26% опрошенных врачей хотят уйти из медицины из-за постоянных переработок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gnom2017
25.12.2023 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4310
Цитата (igorek15 @ 25.12.2023 - 08:27)
Цитата
В Минздраве РФ критически относятся к результатам опроса и указывают на уже существующие меры соцподдержки.

прения закончены, расходитесь rolleyes.gif

за них никто не держится
под окнами много азиатов стоит, желающих работать "врачами"
Попова и Мурашко убили бесплатную медицину своей оптимизацией moral.gif
 
[^]
savelevatmb
25.12.2023 - 14:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата (Rusyadoomer @ 25.12.2023 - 10:18)
Ну в пандемию ты работал в красной зоне, в скафандре, потому и терял жидкость и был как выжатый лимон.

Я в обычной работе, в реанимации, как раз дааалеко за 320 часов в месяц херачу. Десять дежурств, в среднем, и между ними все дни. Например сейчас я на дежурстве, пока никто не помирает и есть время посмотреть ЯП и написать комментарий. Я пришёл на работу сегодня в 8-30, уйду завтра, в 16-30, может быть, не обязательно, меня начальник отпустит чуть раньше, потому что мы друг друга стараемся поддерживать. Моя рабочая смена, получается, будет 32 часа подряд. Не факт, что удастся подремать ночью. Удаётся, но не всегда. Потом один день 8 часов, потом опять на сутки+день. И так 10 раз в месяц. Это примерно 240 часов сутками, и больше 80 часов днями, аккурат 320+ часов в месяц.

Как я не сдох в таком графике? Хер знает, все мои коллеги так работают. Я и медбратом, пока учился в институте, тоже хуярил по 10 смен, но они были ночные и сутки по выходным. Это была как бы одна ставка, вот только учёбу каждый день мне никто не отменял. С 2004 года я в таком ритме, двадцать лет уже.

Зарплата на одну ставочку, если бы я работал на одну, была бы такая, что мне на квартплату и ипотеку хватило бы. Без еды. Без солярки в машину. И без машины, кстати, и без одежды. Ипотека у меня, чтобы вы понимали, до эпидемии ещё взята, 30 тысяч в месяц. Коммуналка на Камчатке - 15-16 тысяч за трёшку. А ещё есть любимая жена, которая работает на одну ставку медсестрой, потому что я не хочу чтобы и она уёбывалась на работе так же как я, и есть двое детей. И всех этих людей надо чем-то кормить, и не только.

Врачи в России хуярят как проклятые, потому что не знают, как можно по-другому. Мне нравится моя профессия, очень. Иногда я её ненавижу. Но чаще - норм. Мне не нравится моя зарплата, потому что я работаю, и не живу.

PS. В ковидные времена я НЕ ХОДИЛ в красные зоны "подзаработать". В моей реанимации тоже было негде яблоку упасть от ковид+ пациентов, инфаркты и инсульты никто не отменял. И кому-то надо было их лечить, поэтому я, несмотря на заработки в ковидниках, туда не совался. Ковидом переболел и без этого, всеми 4 волнами. Прививались практически все наши. Болели один хер, правда, никто не умер. Не знаю, благодаря прививкам или вопреки....

привет из ZM.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DiaZoN
25.12.2023 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Из-за переработки и совмещения не растёт зарплата и накапливается нехватка кадров.
Если все врачи откажутся от совмещения по основному месту работы, то их зарплаты вырастут.

Это сообщение отредактировал DiaZoN - 25.12.2023 - 15:13
 
[^]
Аюшки
25.12.2023 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.08
Сообщений: 3662
У нас в отделении должны работать пятеро, по факту - двое и совместитель на полставки. Объем работы сократить невозможно. Так и живем.
 
[^]
ФБаночкин
25.12.2023 - 15:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.23
Сообщений: 29
Цитата (Криггс @ 25.12.2023 - 09:25)
не знаю где это, но точно не в Москве в обычной поликлинике и точно не терапевты, по крайней мере те к которым ходил я и знакомые

Жалко,что у людей нос не растёт,когда они лгут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Паркер2001
25.12.2023 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.23
Сообщений: 4026
Не везде в регионах в СМП стимулирующие выплачивают, особенно в небольших городках. Давеча ваще чуть не ох.. узнав, что в СМП оказывается план существует...блт, это как так-то?
Зато бухгалтерия исправно премии получает)
 
[^]
RedMoon123
25.12.2023 - 15:40
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15987
Цитата (Rusyadoomer @ 25.12.2023 - 10:18)
Цитата (nomid76 @ 25.12.2023 - 18:47)
Цитата
нередки случаи, когда медики работают 200 и 250 часов: «А есть и 320 часов

В пандемию два месяца работал по 240 часов (сменный график, непрерывное производство) - ёб я такую работу. Выжатый лимон - это красавчик, по сравнению с нами на вахте.
Как можно отработать 320 часов в месяц, я реально не представляю. Даже если не делать нихуя, то всё-равно ёбнешься.

Ну в пандемию ты работал в красной зоне, в скафандре, потому и терял жидкость и был как выжатый лимон.

Я в обычной работе, в реанимации, как раз дааалеко за 320 часов в месяц херачу. Десять дежурств, в среднем, и между ними все дни. Например сейчас я на дежурстве, пока никто не помирает и есть время посмотреть ЯП и написать комментарий. Я пришёл на работу сегодня в 8-30, уйду завтра, в 16-30, может быть, не обязательно, меня начальник отпустит чуть раньше, потому что мы друг друга стараемся поддерживать. Моя рабочая смена, получается, будет 32 часа подряд. Не факт, что удастся подремать ночью. Удаётся, но не всегда. Потом один день 8 часов, потом опять на сутки+день. И так 10 раз в месяц. Это примерно 240 часов сутками, и больше 80 часов днями, аккурат 320+ часов в месяц.

Как я не сдох в таком графике? Хер знает, все мои коллеги так работают. Я и медбратом, пока учился в институте, тоже хуярил по 10 смен, но они были ночные и сутки по выходным. Это была как бы одна ставка, вот только учёбу каждый день мне никто не отменял. С 2004 года я в таком ритме, двадцать лет уже.

Зарплата на одну ставочку, если бы я работал на одну, была бы такая, что мне на квартплату и ипотеку хватило бы. Без еды. Без солярки в машину. И без машины, кстати, и без одежды. Ипотека у меня, чтобы вы понимали, до эпидемии ещё взята, 30 тысяч в месяц. Коммуналка на Камчатке - 15-16 тысяч за трёшку. А ещё есть любимая жена, которая работает на одну ставку медсестрой, потому что я не хочу чтобы и она уёбывалась на работе так же как я, и есть двое детей. И всех этих людей надо чем-то кормить, и не только.

Врачи в России хуярят как проклятые, потому что не знают, как можно по-другому. Мне нравится моя профессия, очень. Иногда я её ненавижу. Но чаще - норм. Мне не нравится моя зарплата, потому что я работаю, и не живу.

PS. В ковидные времена я НЕ ХОДИЛ в красные зоны "подзаработать". В моей реанимации тоже было негде яблоку упасть от ковид+ пациентов, инфаркты и инсульты никто не отменял. И кому-то надо было их лечить, поэтому я, несмотря на заработки в ковидниках, туда не совался. Ковидом переболел и без этого, всеми 4 волнами. Прививались практически все наши. Болели один хер, правда, никто не умер. Не знаю, благодаря прививкам или вопреки....

Родители врачи.
В окружении много врачей.
Друг детства - врач.
Друг семьи - врач.
Родная бабка по матери - врач.
Родной дедка по отцу - врач.

Сам - не стал врачом, хотя такое будущее пророчили.

Родители сразу сказали, когда пришло время поступать: "пропихнуть, поднять, и дать пинка под жопу для инерции по жизни - можем только через мед. Если не хочешь мед - препятствовать не будем, но поступать будешь сам куда хочешь, если не поступишь - пойдешь в армию."
Я мед категорически не хотел. Прервал, так сказать, династию. Не жалею.

Ситуация в медицине такая (субъективно, со своей колокольни):

Если хочешь спокойно работать на приеме и в 18:00 пить чай дома - то будет у тебя вечная тридцаточка-сорокенчик. На коммуналку, гречу, воду и чекушку по пятницам хватит. На новый год может быть подкинут пол-оклада в виде премии.

То есть серенькая ничем не примечательная жизнь.

Если хочется жить полной жизнью, читать книги, ходить в театры, отдыхать, путешествовать и т д - то улучшить материальное положение возможно только через подработки.
Все знакомые врачи работают одновременно на нескольких работах:
- на приеме
- в коммерческой клинике
- за Машу и за Петю дежурства берут
- ассистируют операции или оперируют дополнительно.
- выходят в "усиление"
- выходят по выходным
- постоянно учатся, сдают всякие сертификации, квалификации, категории и т д.
Родители пенсионеры - работают. На приеме в больницах. Потому что пенсия - копеечная.
То есть это вечная подработка и вечная занятость, вечная "еще одна работа" не на одну ставку, а на полторы ставки по факту, и выше. Средний доход у врачей в моем окружении - 130-200 тысяч рублей, за исключением родителей, они уже пенсионеры давно. Но все ебашат. Спокойным родом занятий с девяти до шести - медицину в России не назвать.
Не Москва. Миллионник.

Из "плюсов" - тяжелые заболевания, которые можно легко подхватить.
Еще из "плюсов" - неилюзорная перспектива сесть в самую настоящую тюрьму за косяк.

Еще "неоспоримый плюс": работа с людьми.

PS: "самая тяжелая работа после разгружания вагонов с углём - это работа с людьми". ©

PPS: еще забыл добавить к "плюсам" - феноменальный талантливый креатив наших медицинских чиновников, пишущих медицинские законы. Половина из этих чиновников к медицине имела всегда очень отдаленное отношение.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 25.12.2023 - 15:48
 
[^]
волобуев
25.12.2023 - 15:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (Rusyadoomer @ 25.12.2023 - 10:18)
Я в обычной работе, в реанимации, как раз дааалеко за 320 часов в месяц херачу. Десять дежурств, в среднем, и между ними все дни. Например сейчас я на дежурстве, пока никто не помирает и есть время посмотреть ЯП и написать комментарий. Я пришёл на работу сегодня в 8-30, уйду завтра, в 16-30, может быть, не обязательно, меня начальник отпустит чуть раньше, потому что мы друг друга стараемся поддерживать. Моя рабочая смена, получается, будет 32 часа подряд. Не факт, что удастся подремать ночью. Удаётся, но не всегда. Потом один день 8 часов, потом опять на сутки+день. И так 10 раз в месяц. Это примерно 240 часов сутками, и больше 80 часов днями, аккурат 320+ часов в месяц.

Как я не сдох в таком графике? Хер знает, все мои коллеги так работают. Я и медбратом, пока учился в институте, тоже хуярил по 10 смен, но они были ночные и сутки по выходным. Это была как бы одна ставка, вот только учёбу каждый день мне никто не отменял. С 2004 года я в таком ритме, двадцать лет уже.

Зарплата на одну ставочку, если бы я работал на одну, была бы такая, что мне на квартплату и ипотеку хватило бы. Без еды. Без солярки в машину. И без машины, кстати, и без одежды. Ипотека у меня, чтобы вы понимали, до эпидемии ещё взята, 30 тысяч в месяц. Коммуналка на Камчатке - 15-16 тысяч за трёшку. А ещё есть любимая жена, которая работает на одну ставку медсестрой, потому что я не хочу чтобы и она уёбывалась на работе так же как я, и есть двое детей. И всех этих людей надо чем-то кормить, и не только.

Врачи в России хуярят как проклятые, потому что не знают, как можно по-другому. Мне нравится моя профессия, очень. Иногда я её ненавижу. Но чаще - норм. Мне не нравится моя зарплата, потому что я работаю, и не живу.

Всё так и есть, agree.gif
 
[^]
shq
25.12.2023 - 15:47
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 129
Цитата (igorek15 @ 25.12.2023 - 09:27)
прения закончены, расходитесь

Бахилы куда сдавать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
22stefan
25.12.2023 - 16:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.19
Сообщений: 549
RedMoon123
Цитата
PS: "самая тяжелая работа после разгружания вагонов с углём - это работа с людьми". ©

Ойданенадо, я в молодости и на уголь ходил, и на цемент, и на муку.
Вагоны, собстно, разгружать легко.
А людей я не люблю.

Там где-то выше писали, якобы "все не пойдут на работу и партия/правительство/дедМороз сразу поднимут зарплаты, чтоб на одну ставку стало заебись, закроют вакансии и лохторат станут здоровы и щастливы". АВОТХУЙ.
Даже в городах, похожих на города - от 300к народу региональный центр, лютый дефицит кадров и исходящий из этого неприемлемый процент некомпетентных просижывателей халатов, усугубленный забюрократизированностью.
А в деревнях и малых городах медицина убита. Насмерть.
 
[^]
SocAleksei
25.12.2023 - 16:21
0
Статус: Online


Ом

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 691
Цитата (Ural174 @ 25.12.2023 - 09:40)
Поржал.
Ага, после работы в переходе таблетосами барыжат...
И зарплату им постоянно поднимают, вот только после каждого повышения денег либо столько же, сколько было до него, либо меньше...

Да есть за ними всякая хуйня, ради интереса после посещения врача в гос поликлинике сделайте запрос в страховую по услугам, удивитесь 100%.
Мне так писькин доктор занимаясь моими болтышами ещё и прививку от гриппа мне сделал, а стоматолог за один приём 4 анестезии мне сделал на которую у меня аллергия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lisa80
25.12.2023 - 16:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11629
Цитата (GS70 @ 25.12.2023 - 10:25)
Цитата (Согласен @ 25.12.2023 - 13:35)
Цитата (GS70 @ 25.12.2023 - 09:29)
сходил к терапевту на приём, 2тыр приём + 1 тыр экг, повторный приём 1.8 тыр. минут 30 наверное за два сеанса был в кабинете

Из которых врачу пошло в зарплату по 400 рублей за приём.

считаешь 400р на руки это мало за приём?

Особенно, когда лекарства гуглятся в инете, даже не стесняясь пациента. И на потоке всем подряд выписывается единая схема лечения -даже без особого осмотра, чисто по названным самим пациентом симптомам.
Считаю, за ТАКОЙ врачебный прием, который в поликлиниках (даже частных) длится не более 20мин, вполне достаточная оплата, уж точно врач не перетрудится.
 
[^]
JIemypppp
25.12.2023 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.16
Сообщений: 3233
та херли не 100% то. у меня жена работает в стационаре и в частной клинике по выходным. при этом еще ее просят пару дней в неделю вести приемы в поликлиниках по двум районам города. так что она даже не за одного врача совмещает. там пиздец вобще в медичине творится.
 
[^]
Kuguar
25.12.2023 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Согласен @ 25.12.2023 - 09:25)
Всегда было интересно, токарь смог бы работать на двух ставках? Или, например, сборщик на конвейере автомобильного завода?

Сие зависит от цены на макарошки.

Ваш вопрос можно перефразировать так - а есть ли профессии, обладая которыми становится похеру на глаза голодных детей?
 
[^]
Kuguar
25.12.2023 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (dwag @ 25.12.2023 - 09:38)
У нас не в цене врачи, учителя, инженеры, учёные. У нас в цене блогеры, рэперы, медийные проститутки

Вы РЕАЛЬНО думаете что проблема в них, а не в ВАС КОТОРЫЕ ТАК СЧИТАЮТ?
 
[^]
AddyPskovsky
25.12.2023 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.19
Сообщений: 2250
А как ещё развалить медицину и свалить на самих медработников? Вот таким вот методом, планомерно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SERG35
25.12.2023 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5014
Не очень понятно почему прием врача стоит 2-6 тысяч, обследования от 3 до 10, а зарплаты врачам не хватает.
Возможно высокие накладные - плохо организовано, большие отчисления на менеджмент - неизвестно.

Лечиться сейчас ой как дорого, а те кто лечит живут плохо.

Непонятная мне логика

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Антиватка
25.12.2023 - 16:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.23
Сообщений: 16
Вы работает грузчиком на складе, с вами работает еще 3 человека.Один увольняется, допустим по "личным причинам". Вас остается 3, зарплату платят ту же. На такую зп найти нового человека сложно,соответственно, работа 4го делится на 3х оставшихся. Начинаются переработки и постоянная усталость. Плюс все это омрачает неизменная зарплата. Потом увольняется второй...
Причина и следствие.
 
[^]
repeshok
25.12.2023 - 16:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2101
Цитата (GS70 @ 25.12.2023 - 09:29)
сходил к терапевту на приём, 2тыр приём + 1 тыр экг, повторный приём 1.8 тыр. минут 30 наверное за два сеанса был в кабинете

Несколько дней назад,пошла к тавматологу (плечо -сильная боль).Очередь,у нас много из-за гололеда поступлений,придите попозже.По ехала в платную,тоже очередь на нескольео дней вперед.Улавливаю момент,захожу в кабинет.Доктор сидит в тырнете.Вообщем,за 5 т р.Всё осмотрел,муж тут же в больнице сбегал в аптеку за лекарствами для блокады (30т руб)сделал тут же блокаду ,дал свой номер телефона,если что звоните в любое время,желательно на ватсап.Живу в частном хорошем секторе,в соседях-анестезиолог_хороший двух этажный дом).На паралельной улице хирург,дом двухэт,ну естественно 2 машины у всех.Еще стоматолог,там вообще всё в наборе :2 дочки обе стоматологи,жена не работает,у дома 4 машины.И дети ,наверное от бедности,все выучились на врачей.Ростов.
 
[^]
bern233
25.12.2023 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.18
Сообщений: 2390
Не вкурил. А переработки чо - бесплатные?
 
[^]
dockamper
25.12.2023 - 16:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2458
Цитата (bigfacker @ 25.12.2023 - 09:43)
Достаточно написать жалобы, приложить фото пораженных органов и получить распечатку лечения или направление к узкому специалисту.

