Точки над i.Тем кто не будет платить перекроют вентиль

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
flaitsman
31.03.2022 - 17:59
1
Статус: Online


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8158
Цитата (Ono76 @ 31.03.2022 - 17:38)
Все таки в евро можно.

В Германии разъяснили, что Россия предлагает такой механизм оплаты. Открывается счет в Газпромбанке. На него можно переводить деньги из Германии в евро. Дальше банк их будет конвертировать в рубли. И уже эти рубли будут переводиться Газпрому в счет оплаты контрактов по газу.


Цэ зрада чи перемога?

Это сообщение отредактировал flaitsman - 31.03.2022 - 17:59
 
[^]
JONH777
31.03.2022 - 17:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5038
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:58)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:56)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:50)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:46)
Цитата (ssg200 @ 31.03.2022 - 17:31)
Пункт 1 - "в газообразном состоянии".


А сжиженный получается можно и за валюту?

Или я опять не понял?

Думаю это Вова их пока только за яйца взял... А потом может и дёрнуть... с ураном, зерном, и прочей хуйней, которая далеко не хуйня...

Их с зерном?

С нашим зерном...

Кого ты с зерном собрался дёргать?

Кто санкции на удобрения сегодня снял , признав их товаром жизнеобеспечениия знаешь таких ? По секрету это сша только не говори не кому ))

Это сообщение отредактировал JONH777 - 31.03.2022 - 18:04
 
[^]
ВасяКоля
31.03.2022 - 18:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 722
Цитата (solegrus @ 31.03.2022 - 17:37)
В чем разница, если конвертационными операциями будет заниматься российский банк. Им, как покупателям - фиолетово. Внесли евры, а россияне чет там куда-то сконвертировали, чет куда-то заплатили. В чем суть этого цирка, если они так и будут платить еврами? Рубля они как не видели, так и не увидят. И вообще послали Россию с ним. Был бы смысл, если бы они сами искали рубли на рынке, продавая микросхемы и станки за рубли, а потом ими расплачивались. А так - пшик и еще одна мутная схема
П.С.: для того, чтобы вдохнуть мизер смысла в этот бред, стоило ввести комиссию за конвертацию, скажем 1%, через месяц 2%,...

Оплата за газ в рублях. Пока не поступят рубли на счет ГП - нет газа. А валюта на спецсчете - это деньги покупателя газа. Он может с этой валютой делать что угодно. В том числе купить рубли (в соответствие с установленной процедурой) и ими расплатиться с ГП.
 
[^]
ХосеИгнасио
31.03.2022 - 18:02
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.07.21
Сообщений: 919
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:58)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:56)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:50)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:46)
Цитата (ssg200 @ 31.03.2022 - 17:31)
Пункт 1 - "в газообразном состоянии".


А сжиженный получается можно и за валюту?

Или я опять не понял?

Думаю это Вова их пока только за яйца взял... А потом может и дёрнуть... с ураном, зерном, и прочей хуйней, которая далеко не хуйня...

Их с зерном?

С нашим зерном...

Кого ты с зерном собрался дёргать?

Да так, по мелочи
"Зерно из России в 2021 году поставлялось в 114 стран мира"...
А ты продолжай сосать у всепропал)))
 
[^]
Ленинжиф
31.03.2022 - 18:02
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Цитата (Ono76 @ 31.03.2022 - 17:38)
Все таки в евро можно.

В Германии разъяснили, что Россия предлагает такой механизм оплаты. Открывается счет в Газпромбанке. На него можно переводить деньги из Германии в евро. Дальше банк их будет конвертировать в рубли. И уже эти рубли будут переводиться Газпрому в счет оплаты контрактов по газу.


Вот это победа, так победа! По-моему, так ещё ни разу не обсирались.
Запад позорно зализывает раны и ломает головы, где рублей на газ взять.
 
[^]
Жмотина
31.03.2022 - 18:03
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 165
Для тех ,кто не может осилить весь текст указа - БАНК НЕ МОЖЕТ КОНВЕРТИРОВАТЬ ВАЛЮТУ , ОН ПРОДАЕТ ЕЕ НА БИРЖЕ , И чем больше он ее там продаст , тем ниже будет курс. Для обычных граждан это падение цен на алике и т.д.


 
[^]
flaitsman
31.03.2022 - 18:03
10
Статус: Online


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8158
Цитата (ВасяКоля @ 31.03.2022 - 18:00)
Оплата за газ в рублях. Пока не поступят рубли на счет ГП - нет газа. А валюта на спецсчете - это деньги покупателя газа. Он может с этой валютой делать что угодно. В том числе купить рубли (в соответствие с установленной процедурой) и ими расплатиться с ГП.

Покупателю вообще фиолетово, что там дальше происходит с его деньгами. Он как платил в валюте, так и будет платить.
5. Схема оплаты:
— покупатель производит перевод валюты, указанной в контракте на поставку (сюрприз, в контракте о рублях ни слова), на специальный валютный счет в ГПБ;
— ГПБ на основании поручения покупателя продает валюту на Мосбирже;
- ГПБ зачисляет вырученные от продажи валюты средства в рублях на специальный рублевый счет и производит их перевод на открытый российским поставщиком в ГПБ рублевый счет, после чего обязательство по оплате считается исполненным.
 
[^]
Патриккей
31.03.2022 - 18:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2946
Цитата (JONH777 @ 31.03.2022 - 17:59)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:58)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:56)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:50)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:46)
Цитата (ssg200 @ 31.03.2022 - 17:31)
Пункт 1 - "в газообразном состоянии".


А сжиженный получается можно и за валюту?

Или я опять не понял?

Думаю это Вова их пока только за яйца взял... А потом может и дёрнуть... с ураном, зерном, и прочей хуйней, которая далеко не хуйня...

Их с зерном?

С нашим зерном...

Кого ты с зерном собрался дёргать?

Кто санкции на удобрения сегодня снял , признав их товаром жизнеобеспечениия знаешь таких ? По секрету это сша только не говори не кому ))

Ты зерно поставляешь в США?
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (solegrus @ 31.03.2022 - 17:37)
В чем разница, если конвертационными операциями будет заниматься российский банк. Им, как покупателям - фиолетово. Внесли евры, а россияне чет там куда-то сконвертировали, чет куда-то заплатили. В чем суть этого цирка, если они так и будут платить еврами? Рубля они как не видели, так и не увидят. И вообще послали Россию с ним. Был бы смысл, если бы они сами искали рубли на рынке, продавая микросхемы и станки за рубли, а потом ими расплачивались. А так - пшик и еще одна мутная схема
П.С.: для того, чтобы вдохнуть мизер смысла в этот бред, стоило ввести комиссию за конвертацию, скажем 1%, через месяц 2%,...

ты читать то умеешь а понимать прочитанное? там в двух местах ясно написано что оплата в рублях и что ели оплата будет в иностранной валюте, то она не засчитается. С чего ты взял что конвертацией будет заниматься российский банк?
 
[^]
AttractionOn
31.03.2022 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Стотыщмильонная ни капельки не баянная тема

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JONH777
31.03.2022 - 18:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5038
Цитата (flaitsman @ 31.03.2022 - 18:03)
Цитата (ВасяКоля @ 31.03.2022 - 18:00)
Оплата за газ в рублях. Пока не поступят рубли на счет ГП - нет газа. А валюта на спецсчете - это деньги покупателя газа. Он может с этой валютой делать что угодно. В том числе купить рубли (в соответствие с установленной процедурой) и ими расплатиться с ГП.

Покупателю вообще фиолетово, что там дальше происходит с его деньгами. Он как платил в валюте, так и будет платить.
5. Схема оплаты:
— покупатель производит перевод валюты, указанной в контракте на поставку (сюрприз, в контракте о рублях ни слова), на специальный валютный счет в ГПБ;
— ГПБ на основании поручения покупателя продает валюту на Мосбирже;
- ГПБ зачисляет вырученные от продажи валюты средства в рублях на специальный рублевый счет и производит их перевод на открытый российским поставщиком в ГПБ рублевый счет, после чего обязательство по оплате считается исполненным.

Да но только курс рубля устанавливает Цб теперь ,а не европейский )) помнишь раньше в Москве товары были в y.e ,вот так теперь с газом но на оборот ))

Это сообщение отредактировал JONH777 - 31.03.2022 - 18:06
 
[^]
Патриккей
31.03.2022 - 18:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2946
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 18:02)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:58)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:56)
Цитата (Патриккей @ 31.03.2022 - 17:50)
Цитата (ХосеИгнасио @ 31.03.2022 - 17:46)
Цитата (ssg200 @ 31.03.2022 - 17:31)
Пункт 1 - "в газообразном состоянии".


А сжиженный получается можно и за валюту?

Или я опять не понял?

Думаю это Вова их пока только за яйца взял... А потом может и дёрнуть... с ураном, зерном, и прочей хуйней, которая далеко не хуйня...

Их с зерном?

С нашим зерном...

Кого ты с зерном собрался дёргать?

Да так, по мелочи
"Зерно из России в 2021 году поставлялось в 114 стран мира"...
А ты продолжай сосать у всепропал)))

Постарайся без гомосексуализма,я понимаю ,ты повернут на этой теме.Но пиши по существу
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (Owitte @ 31.03.2022 - 17:38)
Цитата
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.



Прошу простить мою неграмотность - а что поменялось для покупателей? Средства перевели в валюте, а что вы потом там с ними делать будете - это нас уже не касается... Или не так? Или это касается только покупки рублей, но еще не покупка газа? Тогда вроде есть смысл...

а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:

не все пока будут платит в рублях, кто то вевриках или баксах может, вот для таких случаев и есть твой пункт. а основное изменение, это то что банк теперь будет российский принимать оплату за газ. А не импортный как раньше.
 
[^]
flaitsman
31.03.2022 - 18:09
5
Статус: Online


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8158
Цитата (JONH777 @ 31.03.2022 - 18:06)
Да но только курс рубля устанавливает Цб теперь ,а не европейский )) помнишь раньше в Москве товары были в y.e ,вот так теперь с газом но на оборот ))

А как покупателя должен волновать тот курс, который нарисует ЦБ? Он свои обязательства исполнил в валюте указанной в контракте, для него ничего не поменялось.
 
[^]
Frenger
31.03.2022 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5791
Цитата (Шульц78 @ 31.03.2022 - 17:30)
Цитата (Болтгый @ 31.03.2022 - 17:28)
Т.е. эвро-доллров ожидают переизбыток, и соответственно укрепление рубля? Так понял?

Тут, скорее - ВОСТРЕБОВАННОСТЬ рубля. Соответственно и курс...

Какая востребованность? Тебе какая разница, купили рубли на бирже за евро, сконвертировали в банке между счетами или просто заплатили еврами? В любом случае в страну пришла валюта за товар.
Разница в том, что раньше газпром мог лишнюю валюту тратить на покупки за границей чего-то для своих нужд. А теперь фактически сначала вся его валютная выручка продается за рубли по ничем не обеспеченному курсу (который обрушивают сейчас в ожидании этой схемы, возможно), а потом для своих нужд он будет вынужден снова эту валюту покупать. Два раза комиссия банкам и разница курсов мимо кармана газпрома в карман хз кого (банка? государства?). Лишние телодвижения ради не вполне очевидных целей.

И это еще при условии, что кто-то на это пойдет. Посмотрим, заработает ли схема.
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:10
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (Ono76 @ 31.03.2022 - 17:38)
Все таки в евро можно.

В Германии разъяснили, что Россия предлагает такой механизм оплаты. Открывается счет в Газпромбанке. На него можно переводить деньги из Германии в евро. Дальше банк их будет конвертировать в рубли. И уже эти рубли будут переводиться Газпрому в счет оплаты контрактов по газу.

Премьер-министр Италии Марио Драги тоже сообщил, что Путин во время телефонного разговора пообещал ему, что оплата для европейских стран сохранится в евро.

Со всеми странами Европы будет задействована эта схема, что в Газпромбанк деньги заходят в евро, там их конвертируют в рубли и переводят Газпрому в рублях.

классно в германии разъясняют еще не вышедшие указы россии. Самому то не смешно
и перечитай еще раз указ, там прямо написано что оплата в рублях, а если иное то перекрывают газ
 
[^]
Vigris
31.03.2022 - 18:11
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 534
Как понял я.

Вся суть в п.7.

Обязательства покупателя по оплате считаются исполненными при зачислении РУБЛЕЙ.

То есть покупатель переводит евро, далее они торгуются на БИРЖЕ.

Если кто-то выкупит евро и даст рубли в нужном количество, то рубли зачисляются, и обязательство считается исполненным.

Теперь внимание. Кому сейчас нужны ЕВРО в таком количестве, при наложенных санкциях? При том, что ЦБ не может выкупать евро.

Это сообщение отредактировал Vigris - 31.03.2022 - 18:12
 
[^]
sergeantRRR
31.03.2022 - 18:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5513
yura1208
Цитата
Лично для меня все понятно, а вот для недружественных покупателей как то не доходит.


Недружественные покупатели и так искали варианты для полного отказа от российского газа.Думаю,что подобное решение лишь ускорит осуществление альтернативных проектов.Нынешний восторг понятен,дескать нагнули таки...Однако ж цыплят по осени считают...Посмотрим,как оно будет через год-два...

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 31.03.2022 - 18:14
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (VitusKerk @ 31.03.2022 - 17:41)
Смысл всё равно не понятен. Ведь по факту они Евро переводят, а наш банк как то конвертирует. Что от этого России то? Мы всё равно не можем получить технологии, технику и тд. и тп., а получаем всё те же Евро, а они как и раньше получат вполне реальные ресурсы. Как получали "электронные бумажки", на которые ничего не купить из за санкций - так и будем получать. И в чём смысл? Это не заставляет их продавать нам то, что нужно нам, а просто добавляет в виде прослойки наш банк, который поимеет гешефт на обмене. Вот и всё. dont.gif
О, уже минусят, родимые. Ну давайте. Однако, кроме совершенно невнятных возгласов "да здравствует рубль", объяснить какая реальная выгода не могут lol.gif
По факту - мы отправляем им ресурсы, они зачисляют на счет в нашем банке какое-то количество Евро, даже не наличку. Банк по какому-то циркуляру конвертирует эти Евро, возможно, ЦБ при этом допечатывает рубли. На эти Евро мы всё равно не можем ничего купить, ибо санкции. Итого - для них ничего не изменилось кроме банка. Т.е. Россия не получает товар в любом случае.
Что и требовалось доказать. Деньги - как средство накопления - утрачивают свои функции. А как средство обмена - тоже, значит они перестают быть необходимыми. Игра продолжается в те же ворота.

производится в рублях:

по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;

по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (Masamuta @ 31.03.2022 - 17:42)
Да что изменилось то? До этого валюта поступала на счета фирм и они могли ей распоряжаться, потом заставили продавать государству 80% валюты, теперь по сути заставляют пробовать 100% валюты.
Т.е. для покупателя ничего не изменилось они как платили в валюте так и будут а вот для российских фирм все стало сильно хуже, теперь они вместо того что бы брать валюту с продажи и покупать новые станки и технологии, им придется брать рубли (которые они получат вместо валюты по невыгодному курсу) и за них обратно покупать валюту (снова невыгодно) что бы купить снова станки.
Для ура патриотов: кинули не покупателей газа (Европу), кинули продавцов, Россию.

производится в рублях:

по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;

по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
 
[^]
Wasserman
31.03.2022 - 18:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 117
Надо ещё как-то сделать так, чтобы ценообразование было в рублях, хотя бы на газ, пока. Как это сделать не знаю, может при заключении новых контрактов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JONH777
31.03.2022 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5038
Цитата (flaitsman @ 31.03.2022 - 18:09)
Цитата (JONH777 @ 31.03.2022 - 18:06)
Да но только курс рубля устанавливает Цб теперь ,а не европейский )) помнишь раньше в Москве товары были в y.e ,вот так теперь с газом но на оборот ))

А как покупателя должен волновать тот курс, который нарисует ЦБ? Он свои обязательства исполнил в валюте указанной в контракте, для него ничего не поменялось.

Ну да сегодня на один евро купишь 85 рублей а завтра 64 а цена то в рублях

Это сообщение отредактировал JONH777 - 31.03.2022 - 18:18
 
[^]
madpizza
31.03.2022 - 18:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.21
Сообщений: 96
Цитата (solegrus @ 31.03.2022 - 17:37)
В чем разница, если конвертационными операциями будет заниматься российский банк. Им, как покупателям - фиолетово. Внесли евры, а россияне чет там куда-то сконвертировали, чет куда-то заплатили. В чем суть этого цирка, если они так и будут платить еврами? Рубля они как не видели, так и не увидят. И вообще послали Россию с ним. Был бы смысл, если бы они сами искали рубли на рынке, продавая микросхемы и станки за рубли, а потом ими расплачивались. А так - пшик и еще одна мутная схема
П.С.: для того, чтобы вдохнуть мизер смысла в этот бред, стоило ввести комиссию за конвертацию, скажем 1%, через месяц 2%,...

Спрос на евро/доллар упадет из-за выброса большой массы на рынок. Условно, закинули 100 баксов, на 1л газа. По курсу должно получиться условно 300 рублей за 1л. Продают на бирже за сколько возьмут. И вместо 300 руб получилось только за 270 руб продать 100 баксов. На счёт упало вместо 300 только 270 руб. Значит в полном объеме газ не оплачен, надо ещё доплатить, иначе вентиль закроют

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
W16
31.03.2022 - 18:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (Vigris @ 31.03.2022 - 18:11)
Как понял я.

Вся суть в п.7.

Обязательства покупателя по оплате считаются исполненными при зачислении РУБЛЕЙ.

То есть покупатель переводит евро, далее они торгуются на БИРЖЕ.

Если кто-то выкупит евро и даст рубли в нужном количество, то рубли зачисляются, и обязательство считается исполненным.

Теперь внимание. Кому сейчас нужны ЕВРО в таком количестве, при наложенных санкциях? При том, что ЦБ не может выкупать евро.

вот, а у все пропало никак не дойдет до их зомбированых мозгов что на бирже не всегда можно купить рубли. Они же на бирже раз и опменяли. Им же это никуя не стоит. Им же поменять обязаны. Как в обменнике их сотку евро меняют.
 
[^]
alexxxhelp
31.03.2022 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2003
Цитата (Жмотина @ 31.03.2022 - 18:03)
Для тех ,кто не может осилить весь текст указа - БАНК НЕ МОЖЕТ КОНВЕРТИРОВАТЬ ВАЛЮТУ , ОН ПРОДАЕТ ЕЕ НА БИРЖЕ , И чем больше он ее там продаст , тем ниже будет курс. Для обычных граждан это падение цен на алике и т.д.

В чем проблема была обязать Газпром не 80% валютной выручки, а 100%. По сути ничего не изменилось. Раньше валюту на бирже продавал Газпром, а теперь валюту будет продавать Газпромбанк на той же самой бирже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10357
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх