Перевал Дятлова V2.0

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zzvonkiy
29.01.2014 - 10:04
6
Статус: Offline


Свободу Анджеле Дэвис!

Регистрация: 8.07.09
Сообщений: 1711
Цитата (Yожык @ 28.01.2014 - 23:54)
Интересовался тоже этой загадкой.
Версия Ракитина мне кажется маловероятной. Хотя бы погода: ветер, буран... Какие вертолеты???
А радиоактивность... Воду с того ручья кто-нибудь пробу брал?. На Урале разве нет радиоактивных месторождений?
Придерживаюсь лавинной версии Юдина.
Снежный осов конечно там возможен, так как выше их палатки склон около 18гр. И погода после сравнительной оттепели резко похолодала - это провоцирующий лавины фактор. Но палатка на фото не повреждена (также палки, лыжи рядом в снег воткнуты). так что вряд ли.
Другое дело: там примерно в 200-300 метрах в сторону вершины горы есть склон в 30-32гр (он как раз в сторону оставленного ими лабаза). Вот на нем могла быть лавина, напугавшая их. На фото с космоса там и сейчас видны проплешины на опушке леса, похожие на оставляемые сходом снега следы. Значит ллавины там должны быть и сейчас. И по свидетельству Юдина "там БЫЛ странный бурелом, похожий на след лавины" (только он почему-то не уточнил в каком месте) Это объясняет почему они не бросились в сторону старого лагеря с запасами, а пошли в противоположную.
И все равно это не объясняет: ну почему БОСИКОМ-то?!!
Загадка...

Странного много, в том числе и загадочная личность* Семён (Александр) Алексеевич Золотарёв. Вот нашла о нём немного информации:

Дата рождения: 02.02.1921
Самый старший участник похода и, пожалуй, самая загадочная личность данного списка. Он просил называть его Сашей и потому во многих документах и воспоминаниях Золотарёв фигурирует именно под этим именем. На самом же деле он носил имя Семён и был выходцем с Северного Кавказа (из кубанских казаков, из станицы Удобной на границе с Карачаево-Черкесской АССР), куда регулярно ездил к матери. Родился в семье фельдшера, принадлежал к поколению, наиболее пострадавшему от Великой Отечественной войны (из призывников 1921-22 гг. рождения в живых остались около 3%), прошёл практически всю войну (в Вооружённых Силах с октября 1941 г. по май 1946 г.). Стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1944 г., был комсоргом батальона, уже после войны вступил в партию. Имел 4 боевых награды. После окончания войны Семён пытался продолжить военную карьеру — в июне 1945 г. он поступил в Московское военно-инженерное училище, которое, однако, почти сразу подверглось сокращению. В апреле 1946 г. Золотарёв перевёлся в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но видимо, не судьба была служить ему в действующей армии, поскольку и это училище подверглось сокращению вслед за московским. В конце-концов Семён Золотарёв оказался в Минском институте физкультуры (ГИФКБ), который благополучно закончил в 1951 г. В середине 50-х гг. он работал инструктором по туризму на турбазе «Артыбаш» (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Впрочем, перед самым походом к Отортену вместе с группой Игоря Дятлова, Золотарёв с «Коуровки» уволился. Был холост. Имел весьма любопытные татуировки, среди которых присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени «Гена», даты «1921″, буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций «Г+С+П=Д», «Г+С», а также отдельных букв «С» рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали. Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как «Александр Алексеевич», т.е. умышленно исказил имя.
 
[^]
CherokeeXJ
29.01.2014 - 10:04
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 816
VPlayer
Чем хорош ракитинский труд - это практически энциклопедической подборкой фактов - но вот по части выводов, версия притянута за уши. На место диверсантов можно поставить кого угодно и будет уже одна из многих версий, коих напридумывали предостаточно. Кстати любого, кто так или иначе возражает против его опуса, этот хер, считает своим долгом тупо обосрать, по детски так - бессмысленно и беспощадно. Видать опус в бумажном виде плохо расходится
biggrin.gif
 
[^]
daivanoff
29.01.2014 - 10:08
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1509
Цитата (isk2gq @ 28.01.2014 - 22:02)
Уже писал для жертв Рен Тв и еще напишу.
Да там все просто.
Они оставили у подножия лобаз (склад с тяжелой ношей), чтобы пройти перевал, потом спуститься и забрать. Но вышли позже чем собирались, в следствии чего заночевали на склоне, подрезав снег для установки палатки. Ночью на них съехала снежная плита (отсюда закрытые травмы) чтобы выбраться из палатки разрезали ее изнутри. Соответственно выбирались из палатки в чем были.
Побежали вниз по склону рассчитывая добраться до лабаза. Им удалось добежать до нескольких деревьев. Под которыми пытались развести огонь для чего нескольким самым сильным приходилось лезть на дерево и обламывать ветки на высоте до 4х метров (1 из членов экспедиции как раз и погиб при падение с дерева). Ожоги от того что они пытались согреться и сували руки практически в огонь. Когда товарищи начали умирать с них срезали теплую одежду. Те кто не погиб под деревьями приняли попытку вернуться к палатке но тоже замерзли по пути обратно наверх.
Что касается отсутствующих языка, глаз и носа у 2х из членов экспедиции, они просто лежали в ручье, лицом вниз и их просто вымыло водой (за почти месяц пока их нашли).

И никаких летающих тарелок из КГБ, и других наркоманский теорий.

язык вымыло водой????!!!!! fear.gif
 
[^]
ХитрыйКот
29.01.2014 - 10:12
22
Статус: Offline


Буржуазия

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 778
Ракитин сам же себя опровергает. Они сами погибли?! нет. Почему? По характеру повреждений трупов. А был ли там кто? Нет. Почему? никаких следов кроме группы - не обнаружено. Только их.
Так кто-же их убил? враги-интервенты-диверсанты. Но, почему они не оставили следов? А! хм... они были на лыжах !!!охотничьих!!! или !!!снегоступах!!! а убивали ударами ног. Автор хоть раз в жизни, видел снегоступы или охотничьи лыжи? как он представляет бой, или борьбу на них?

Добавлено в 10:14
Цитата
язык вымыло водой????!!!!!


ага. вместе с глазами и ротовой полостью в целом.
И переломало кости. Интересная такая вода.
 
[^]
ati013
29.01.2014 - 10:16
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 689
Цитата (Yожык @ 29.01.2014 - 00:54)
....
И все равно это не объясняет: ну почему БОСИКОМ-то?!!
Загадка...

ну честно говоря мне видится так - люди спят в палатке, все спокойно, пласт на них съехал настолько же неожиданно, прямо говоря "как снег на голову"...не думаю, что кто-нибудь из участников был опытным лавинщиком и сталкивался со сходом снега. Вполне возможно шоковое состояние и как следствие скорейшее покидание места проишествия - кто в чем был...ну и затем кто то пошел за вещами - замерзли, под деревом тоже погибли, а ужасающие раны у тех кто ушел "дальше" остальной группы действительно следствие весеннего паводка...
 
[^]
SergioRS
29.01.2014 - 10:17
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 126
Думается мне, что дело не в призраках, НЛО и подобному бреду.
Раз спецслужбы засекретили и до сих пор не рассекречивают материалы, значит есть там что-то интересное! Явно не для огласки.
 
[^]
JakeINC
29.01.2014 - 10:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 432
Тут немало материала по теме. Интересующимся рекомендую.
 
[^]
ХитрыйКот
29.01.2014 - 10:19
34
Статус: Offline


Буржуазия

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 778
Цитата
ну честно говоря мне видится так - люди спят в палатке, все спокойно, пласт на них съехал настолько же неожиданно, прямо говоря "как снег на голову"...не думаю, что кто-нибудь из участников был опытным лавинщиком и сталкивался со сходом снега.


слой снега на палатке был 10 см. Т.е. пласт, или лавина съехала, и ...убежала.
После чего, группа, так испугалась, что бросилась полураздетые и босиком. Разбрасывая вещи. А замерзая так боялись возвращаться к ней, что стали строить лежак, разводить костер. Т.е палатка под снегом с теплыми вещами внушала им прям таки суеверный ужас.

О воде повреждающей см. выше
 
[^]
daivanoff
29.01.2014 - 10:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1509
Цитата (ХитрыйКот @ 29.01.2014 - 11:12)
ага. вместе с глазами и ротовой полостью в целом.
И переломало кости. Интересная такая вода.

чё-то я в душ идти очкую...

а вообще, тема интересная, кто разбирался - делитесь, читаю с удовольствием.
 
[^]
Zzvonkiy
29.01.2014 - 10:23
0
Статус: Offline


Свободу Анджеле Дэвис!

Регистрация: 8.07.09
Сообщений: 1711
Цитата (SergioRS @ 29.01.2014 - 10:17)
Думается мне, что дело не в призраках, НЛО и подобному бреду.
Раз спецслужбы засекретили и до сих пор не рассекречивают материалы, значит есть там что-то интересное! Явно не для огласки.

на сколько я помню, это дело никогда не было секретным, просто всем родственникам рекомендовали-не капать, ибо нет смысла.

Добавлено в 10:26
кОпать
 
[^]
Predatel
29.01.2014 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (TibiDok @ 28.01.2014 - 20:52)
фото героя

А у меня майка такая тоже есть)
 
[^]
ХитрыйКот
29.01.2014 - 10:36
5
Статус: Offline


Буржуазия

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 778
где-то встречал толковую версию, от опытного человека.
Вкратце, он писал, что для этих регионов характерно резкое изменение погоды, т.е. климат там весьма и весьма капризен. Летом, то жара, вдруг тучи налетели, и полил проливной дождь, потом, раз сразу солнце. Сам не был, вот, пишет так.
Зимой же, когда уже, допустим, -20, погода так же может испортится. Шквальный ветер значительно понижает температуру, сбивает буквально с ног, забивает глаза и пр. снегом. А главное, от него почти не защищает одежда, тут с автором соглашусь, а скептикам предложу прогуляться в служеб. помещения метрополитена и постоять там перед вентиляторами, чтобы понять, что такое сильный ветер.
Для туриста такое изменение погоды тождественно смерти. Человек замерзает буквально за 10-15 мин. Но что же делают местные манси? оказавшись в таких условиях, они быстро, повторяю, времени мало, ищут ложбинку, быстро, организуют лежанку настил (что кстати и было реализовано) и тупо лежа пережидают шквальный ветер. Кстати, их одежда, исключительно из шкур, позволяет хорошо противостоять погодным условиям (со слов автора версии).
Но! всем хороша версия, но повреждений, опять, же не объясняет. тупик.
 
[^]
CUPOL
29.01.2014 - 10:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 227
Цитата
Возможно баян, но все равно очень круто:
Интерактивное путешествие с группой Дятлова
Включите музыку внизу страницы и перелистывайте кнопкой справа.
Впечатляюще атмосферно.


Посмотрел на ночь глядя... Впечатлило атмосферно.
 
[^]
AquaRobot
29.01.2014 - 10:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Ракитин написал сказку для любителей сказок, в которой всё подробно "объяснил".
Безотносительно к личности самого Ракитина, но подобные интернет-эксперты всегда одинаковы и доводы у них схожи.
Вот отличительные признаки "экшпертов":
1."Эксперты" эксперты во всём! Они знают всё о ракетостроении, метеорологии, они знатоки анатомии и знают о геологических процессах происходящих в глубинах планеты Юпитер.
2. Соответственно являясь "великими" знатоками во всём "эксперты" редко утруждают себя ссылками на авторитетные источники, обычно это безликие утверждения типа: "бывалые люди говорят", "опытные туристы вам скажут", "любой специалист вам подтвердит" и так далее.
3. "Железные аргументы".
Самый главный козырь горе-экспертов. Не имея ни опыта, ни знаний, они тем не менее компенсируют это такими "непрошибаемыми доводами" как:
"Как можно в такое поверить?!"
"Где логика?!"
"Официальная версия не выдерживает никакой критики."
"Власти скрывают!"
Предлагая самому читателю понять и вынести вердикт, (ведь компетенция читателя, не сильно отстаёт от компетенции автора)

Но читать таких "мифотворцев" интересно, ведь это не серая уныла проза жизни, а интересная, страшная сказка!