Бля, в голос!!! lol.gif
Выкладывай фото своей печени, а я тебе посоветую хорошего патологоанатома shum_lol.gif
 
[^]
EvgeIIIko
25.12.2023 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2831
Ага, нужно! Но только за счёт кого? Тогда повышайте всем кому нужно и учителям, и рабочим, и пожарным, полиции, всем повышать нужно, и все знают за счёт кого, но молчат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бездельникус
25.12.2023 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 1961
Цитата (Rusyadoomer @ 25.12.2023 - 10:18)
Цитата (nomid76 @ 25.12.2023 - 18:47)
Цитата
нередки случаи, когда медики работают 200 и 250 часов: «А есть и 320 часов

В пандемию два месяца работал по 240 часов (сменный график, непрерывное производство) - ёб я такую работу. Выжатый лимон - это красавчик, по сравнению с нами на вахте.
Как можно отработать 320 часов в месяц, я реально не представляю. Даже если не делать нихуя, то всё-равно ёбнешься.

Ну в пандемию ты работал в красной зоне, в скафандре, потому и терял жидкость и был как выжатый лимон.

Я в обычной работе, в реанимации, как раз дааалеко за 320 часов в месяц херачу. Десять дежурств, в среднем, и между ними все дни. Например сейчас я на дежурстве, пока никто не помирает и есть время посмотреть ЯП и написать комментарий. Я пришёл на работу сегодня в 8-30, уйду завтра, в 16-30, может быть, не обязательно, меня начальник отпустит чуть раньше, потому что мы друг друга стараемся поддерживать. Моя рабочая смена, получается, будет 32 часа подряд. Не факт, что удастся подремать ночью. Удаётся, но не всегда. Потом один день 8 часов, потом опять на сутки+день. И так 10 раз в месяц. Это примерно 240 часов сутками, и больше 80 часов днями, аккурат 320+ часов в месяц.

Как я не сдох в таком графике? Хер знает, все мои коллеги так работают. Я и медбратом, пока учился в институте, тоже хуярил по 10 смен, но они были ночные и сутки по выходным. Это была как бы одна ставка, вот только учёбу каждый день мне никто не отменял. С 2004 года я в таком ритме, двадцать лет уже.

Зарплата на одну ставочку, если бы я работал на одну, была бы такая, что мне на квартплату и ипотеку хватило бы. Без еды. Без солярки в машину. И без машины, кстати, и без одежды. Ипотека у меня, чтобы вы понимали, до эпидемии ещё взята, 30 тысяч в месяц. Коммуналка на Камчатке - 15-16 тысяч за трёшку. А ещё есть любимая жена, которая работает на одну ставку медсестрой, потому что я не хочу чтобы и она уёбывалась на работе так же как я, и есть двое детей. И всех этих людей надо чем-то кормить, и не только.

Врачи в России хуярят как проклятые, потому что не знают, как можно по-другому. Мне нравится моя профессия, очень. Иногда я её ненавижу. Но чаще - норм. Мне не нравится моя зарплата, потому что я работаю, и не живу.

PS. В ковидные времена я НЕ ХОДИЛ в красные зоны "подзаработать". В моей реанимации тоже было негде яблоку упасть от ковид+ пациентов, инфаркты и инсульты никто не отменял. И кому-то надо было их лечить, поэтому я, несмотря на заработки в ковидниках, туда не совался. Ковидом переболел и без этого, всеми 4 волнами. Прививались практически все наши. Болели один хер, правда, никто не умер. Не знаю, благодаря прививкам или вопреки....

ХЗ правда/не правда. НО искренне желаю Вам здоровья, человеческого счастья и сил нечеловеческих!!!)))
Я в подобном графике жил 9,5 лет. Правоохранительные органы. Ушёл и вспоминаю как страшный сон. Сейчас дикие переработки только летом. Зиму отсыпаюсь. На коньках хожу, на лыжах.... Никаких денег не надо. Но ипатеку выплатил, детей вырастил, вроде всё есть для жизни...
 
[^]
MDoctor
25.12.2023 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 1891
Я работал на 2,5 ставки: 1,5 ставки поликлиника, 0,5 ставки дневной стационар,0,5 ставки дежурства в стационаре. Это жопа. Платили сущие копейки. Квартиру снять было 23т. Платили 26т. А МЗ РФ всегда говорит-они врут-с. У них всё ок. Ну подождемс. Уже немного осталось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marlboro1983
25.12.2023 - 17:35
0
Статус: Offline


Agent Of The Secret World

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 6793
опять будущее время
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12664
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх