Мошенники из TSMC: Российских разработчиков процессоров «кинули» на Тайване в 2022 году


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

olley

28.10.2025 - 20:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1167

Цитата (Nameloss @ 28.10.2025 - 19:54)

Цитата (olley @ 28.10.2025 - 19:03)

Ну, т.е. в 2022-м году ничего не произошло и просто на пустом месте вдруг начали обрывать связи с Россией? Напомню, что западные заводы и продукция оставались в Росссии и продавались нужным людям за 1 рубль.

Западных хозяев заводов их России кто-то выгонял?

Обрыв связей это не всегда - "выгоняют".
Но почти всегда потеря денег. Западные производители в России решили, что лучше потерять деньги, чем репутацию, а потом еще и деньги.

Потери несут и те и другие, но это не на пустом месте возникло. Наверное тому, кто "принял решение" нужно было как-то скоординировать свои действия и хоть немного спрогнозировать последствия, если ему действительно важны российские производители.

[^]

jimgreen

28.10.2025 - 20:09

-9

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7247

Цитата (mrzorg @ 29.10.2025 - 00:05)

Цитата (pticeed @ 28.10.2025 - 17:56)

Их кинули.

Ну да, типа эти "Байкалы" такие охуенные, что TSMC решили себе пару-тройку скрысить и продать на чёрном рынке втридорога

Нет, просто не вернули предоплату, не выполнив контракт. Ты вроде же умеешь буквы в слова складывать и понимать написанное? Или только на иврите теперь смысл понимаешь?

[^]

Dervich

28.10.2025 - 20:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 2340

Цитата (Branson @ 28.10.2025 - 19:55)

Для пущего накала, предлагаю кинжалами разьебать им пол острова. А это не про Японию, ну тогда я не знаю...

кроме как разъебать, больше ничего не можем

[^]

Santo062

28.10.2025 - 20:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16355

Цитата

Кто бы тебе "бросившие разработки", нашел бы миллиарды, не рублей, а долларов на современный литограф? Да если бы нашли, куда бы они девали чипы, произведенные на нем? На микроскопичный внутренний рынок? С окупаемостью в тысячелетия? А на следующее поколение литографов, - ещё тысячелетие?

Всегда удивляюсь, как взрослый человек не умеет думать головой, но за то умеет генерировать абсолютную чушь...

До окупаемости конечно бы дело не дошло, просто никто не продал бы. Но даже если бы вдруг, чисто теоретически продали бы, об окупаемости точно бы речи не шло. И применение было бы там, где окупаемость не на самом первом месте. ЯО никоим образом не окупается, так же как и корабли, подводные лодки и масса прочего вооружения, поэтому собственное производство микросхем и микропроцессоров в частности - прежде всего это технологическая независимость.

[^]

Snakesharmer

28.10.2025 - 20:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.12.23
Сообщений: 395

Цитата (Dervich @ 28.10.2025 - 20:13)

Цитата (Branson @ 28.10.2025 - 19:55)

Для пущего накала, предлагаю кинжалами разьебать им пол острова. А это не про Японию, ну тогда я не знаю...

кроме как разъебать, больше ничего не можем

Да, прямо скажем, и разъебать так себе получается...

[^]

pipik	28.10.2025 - 20:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.16 Сообщений: 4303	ну эти 150тыр процов, там сумма же смешная - даже если сотню баксов за штуку и то сомневаюсь.
	[^]

Santo062

28.10.2025 - 20:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16355

Цитата (pipik @ 28.10.2025 - 20:16)

ну эти 150тыр процов, там сумма же смешная - даже если сотню баксов за штуку и то сомневаюсь.

Учитывая такую относительно небольшую партию, стоимость там сильно больше, чем 100 баксов, как мне кажется.

[^]

Swenum

28.10.2025 - 20:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2601

Цитата (Santo062 @ 28.10.2025 - 20:14)

Вот тут интересно рассказано.

Цитата

Итак, что мы имеем на сегодняшний момент.
Микрон

Микрон - это наиболее живое микроэлектронное производство в России. Работают на 200 мм пластинах, обладают технологией 180 нм (в массовом производстве), 90 нм (не уверен, что в сильно массовом, но могу ошибаться; 90 нм – это Intel Celeron M/D, AMD Athlon 64), 65 нм (тут у меня большие сомнения что там есть массовое производство; 65 нм - это AMD Turion 64 X2, Microsoft Xbox 360 "Falcon"). Я в свое время участвовал в попытках разработки технологии 65 нм на 200 мм пластинах (IMEC, Бельгия), но оборудование не тянуло, поэтому 65 нм техпроцесс был перенесен на 300 мм оборудование.