И да, считаю дятлосрач открытым!

 
[^]
rosewell
29.01.2014 - 10:46
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2993
Допустим был сход лавины.
Насколько же большим должен быть слой, что бы кости ломало? А у одного или двух участников судя по экспертизе так и было.
Если они выбрались, то почему без одежды?
Без обуви почему?
Одется кое как время нашлось, а натянуть обувь не нашлось?
По вашему повторный сход лавины более опасен, чем пиздовать куда то в носках и свитере , в темноте, в лесу зимой?

Мне более импонирует история с человеческим фактором ,спецслужбы например.
 
[^]
МилаБелик
29.01.2014 - 10:54
20
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1978
Версия лавины сомнительна, т.к. воткнутые в снег лыжные палки остались на месте.
 
[^]
raleks
29.01.2014 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 1729
Цитата (rosewell @ 29.01.2014 - 11:46)
Допустим был сход лавины.
Насколько же большим должен быть слой, что бы кости ломало? А у одного или двух участников судя по экспертизе так и было.
Если они выбрались, то почему без одежды?
Без обуви почему?
Одется кое как время нашлось, а натянуть обувь не нашлось?
По вашему повторный сход лавины более опасен, чем пиздовать куда то в носках и свитере , в темноте, в лесу зимой?

Мне более импонирует история с человеческим фактором ,спецслужбы например.

Снеговая нагрузка в тех широтах больше 400кг/ в м3 - вполне достаточно, если придавит всего один кубик, и ребра поломать, и трещины в черепах сделать....всё остальное было агонией.. Считаю, все силы надо было приложить, чтобы достать вещи, экипироваться. Это была их главная ошибка, Решили увести с ветра раненых людей, а потом вернуться за вещами.. Они еще долго продержались. И потом не забывайте, что была кромешная тьма, когда руки перед носом не видать. ИМХО конечно.
 
[^]
Danochka
29.01.2014 - 11:07
20
Статус: Offline


ЯПовка

Регистрация: 29.09.08
Сообщений: 453
Слила всю зелень на тему, волнующую меня длительное время.
Плюс один в пользу версии Ракитина. По меньшей мере, как историческая справка - вещь просто энциклопедического характера. Его объяснения причины гибели наиболее подкреплены приведенными в книге фактами. Работа была проделана просто гигантская. Ребят искренне жаль.
Как-то в очередной теме скинули ссылку на произведение одного из участников расследования Юрия Ярового "Высшей категории трудности". Прочла.. Но, несмотря на всю близость причастности этого человека к трагедии, его версия не убедила.
Удачи исследователям. Надеюсь, они пройдут путь до конца и об этом поведают массам.
 
[^]
DRheilig
29.01.2014 - 11:10
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 753
PanzeRocK все правильно написал, туда водят экскурсии и таких "желающих узнать каквсебыло" не одна сотня человек. Уже ходили и не раз, ничего не случилось ни с кем.

Версия Ракитина имеет право на жизнь, хотя мне гораздо больше нравится версия, по которой туристов убили охранники и чины из ИВДЕЛЬЛАГА (версия Тиунова), но это личное дело каждого. Однако у Ракитина прекрасное описание травм и их происхождения, что само по себе версию с лавиной исключает.
Версия Тиунова (для интересующихся - тут http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535) вполне отражает реалии того времени, она проще, реалистичнее.

P.S."интеллектуалам", которые пишут про сход лавины КРАЙНЕ рекомендую посмотреть фото "склона" и оценить степень его крутизны. Если вы и после этого будете что-то мямлить про лавину, то вы конченные идиоты.

Это сообщение отредактировал DRheilig - 29.01.2014 - 11:23
 
[^]
Ленинградец
29.01.2014 - 11:12
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 112
Версия Ракитина действительно, содержит меньше нестыковок по сравнению с другими версиями. В прошлом году потратил множество времени, представляя себе ситуацию и так и этак. Сам имею скромный опыт зимних походов пешком, поэтому представить саму обстановку труда не составило.
Лично у меня к версии Ракитина один самый большой вопрос: если ребят убивали, то зачем так долго и таим способом? Чего боялись убийцы? Представляется сомнительным, что группа неких "спецназевцев", вместо того, чтобы тупо и надежно произвести выстрел в затылочную часть головы, вместо этого методично переламывала бы ребятам кости, надеясь, что по найденным трупам спишут на несчастный случай. Это, пожалуй, единственный большой вопрос к версии. Все остальное более-менее сходится даже в мелочах.
 
[^]
EVM
29.01.2014 - 11:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6116
Даже завидую тем, кому "уже" давно всё ясно в этой истории.
Мне вот не ясно, зачем они убежали из палатки и что (кто) переломал им рёбра. Лавина? Так наклон всего 15 градусов и палатка целая. Диверсанты - бред. Снежный человек - РЕН ТВ. Наркотики - не может быть.
Что там остаётся? Ссора? - То же, что и с версией о наркотиках.
И что остаётся?
 
[^]
Just13RUS
29.01.2014 - 11:18
7
Статус: Offline


Юрист-аферист

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 1674
Цитата (VPlayer @ 28.01.2014 - 20:55)
Никакой тайны нет.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Все четко и логично. Весь разбор.

Кто минусит? Просьбы ни ломать ни было dont.gif

Друг, большое спасибо за ссылку! Начал читать с удовольствием.
 
[^]
zickey
29.01.2014 - 11:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 637
Цитата (Yожык @ 29.01.2014 - 03:54)
Интересовался тоже этой загадкой.
Версия Ракитина мне кажется маловероятной. Хотя бы погода: ветер, буран... Какие вертолеты???
А радиоактивность... Воду с того ручья кто-нибудь пробу брал?. На Урале разве нет радиоактивных месторождений?
Придерживаюсь лавинной версии Юдина.
Снежный осов конечно там возможен, так как выше их палатки склон около 18гр. И погода после сравнительной оттепели резко похолодала - это провоцирующий лавины фактор. Но палатка на фото не повреждена (также палки, лыжи рядом в снег воткнуты). так что вряд ли.
Другое дело: там примерно в 200-300 метрах в сторону вершины горы есть склон в 30-32гр (он как раз в сторону оставленного ими лабаза). Вот на нем могла быть лавина, напугавшая их. На фото с космоса там и сейчас видны проплешины на опушке леса, похожие на оставляемые сходом снега следы. Значит ллавины там должны быть и сейчас. И по свидетельству Юдина "там БЫЛ странный бурелом, похожий на след лавины" (только он почему-то не уточнил в каком месте) Это объясняет почему они не бросились в сторону старого лагеря с запасами, а пошли в противоположную.
И все равно это не объясняет: ну почему БОСИКОМ-то?!!
Загадка...

Какие вертолеты? У Ракитина ни о каких вертолетах речь не шла.
Лавинная версия не Юдина, а Буянова.
Юдин заболел и остался в поселке, о каких таких следах лавины на перевале он может рассказывать, если он не был на месте гибели группы?
 
[^]
Ivansadovod
29.01.2014 - 11:32
0
Статус: Offline


Калдырь

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 458
4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила, при дальнейшей расчистке ложбины, были найдены оставшиеся туристы. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья.
На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костров молодые пихты[31]. Хотя тела имели признаки разложения, при осмотре на месте гибели видимых повреждений не обнаружили. Только у Колеватова были следы ожогов на руках и рукавах.

Их разули Кривонищенко и Золоторев
 
[^]
Olejios
29.01.2014 - 11:33
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 0
давайте свою экспедици замутим, и прям туда на месяц все там вокруг исследуем и перекапаем. мож чего найдем))) а что идея нормальная Экспедицию человек на 30 , каждый день отчет на спец сайт, фото , видео туда скидывать будем. народ будет смотреть..на рекламе денег поднимем и затраты окупяться..супер идея еще и знаменитыми станем на весь мир)) идея на миллион)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 202688
0 Пользователей:
Страницы: (77) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх