Как в 90-е. В Северной Корее может начаться голод

Липатникова

Ладно страхи то нагонять. Куда хотели - туда и ехали, без всяких паспортов.
Прадед с прабабкой в конце 30-х уехали сначала в Москву, потом в Волоколамск. В начале войны прадед на фронт ушел, а когда немцы в город вошли, прабабка бежала с маленьким дедом полями лесами на историческую родину, где в итоге и остались. Её две сестры перед войной уехали в Рязань.
Все сестры и братья уже обеих бабок как со стороны отца так и со стороны матери после войны в 40-х уехали кто в Москву, кто в Рязань. Со стороны дедов аналогично.
Т.е. фактически в деревне остались только мои прямые предки, все их сестры и братья свалили от колхозного счастья кто перед войной, кто сразу после войны.

Кстати. Для капиталиста любой человек - потенциальная возможность заработать продав ему товар. Или помогая продвинуть изобретение. Потому чморить людей просто так давно считается глупым и опасным занятием. Даже негров, педиков и инвалидов.
А для руководителя советского типа (бесконтрольного паразита) другой человек просто лишний рот, участвующий в дележе бюджета и потенциальный конкурент на кресло(или повод его замены паразитом более высокого ранга), зачморить которого нужно и полезно. А если сдохнет вообще замечательно. Что и наблюдается вокруг, Сарделькин.

Sardelier

Голод с человеческими жертвами в 20 веке остался уделом неразвитых стран.

И тем не менее, голодом это время назвать нельзя, это скорее аналог наших 90-х.

Простите, Вы считаете, что международный бизнес, работает на тех же установках, что и Ваш "предполагаемый братан"? Пруфы в подтверждение будут? Или как...?

Иллюзия выбора. Выбор за человека уже сделан. Он должен горбатиться за удовлетворение минимальных потребностей под угрозой в любой момент все потерять. Вырваться из этого порочного круга и получить истинную свободу в виде хорошо материально обеспеченной жизни могут лишь немногие либо особо одаренные, либо особо беспринципные.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10.04.2021 - 23:24

Хороший повод сменить власть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это, чисто, совпадение... ИМХО. )

Как гласит русская пословица: без труда не выловишь и рыбку из пруда. Минимальные потребности в западных/капиталистических странах обеспечиваются социалкой, а хочешь больше, изволь лапки поднять.

Занятно, как вы трактуете истинную свободу, кстати. Для меня это выбор, наличие прав и возможностей, для вас - "хорошо материально обеспеченная жизнь".

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 10.04.2021 - 23:31

Совкодрочеры! Ваш выход!

Да, я реалист. И прекрасно понимаю, что без денег и общественного положения ни о какой свободе речь идти не может. В наличие прав и возможностей верят разве что школьники старших классов, но в вузах уже прозревают.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10.04.2021 - 23:42

Простите, Вы правда считаете, что "такое" государство, должно существовать? Для чего? Смысл какой? Получать гуманитарку периодически, отказываться от нее, морить голодом, своих же граждан... Миллионами... И при этом грозить окружающим ядерной дубиной? Пиздец...

Деньги и положение это прекрасно, ничего не имею против. Только в Союзе для этого нужно было быть в партии или ещё как-то пристроиться, иметь "блат", чтобы получать ништяки или решать какие-то вопросы и тд. И не идти против. Куда все, туда и ты. Это мерзко и точно лишает внутренней свободы.

Смотря в каких вузах и где. И что именно начинают понимать.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 11.04.2021 - 00:14

В Союзе способному парню из деревни вполне реально было поступить в вуз, выучиться и дослужиться до начальника цеха, главного инженера и даже директора завода. Или стать известным ученым и иметь немалые для того общества материальные блага и влияние.
Тот же Горбачев был из простой сельской семьи, что не помешало ему стать главой государства.
Сейчас социальные лифты почти не работают. Полно великих и талантливых детей элиты, которые в двадцать с небольшим лет получают крупные посты и даже государственные награды за их великий вклад в экономику и прочие сферы.

Покажи мне совет директоров крупной фирмы, где сидят этакие бунтари и идут против политики компании. Или менеджера на предприятии, посылающего куда подальше руководство.
В политике разные несогласные вроде Сары Вагенкнехт могут сколько угодно обличать действия основной партии, но Меркель будет лишь презрительно усмехаться и делать то, что хочет, и соратники ее поддержат.

При чем тут в каких вузах и где. Если у кого и был юношеский максимализм и вера в то, что он имеет равные права и возможности с другими, то они улетучиваются под давлением не очень романтичных реалий.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.04.2021 - 00:33

Это был сарказм. Как киевлянин говорю. Сорри за оффтоп.

Зато они умрут при социализме. У нас же на форуме тоже есть такие мечтатели

Почему "во многих"? Таких мест - всего два, на територии Украины.

ДНР и ЛНР имеешь в виду? И чем же там уровень жизни кардинально отличатся от соседних регионов?

а какое отношение КНДР имеет к Советскому Союзу?
КНДР это вообще лютая мечта любого кремлеботы - в контрах со всем развитым миром, до хрена денег идёт на армию, страна сплотилась вокруг вождя.

Я так понимаю, что у Вас есть достоверная информация о том, что голода нет, страна процветает и все там заебись?

Sardelier

Только это не делало человека свободным, лишь избавляло от материальных трудностей. Люди всё равно остались несвободными.
Собственно это и есть та причина, по которой на Запад бежали люди добившиеся всех благ советского общества, у которых по советским понятиям, вроде бы "всё было".

Бежали в основном те, кто мог получить на западе намного больше, чем на родине. Те, кто представлял собой особую ценность как специалист в определенной области. Был еще предатель-летчик, угнавший новейший истребитель в Японию, вывезенные агенты спецслужб, заслужившие себе льготы предательством.
А обычные люди, которым удавалось уехать, стремились не к свободе, а к более обеспеченной и красивой жизни. Но зачастую оказывались в более низком статусе, поскольку не были знакомы с языком и образом жизни, да и не имели никаких особых профессиональных навыков. Мечты о свободе в "западном раю" для них оборачивались унылой и нелегкой обывательской жизнью, отягощенной еще и чуждым окружением. Какую свободу они получили? Просто стали жить несколько сытнее, но при этом чувствуя себя чужими.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.04.2021 - 02:34

эммм...у нас трудовая миграция с северной кореи вообще-то очень развита, еще со времен ссср. И сейчас корейцев много гасторбайтерит в России, целые стройки из одних корейцев (и, поверьте, не южнокорейцев).
Но чтобы поехать гастарбайтером кореец должен быть "благонадежным" по партийной линии и иметь семью (заложники, что б не вздумал остаться за бугром). (значит массово они не могут приезжать сюда). Плюс пандемия..
Корейцы, кстати, тоже нация с особенностями (еще в ссср их завозили на стройки только через карантин, грязные и заразные они были что ппц). Если их станет столько же, сколько и кавказцев сейчас - общество будет так же выть. Хотя я согласна с тем, что у корейцев нет таких культурных особенностей как грабежи-износы-ножив кармане-шахиды и в целом они (местные гастарбайтеры) очень мирные и тихие. Собачек профилактируют, но это даже плюс.

Желательно с фото/видео доказательствами, выложенными на ЯП, например... Пусть запилят, оттуда, здесь тему... Как там здорово... Из "первых рук" так-сказать...

Дополню немножко: человек не знает истории (кроме пропаганды и школьной брошюрки) и не понимает разницы в причинах.
Голод в Америке 30х годов - это "Великая депрессия", т.е. кризис рынка и биржи. Люди и голодали и умирали. Союз депрессия не затронула, потому что рынка не было, а была плановая экономика (по крайней мере строилась). Кстати, в эти годы в Америке взлетели "коммунистические настроения" - т.е. люди говорили, что вот у союза правильный строй, потому что они не дохнут с голодухи. И с ними же поднялась широкая государственная кампания по борьбе с этими настроениями. Карательная кампания, коммунистов гнобили как могли, законодательно и не очень. Современная Америка, имхо, выросла из Великой депрессии, потому что, борясь с таким кризисом они выработали множество верных управленческих стратегий, которые применяются по сей день и позволили им стать первой экономикой мира, а баксу - мерилом всего и вся.

Голод в СССР после первой мировой - это была чисто политика партии. Весь урожай изымался под ноль и продавался за баксы в Европу. На баксы закупалось все, чего не было в стране (а страна-то аграрная была, не было ни-че-го). Индустриализацию страны, НЭП, и покупку лояльности к новому гос-ву на мировой арене профинансировали за счет народа, который немножко "передох" с голодухи.
Голод после второй мировой был уже не такой массовый, но носил почти ту же природу - изъятие всех средств у населения для восстановления инфраструктуры (в первую очередь военной!) и для финансирования холодной войны (мерение пиписьками в виде ракет - традиционная идея всех автократий). Плюс полный крах планирования при плановой экономике (ни одна пятилетка не была выполнена!! Но рапортовали, совсем другое! Пятилетку в три года и бла бла бла)

PS голод в России - это когда жрать нечего вообще, а еще и за коммуналку заплатить надо. Голод в Америке - это не хочу идти в фудбанк, они там свинину дают, а я хочу говядину/лосося под шубой.

Отличается. Мы очень медленно и неуверенно сунемся к европейскому уровню жизни (права, свободы, доходы/расходы и Прочая, Прочая, Прочая...) Шишки набиваем, но сунемся движемся... К примеру, я вот могу выйти на Майдан Незалежности, в Киеве, с плакатом, что Зеленский - Пиздобол, а Порошенко - Мудак, не думаю, что в КНДР, подобный пассаж о Пухлике возможен более 90 секунд.
Пы.Сы. я Ваш коммент не шпалил. Вы весьма адекватный собеседник.