Производит Микрон в больших объемах в основном чипы для банковских карт, паспортов, билетов в метро и т.д. В небольших объемах производят то, за что попали под санкции. Находятся под санкциями довольно давно, так что уже как-то научились с этим справляться. Оборот более 6 млрд рублей, из них примерно половину они зарабатывают сами, остальное докидывает государство (например, в виде субсидий по 109 постановлению Минпромторга – Микрон там всегда среди получателей субсидий).
Ангстрем-Т

Не путайте с просто Ангстремом (без Т) – Ангстрем это как раз старое советское производство, они делали чипы для советских калькуляторов и игры «Ну погоди» - если кто настолько стар, чтобы ее помнить, там волк яйца из-под куриц ловил. Ангстрем до сих пор жив и производит продукцию (понятное дело, не для калькуляторов).

История Ангстрема-Т началась в 2007 году, когда Global Foundries (тогда это был еще завод AMD – Fab36, Дрезден), начал переход на 300 мм пластины и продал все оборудование и технологии на 200 мм Ангстрему-Т: 130 нм (уровень AMD Athlon MP Thoroughbred) полная документация на техпроцесс с гарантией выхода годных и 90 нм – разработана, но еще не в массовом производстве. На тот момент это были довольно свежие технологии. Но дальше что-то пошло не так. Оборудование застряло на складе в Роттердаме, и когда я пришел работать на Global Foundries в 2011 году, это было уже притчей во языцех – как они продали оборудование в российскую компанию, но оно, вместо того, чтобы использоваться, уже 4 года гниет на складе. Гнило оно еще где-то до 2014, после чего все-таки приехало в Россию. В Зеленограде был построен завод, практически точная копия дрезденского, они даже построили собственную электростанцию, чтобы покупать не электричество, а газ и вырабатывать электроэнергию своими силами, чтобы не зависеть от перебоев с электроэнергией. Так же сделано в Дрездене, правда, немцы ухитрились сами себе отключить электричество на заводе (как раз в мое дежурство) – но это уже другая история.

Так вот, завод был построен, оборудование завезено, я там был и испытывал дежавю после Дрездена – все точно так же, установки на тех же местах, с теми же кодовыми названиями.

То есть, выглядело там все более-менее нормально, но вот с руководством там какая-то странная история. У меня есть целая коллекция визиток генеральных директоров Ангстрема –Т одинакового дизайна, только фамилии разные – они там менялись постоянно (вместе со всей командой). Как-то раз общался с одним из замов, он меня спросил, как у нас устроен контроль качества, я рассказал, он начал смеяться и сказал, что я ничего не понимаю в контроле качества. Ну, у нас контроль качества устроен по тем же принципам, по которым я в Германии делал чипы модемов для Qualcomm для пятых айфонов, Эппл вроде на качество не жаловался. Так что я пожал плечами, но спорить не стал. Еще как-то раз я беседовал с VP sales ASML, он интересовался, как там дела у Ангстрема-Т и сказал, что так как их сканеры простояли 7 лет на складе, запустить их будет очень сложно и предложил сдать старые сканеры в трейд-ин, а в Ангстрем-Т поставить более новые с доплатой. Я пересказал этот разговор руководству Ангстрема-Т и сказал, что по моему мнению это неплохая опция – они получат быстрый результат лучшего качества, пусть и за дополнительные деньги. Руководство Ангстрема-Т сказало, что оно ничего про это предложение не знает. Странно, подумал я, какой-то левый чувак вроде меня знает, а те, кому это предлагали и для кого это должно быть важно – нет.

Итог – с момента покупки линии прошло уже 15 лет, производство до сих пор не работает. Заработает ли когда-нибудь, мне не ведомо. На данный момент предприятие обанкротилось.

Для затравки кусочек и ссылка. Статья от 21 марта 2022

https://habr.com/ru/articles/656677/

[^]

d0z5	28.10.2025 - 20:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.05.21 Сообщений: 4270	Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DRC1970	28.10.2025 - 20:51 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 15.09.21 Сообщений: 1447	Ну хорошему танцору традиционно все время что то мешает
	[^]

shaitan45	28.10.2025 - 20:52 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 7.02.15 Сообщений: 106	Я ласкал твою шейку ногтиком, Поливал твое тельце дождиком, Я кормил тебя десертом с вилочки, Я заштопал на твоем белье все дырочки. Ну, а ты, ты-ты кинула, Ты, ты-ты кинула, Ты, ты-ты кинула, Ты, ты-ты-ты…
	[^]

Amartel	28.10.2025 - 20:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 18.09.17 Сообщений: 519	Ой, да не переживайте так! Вот война закончится, санкции снимут, и отдадут вам ваши процессоры - ничего с ними не случится. Я слышал уже вот-вот...
	[^]

Santo062

28.10.2025 - 21:00

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16355

Swenum

Цитата

Вот тут интересно рассказано.

Читал я про него. Тот еще пиздец. Там и бнкротились и уголовные дела заводились, если память не изменяет. Какая то Богом проклятая страна, сошлось всё воедино, и санкции и природное распиздяйство и воровство в астрономических масштабах на всех уровнях и откровенный саботаж. Т.е. нашей власти нахер ничего не нужно в этой стране, вот вообще как в том меме "Пахую" на все, как в какой то африканской недостране, ресурсы продать, деньги спиздить и гори оно всё синим пламенем.
О каком развитии может идти речь, не понятно, о каких технологиях, о каком производстве.

[^]

Booka1a	28.10.2025 - 21:02 [ показать ] 0
Статус: Online Юморист Регистрация: 24.03.16 Сообщений: 485	собственное производство просрали, пожинаем плоды
	[^]

LongTom

28.10.2025 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3407

Цитата (JimmyV @ 28.10.2025 - 21:14)

процы сделаны-поэтому деньги не дают.
Процы не дают т.к. санкции. Чего они хотят то?

Подумал я, что наверняка за 3+ года что то об этом писали ранее и причина всего этого безобразия со стороны ТСМЦ оказалась такой как и предполагалось:

"После февраля «Байкал Электроникс», АО МЦСТ и АО «НПЦ „Элвис“» сначала попали под экспортный контроль США, а затем вошли в SDN-лист, подразумевающий блокировку любых активов и полный запрет на сделки."
https://habr.com/ru/news/706344/

Что вы хотите от ТСМЦ? Что бы они забили хер на США ради нашего премиального и бездонного рынка?

[^]

ОсатаневшийЛ	28.10.2025 - 22:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.17 Сообщений: 12816	Эммм... А как вам должны под санкциями выдать товар или вернуть деньги? Мне вот интересно, как они себе это представляют? Санкции снимут, тогда и получат... Санкции же не с потолка упали? Да и выбор производителя тоже, надо было на будущее подумать, санкции ещё с 2014 года начали навешивать. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ЖертвАленИ	28.10.2025 - 22:23 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 25.01.22 Сообщений: 1410	Гладко было на бумаге.... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

simondemon

28.10.2025 - 23:30

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2471

Цитата (mrzorg @ 28.10.2025 - 20:05)

Цитата (pticeed @ 28.10.2025 - 17:56)

Их кинули.

Лучше расскажи про израильские процы

То, что ты без наших спать не можешь - и так понятно

Пс, только про интел не не заводи шарманку)

Это сообщение отредактировал simondemon - 28.10.2025 - 23:33

[^]

Roy147

28.10.2025 - 23:34

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.05.19
Сообщений: 902

Цитата (Бомбермэн @ 28.10.2025 - 18:58)

Надули!

Это про одиноких беременных говорят
- Её обманули, она и надулась

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мошенники из TSMC: Российских разработчиков процессоров «кинули» на Тайване в 2022 году

[^]

volandkit

28.10.2025 - 23:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 530

Цитата (Santo062 @ 28.10.2025 - 20:14)

Цитата

Никому нахер не упали микросхемы в 28 нанометров (и даже 350 нанометров) для ЯО, кораблей и подводных лодок. Так что не пизди...

[^]

volandkit

28.10.2025 - 23:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 530

Цитата (Booka1a @ 28.10.2025 - 21:02)

собственное производство просрали, пожинаем плоды

Просирать то нечего было, не было собственного производства

[^]

Sergvp	28.10.2025 - 23:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.09.17 Сообщений: 2429	Ну надо значит по Тайваню ебануть "Буревестником" и "Посейдоном". Во первых: продемонстрируем вооружения, во вторых: китайцам не зачем будет воевать за Тайвань, в третьих - заткнём рот орущим про красные линии Всё написанное-сарказм чистой воды.
	[^]

Ellestar

28.10.2025 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4119

Цитата (СэрДжио @ 28.10.2025 - 19:37)

Вроде кричали что полностью отечественная разработка...?

Разработка полностью отечественная - а производство полностью импортное. В России из "нового" было устаревшее отработавшее свой ресурс оборудование AMD, которое AMD продала, так что без вариантов, если нужен более-мене современный техпроцесс - только где-то заказывать производство.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 28.10.2025 - 23:44

[^]

Ellestar

28.10.2025 - 23:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4119

Цитата (jimgreen @ 28.10.2025 - 20:09)

Цитата (mrzorg @ 29.10.2025 - 00:05)

Цитата (pticeed @ 28.10.2025 - 17:56)

Их кинули.

Санкции, эмбарго и прочие политические риски везде считаются форс-мажором - они же не зависят от хотелок поставщика.

[^]

kurtosis	28.10.2025 - 23:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.16 Сообщений: 16081	в 2030 отдадут, так что не стоит париться
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19243
5 Пользователей: акуб, squids, stegostoma, Dajjal, Silvery2k8