на графон не смотрят (до сих пор играю в Mafia 1, где у персонажей уши-шестигранники), а если игра говно - графон не спасет.

если игра "киберспортивная", то там вообще графика не нужна, там все на ФПС наяривают. Для этого мощная карта еще нужнее, чем когда нужна красивая графика

Вот интересно... ФПС... Частота кадров понятие абсурдное, если она просто выше 70Гц - глаз это не воспринимает, а если отключить синхронизацию по вертикалке(по кадровой развёртке) видеокарта просто похерит лишние кадры, которые не может впихнуть в монитор. Поэтому понты типа "270 FPS" - просто понты. Только поэтому на топовые видюхи нет спроса. Берут только те, кто прикупил топовый монитор, а таких ..... 2%, остальным пох!
 
[^]
Славик2
14.07.2020 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1694
Два компа. Один стоит в комнате сына, другой, мой. Первый собран из i7 8700K
и RX5700XT. Второй собран из Ryzen 3 3200G и RX570.
Одни и те-же игры, работают на обоих компьютерах, одинаково хорошо. Единственная разница, которую я вижу, так это то, что первый проц напрягается процентов на 40-50. Второй напрягается на 90-100 процентов.
 
[^]
PROxindey
14.07.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


ПроХиндей

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 327
Цитата (lanzol1978 @ 13.07.2020 - 21:28)
Флагман хуягман .у меня денег только на лагман ёпта у Ашота.
Денег нехуя нет играю на мобиле и похуй на все.

"играю на мобиле и похуй на все" не так надо.
--> Играю в домино с мужиками и похуй вообще на всё!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48420
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 23 24 [25] 26 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх