Образцы с астероида Рюгу дают представление о происхождении жизни на Земле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Glokuss
1.03.2023 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (Japansgod @ 28.02.2023 - 23:19)
Чисто субъективно версия с самозарождением мне нравится больше - у неё хоть край виден.

Тащемто концепция самозарождения уже давно экспериментально подтверждена. Причём много раз и в разных вариациях.
 
[^]
Ungydrid
1.03.2023 - 10:10
1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15965
Цитата (motya @ 28.02.2023 - 22:35)
Цитата (Jus @ 28.02.2023 - 22:32)
Или, по крайней мере, чтo ocнoвныe ингpeдиeнты, нeoбxoдимыe для формирования жизни, были дocтaвлeны нa плaнeтy астероидами, метеорами и другими космическими камнями.

это уже и так основное научное мнение вроде
теперь интересно, откуда она там взялась

Мля тоже всегда умиляла эта теория панспермии типа ха! вопрос решен, жизни зародилась, принесенной из космоса! ура, расходимся, мы все раскусили!
Но сука хочется спросить как в известном фильме:
 
[^]
ss1971
1.03.2023 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4165
Цитата (motya @ 28.02.2023 - 22:35)
Цитата (Jus @ 28.02.2023 - 22:32)
Или, по крайней мере, чтo ocнoвныe ингpeдиeнты, нeoбxoдимыe для формирования жизни, были дocтaвлeны нa плaнeтy астероидами, метеорами и другими космическими камнями.

это уже и так основное научное мнение вроде
теперь интересно, откуда она там взялась

интересно откуда известно о таком научном мнении. вообще это мнение шизиков бредящих панспермией им видите ли противно считать что они из нефти и от обезьян. а научное мнение это то что всё сгенерировано на земле. в те времена земля была похожа на взорвавшуюся биохимическую лабораторию сумасшедшего профессора. все вещества в свободном доступе все внешние условия от жары до льда полно воды и не просто воды а воды в которой растворено всё что только можно в ней растворить а то что не растворялось было в виде взвеси и коллоидов (нынешняя морская вода по сравнению с той бурдой которая тогда плескалась в океанах покажется диситилированной) и всё это подвергается механическим воздействиям от погоды и землетрясений и потоков воды меняется день и ночь свет от солнца даёт энергию тектоническая активность постоянно меняет ландшафты и химический состав в атмосфере полно электричества которое порождает частые молнии и просто большие напряженности поля и всё это миллиардами лет (земля ведь не намного моложе вселенной всего то в три раза) смешивается вариться перемешивается защищённое от жёсткого ультрафиолета и радиации. а в космосе всё скучно и грустно - там нет температур которые бы соответствовали химии - либо слишком жарко и всё распадается в плазму либо очень холодно и всё летает в виде ледышек. кроме того веществ доступных для реакции нет либо они в замёрзшем состоянии. а если что и появиться ультрафиолет и радиация быстро всё это развалят назад до свободных атомов.

интереснее другое - почему жизнь больше нигде во вселенной кроме земли не зародилась?

Это сообщение отредактировал ss1971 - 1.03.2023 - 11:15
 
[^]
Biochemist
1.03.2023 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Джус опять хуйни принёс.
"Метеоры следует отличать от метеоритов и метеороидов. Метеором называется не объект (то есть метеороид), а явление, то есть светящийся след метеороида. И это явление называется метеором независимо от того, улетит ли метеороид из атмосферы обратно в космическое пространство, сгорит ли в ней за счёт трения или упадёт на Землю метеоритом. "

Как светящийся след в атмосфере мог что-то занести на Землю? Там всё сгорело нахуй.

Ну и про аминокислоты. Основная теория это РНК-жизнь в качестве первично зародившейся. А про нуклеиновые кислоты с Рюгу ни слова.

Выкрасить и выбросить. Некомпетентная и тупая статья.
 
[^]
наниматель
1.03.2023 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.20
Сообщений: 6746
Да щас! Всем известно, что это дело рук боженьки. Нас не набибёшь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
1.03.2023 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата (Glokuss @ 1.03.2023 - 09:56)
Цитата (Japansgod @ 28.02.2023 - 23:19)
Чисто субъективно версия с самозарождением мне нравится больше - у неё хоть край виден.

Тащемто концепция самозарождения уже давно экспериментально подтверждена. Причём много раз и в разных вариациях.

Увы, там все не так гладко и прекрасно, как вы описываете, что бы вот прям так безапелляционно утверждать. Не было бы пробелов - не нужно было бы ковыряться в альтернативных теориях. Поэтому я и написал, что написал. ИМХО, абиогенез вне нашей планеты видится более сомнительным именно под ударами фактов, но окончательной точки в этом вопросе пока нет. Более того, этот вопрос касается в узком смысле Земли, но в широком - жизни вообще. Даже если наша жизнь зародилась у нас, и иных мирах вполне может статься иная ситуация. В любой случае, стартпост и работа за ним стоящая - во многом жупел для обывателя. Ему мало интересно как там в космической тьме под воздействием радиации и такой-то матери образуется органика, а вот "вопрос жизни" интригует, а уж идея об иных мирах и жизнях - будоражит. Мне лениво копаться, но, вангую, в исходной научной статье 99% материала - скучный обывателю матан и выводы, из которых журнашлюха выбрала те, которые хорошо тиражируются.
 
[^]
AndreyBBB
1.03.2023 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 1363
Только не надо там ничего жрать, хватит нам пандемий!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Досылатель
1.03.2023 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4372
А чо у меня не спросили?

Образцы с астероида Рюгу дают представление о происхождении жизни на Земле
 
[^]
evgeniusx
1.03.2023 - 13:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 48
Зонд Хуябуса врать не будет!
 
[^]
ТоптуновПотапов
1.03.2023 - 13:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12763
Цитата (Basarov @ 28.02.2023 - 20:38)
Если жизнь могла зародиться где то вне Земли, почему она не могла зародиться на Земле?

очень интересный и большой вопрос.
Собственно он сводится к другому: существует ли механизм зарождения жизни в условиях формирующихся планет. Если эти условия - универсальный механизм зарождения жизни, то на десятках известных экзопланет находящихся в зоне обитаемости - "жизни" (определенное расстояние от светила, которое подразумевает жидкую воду) будет существать жизнь.

Но пока ничего. Даже на Марсе, когда-то богатым водой и находящимся в зоне обитаемости никаких доказательств.
 
[^]
Japansgod
1.03.2023 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата
а в космосе всё скучно и грустно - там нет температур которые бы соответствовали химии - либо слишком жарко и всё распадается в плазму либо очень холодно и всё летает в виде ледышек. кроме того веществ доступных для реакции нет либо они в замёрзшем состоянии. а если что и появиться ультрафиолет и радиация быстро всё это развалят назад до свободных атомов.


Однако ж органики там навалом. Уже и спирты найдены, и ПАУ, и кислоты. Откуда они, раз там так скучно? Уж не с Земли ли завезли? Ясен пень, что та химическая колба, которой являлась молодая Земля, первый кандидат на источник местной органики. Но так можно про любое вещество сказать. Вот взять воду: ничего же не мешает предполагать, что она возникла на Земле из водорода и кислорода? Однако ж главная гипотеза - кометная бомбардировка. Вода, значит, скорее всего появилась извне, но органика, ну стопудово, вся местная. Я понимаю, когда говорят скорее всего, наиболее вероятно, но вы ж прям так уверены, будто лично присутствовали.

Цитата
интереснее другое - почему жизнь больше нигде во вселенной кроме земли не зародилась?


Может и зародилась? Кто ж знает? Еще несколько десятилетий назад иные планеты (вне солнечной системы) были гипотетичны. Сейчас счет открытых идет на тысячи. И не просто планет, а всяких разных по размеру, плотности, орбите, составу... Более того, судя по всему, это достаточно тривиальное явление. Среди всего многообразия открытых планет все больше открывают тех, у которых некоторые условия схожи с земными. Возможно, рано или поздно откроют и планету "двойника" Земли, где совпадут многие условия. То же и с органикой. Раньше она была известна только на Земле. А оказалось, что она (ну простая органика по крайней мере) есть и в молекулярных облаках, и в астероидах, и в кометах. Потому изучая и Землю, и другие небесные тела, ученые оперируют разными гипотезами. Допустим, гипотезу РНК-мира проработают во всех деталях и воссоздадут в пробирке, поставив точку, но это точка будет справедлива для Земли. А может окажется и то, что жизнь самозародилась у нас, но базовые соединения таки "свалились с неба". А может быть даже когда-нибудь выведут статистику когда и в каких случаях преобладают те или иные механизмы. Но пока есть, что есть: жизнь на Земле, простая органика в космосе и сонм различных планет за пределами нашей системы, где может быть жизнь, или, скорее всего, нет, или в она принципе она невозможна в такой форме.
 
[^]
Japansgod
1.03.2023 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата (Biochemist @ 1.03.2023 - 11:16)
Джус опять хуйни принёс.
"Метеоры следует отличать от метеоритов и метеороидов. Метеором называется не объект (то есть метеороид), а явление, то есть светящийся след метеороида. И это явление называется метеором независимо от того, улетит ли метеороид из атмосферы обратно в космическое пространство, сгорит ли в ней за счёт трения или упадёт на Землю метеоритом. "

Как светящийся след в атмосфере мог что-то занести на Землю? Там всё сгорело нахуй.

Ну и про аминокислоты. Основная теория это РНК-жизнь в качестве первично зародившейся. А про нуклеиновые кислоты с Рюгу ни слова.

Выкрасить и выбросить. Некомпетентная и тупая статья.

Ну там же сказано:
Цитата
Эти aминoкиcлoты часто называют «cтpoитeльными блoкaми жизни», которые могут подтвердить тeopию o тoм, чтo жизнь сформировалась в космосе.

Или, по крайней мере, чтo ocнoвныe ингpeдиeнты, нeoбxoдимыe для формирования жизни, были дocтaвлeны нa плaнeтy астероидами, метеорами и другими космическими камнями.


Всегда нужно делать скидку, что писала это журнашлюха, как правило, далекая от темы. И писала для людей, которые уж точно далеки от темы. Об этом свидетельствует такой термин как "другие космические камни" в одном ряду с астероидами и метеорами. Специалисту от этого плохо, а вот обывателю все понятно - он не сечет в сортах "космических камней", но суть улавливает.

Я уже выше писал свое ИМХО. В оригинальной статье будет написано, что-то типа "взяли 150 мг образца и поместили в масс-спектрометр, который показал... из чего следует *сложная_формула*... таким образом предположение об ингибировании реакции в повышенном магнитном поле...". Возможно, в конце будут осторожные выводы, что мол таким образом часть простых органических соединений теоретически могла попасть на Землю извне и принять участие в абиогенезе, и если вдруг, геологи откопают кармашек с частью первичного бульона, изотопный состав простых молекул может показать их сродство с рюговским материалом. А опосля журналист как обычно насилует ученого и получается, что процитировано.
 
[^]
oldhoha
1.03.2023 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6374
Цитата (Surjik @ 28.02.2023 - 22:38)
Цитата
В образцах астероида, учёные обнаружили большое количество органических молекул.

Вчоные хуйней маются.
А астероиды кажись огромные космические какахи какого нить Ктулху вселенского.

Они это и пытаются доказать.
 
[^]
oldhoha
1.03.2023 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6374
Цитата (Snek @ 28.02.2023 - 22:40)
Да епте. Труп любого живого существа кишит веществами для жизни. Ни один не ожил пока...

Бактерии не в счет ?
 
[^]
Орвер1
1.03.2023 - 16:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1075
Цитата (Basarov @ 1.03.2023 - 02:38)
Если жизнь могла зародиться где то вне Земли, почему она не могла зародиться на Земле?

слишком маленькое время прошло с момента, пока Земля хоть как-то остыла и до первых найденных подтверждениях жизнь. Сама жизнь могла зародиться и на Земле, но вот для преджизни - прогресса неживой материи, создания сложных соединений, недостаточно.

И вот как раз материал с астероида является подтверждением, что сложные органические соединения попали на Землю извне
 
[^]
Орвер1
1.03.2023 - 16:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1075
Цитата (Luxexpress @ 1.03.2023 - 02:50)
Эта информация уже хз, как давно была обозначена.
Целое научное подтверждение уже было, что аминокислоты и биоорганизмы попали на нашу планету с помощью комет.
Тот же кислород с помощью комет попал на нашу планету.
Благодаря метеоритам, и прочим космических тел, которые добрались до поверхности планеты, жизнь зародилась от комет . ))

нет биоорганизмов. По крайней мере, нет подтверждений. Органические соединения - это не биоорганизмы. Это бензин, спирты и т.д, молекулы где присутствует углерод и, наверное, водород. Не помню точно :)
 
[^]
Лисидзе
1.03.2023 - 17:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 897
Какая я тебе бабуся? Я ещё ебуся.
 
[^]
shurikru
1.03.2023 - 18:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 46
Цитата (Luxexpress @ 28.02.2023 - 22:52)
Церковная лапша, если ее читать правильно, то она достаточно точно передает, что жизнь на планете была извне.

Вот тут бы поподробнее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
1.03.2023 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4883
Цитата (ser211 @ 1.03.2023 - 08:58)
Цитата (Basarov @ 28.02.2023 - 22:38)
Если жизнь могла зародиться где то вне Земли, почему она не могла зародиться на Земле?

Да на Земле она зародилась. Днк состоит из рибозы, это сахар который в воде образовывался под действием ультрафиолета ( это проверено), фостфорной кислоты, ее тоже навалом не только на Земле ( как и спиртов, кислот и прочего в о вселенной) и нуклеинового основания (набор молекул из углерода, азота, водорода, кислорода).
Вот вам и ДНК, дальше дело техники, работа РНК тут биологи объяснят, это уже посложнее. И вот уже первые организмы. А дальше вы знаете.

Вот об этой панспермии еще лет 100 назад умные люди говорили-просто отодвигание ответа. Ведь изначально ж где-то должна была зародиться?
 
[^]
hmyakov
1.03.2023 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2589
Бля, ингредиенты...

Ингредиенты мозга у автора в цельный мозг явно не сложились. Печаль.

Логика - железобетонная! Если на астероиде есть подобие белков - значить, на Земли они появиться не могли. Не могли! Никак, ни за что! Так сказали ученые и Хуябус.

Кстати, прикладной аспект. Если "ингредиенты" заехали с астероида - надо выяснять, окудова они там взялись. Грантов - на тыщу лет вперед!
 
[^]
Sel4
1.03.2023 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 4678
Кокой ш пестёш....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8798
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх