Фирмы микрозаймов придумали новую схему обмана россиян

панорама же.

Перевод по системе СБП. Достаточно только номера телефона

Да бред, полиция обязана принять заявление, даже если ты напишешь что тебя соседи 5джи облучают. Потом правда напишут отказник, но заяву примут, тут же в чистом виде мошенничество ,и следаку типа палку не надо?

Рекомендую подумать как МФО докажет что они перевели мне бабло не за консультацию по вопросам, скажем, кибербезопасности, лол

ну да. Увы.

Достоверность истории - "тигр с прожектором".
"Не мог возвратить так как не было реквизитов" - ага, у нас в банковской системе, оказывается, можно перевести деньги без реквизитов отправителя. Типа, насрать на все нормативные документы ЦБ, на 115-ФЗ, на 152-ФЗ, на то, что ни одна банковская система такую платёжку не пропустит (не говоря уже о ЦБшных системах) - вот взяли и зачислили!
И в назначении платежа в этой платёжке, наверное, значилось "просто Васе" - а не, как положено, что-то типа "По договору займа №... от ...". Типа, сюрпрайз, Вася!
А потом вдруг откуда-то реквизиты появились - и Вася денег вернул!
А потом суки-коллекторы прямо без договора, с одной лишь платёжкой о переводе денег (в которой, напомним, "нет реквизитов" и, значит, деньги были перечислены х.. знает кем) вдруг взяли и стали требовать с Васи денег! Интересно, в почему они, а не, скажем, челябинский цирк? И там и там клоуны...

Я бы такую журналистку для начала в уборщицы перевёл...

ну да. и у них наверняка будут цветные сканы Вашего паспорта. и если Вы не докажите что подпись не Ваша то суд признает все обязательства. какаято мутная хуйня под названием графологическая экспертиза может показать всё что угодно особенно если подпись простая и нестабильная. а если сделка проведена с помощью ЭЦП то вообще без шансов - доказывать что в МФЦ Вашу ЭЦП выдали не Вам имхо безнадёга. у нас действует презумпция виновности клиента. ни свидетели которые подтвердят что Вы были в другом городе ни записи с камер наблюдения суд не интересуют. зачем им эта лишняя суета? как говорится "нет основания не доверять".

давно уже пора кардинально ужесточать порядок проведения сделок с недвижимостью и денежными средствами.

Вы действительно полагаете, что за этим схематозом стоят беззубые урки с партаками?

Это общее

ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Это частное (Пленум ВС РФ о практике применения норм права)

Бремя доказывания своей невиновности лежит на лице, нарушившем обязательство или причинившем вред. Вина в нарушении обязательства или в причинении вреда предполагается, пока не доказано обратное. Если лицо несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности (например, пункт 3 статьи 401, пункт 1 статьи 1079 ГК РФ). Источник: https://rg.ru/2015/06/30/grkodeks-dok.html

В выписке по лицевому счету вы увидите только номера телефонов, участвовавших в переписке. А на запрос о детализации ОПСОС ответит, что Тексты сообщений, а также факты доставки СМС получателям не предоставляет.

Это сообщение отредактировал morro - 6.08.2021 - 11:15

То есть у МФО есть данные владельца рандомного счета? А у ЦБ и полиции по этому поводу вопросов нет?

На украине запросто можно кредит на карту в МФО получить виртуально. Присылают СМС с кодом - типа подпись.

Можно же по идее переводить по номеру телефона, привязанного к счету, например? У меня в адресной книге мобильного приложения видны все, у кого есть карта данного банка и я им могу перевести деньги, даже не зная номера карты или счета

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну даже если никакого договора нет, то получатель денег все равно торчит эту сумму, но уже как неосновательное обогащение. И кому его возвращать большой вопрос. Тащить их к нотариусу для внесения полученного бабла на его депозит не вариант, так как он сдерет ТВОЕГО БАБЛА 0,5% от суммы внесенного бабла и в районе 10 тыр за техработы. В общем засада и лишняя головная боль.

Ок. Откуда у мфо реквизиты получателей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ZmeyUA

Потом в первом же суде МФО с такой "подписью" идёт нахуй, а после суда на МФО вешают все расходы на суд. Только лохи и трусы отдают им их хотелки, так как в законодательстве четко прописано, что является подписью - сертификат Минюста на защищённом носителе или облачная подпись в приложении "Дія" после проверки биометрии. На мои данные "Манивео" так повесило липовый кредит, подождали, когда сумма с их процентами вырастет и продали долг коллекторам. Озалупились в админсуде, аппеляция не помогла, по исполнительному листу получил с них оплату судебных расходов ~5000 грн. А вот если подписался под услуги МФО по договору или с применением КЭП - сам себе инвалид.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не пойму - россияне такие дебилы?? Пользуются этими услугами?
Или заставляют пользоваться?

Конечно уходит по номеру телефона. Только у ОТПРАВИТЕЛЯ все равно будут реквизиты.

Что вдруг. Лежат деньги и лежат. Пишите заявления на возврат, рассмотрим.

Я думаю, что есть же функция "вернуть отправителю"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Другими словами, такой схематоз есть, он рабочий и, более того, имеет хорошую перспективу применения в российских реалиях (КЭП необязательна). Заебись,

Это сообщение отредактировал morro - 6.08.2021 - 11:26

Российская газета, РИА НОвости и т.п.?
https://rg.ru/2021/08/05/novye-ulovki-moshe...w=1628238434000

Комментарии к статье в РГ:

"Компетентно
Анна Юфа, юрист:

- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.

Комментатор 1

"Эта зараза пришла из ЖКХ - конклюдентные действия. Дали (подали в квартиру) - взял (воспользовался), к примеру, водичкой - договор об оказании услуги водоснабжение считается заключенным. Даже при отсутствии вашего согласия и наличия письменного договора. И тут также - направили (положили на счет), воспользовался (потратил хошь копеечку) - договор заключен."

Комментатор 2

"Все абсолютно верно. Новые уловки будут появляться. Подтверждение тому – рассмотрение ВС РФ значительного количества дел в результате конклюдентных действий, понятие которых напрямую не раскрыто в ГК РФ. Пленум ВС РФ отметил, что стороны заключают договор с момента совершения таких действий до истечения срока акцепта, т.е. согласия на заключение договора в соответствии с предложением/офертой другой стороны. Гражданин, получивший неожиданный перевод денежных средств на свой счет ни в коем случае не должен совершить конклюдентное действие. Другими словами, действие, направленное на фактическое заключение сделки. Это – пользоваться денежными средствами. Злоумышленники, предлагая денежные средства, желают достичь конкретного результата – добиться косвенного выражения воли стороны сделки, т.е. получившего денежные средства на заключение договора займа. Легко сказать, не пользоваться денежным переводом, ведь перевод фактически вливается в общую сумму денежных средств, находящихся на счете. И все же. Следует соблюдать верные рекомендации в статье от юриста Анны Юфа: незамедлительно написать соответствующее заявление в свой банк об ошибочном платеже, направить обращение в Центральный Банк РФ с сайта госуслуг или иным способом. Главное не забывать, что сиюминутная прилетевшая маленькая халява может оказаться большой проблемой. Следует постараться найти в себе силы и не пойти на поводу у предприимчивых злоумышленников. Со стороны регулятора, логично ввести жесткий запрет на подобные навязанные предложения/оферты, подобно тому, как в почтовые ящики приходили готовые кредитные карты в ожидании своей активации со стороны получателя. Благодарю."

Это сообщение отредактировал morro - 6.08.2021 - 11:33

А зачем? Пусть отправитель пишет в банк заявление и просит вернуть. Будет хорошо себя вести - согласимся на возврат.

На меня оформили кредит на сумму менее 2500р, если по курсу, используя только номер моего паспорта и ИНН, которые были слиты с базой "ПриватБанка". Ни сканов паспорта, ни договоров, ни чего-то ещё на такую сумму было не надо, просто указали левую карту "Форвард-Банка" (Русский стандарт) и приняли СМС на левый номер, купленный в ларьке. Этого было достаточно для МФО, чтобы перевести деньги. Потом подождали, когда сумма вырастет до 36000р, если по курсу, и "продали" долг своим карманным коллекторам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть такое понятие как неосновательное обогащение

И да , ст. 1105 ГК РФ говорит что лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

А вот ст.1109 ГК РФ указывает что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
 
Так что МФО могут лососнуть тунца требуя назад то, что они перевели гражданину во исполнение несуществующего обязательства.

И как? Хотя бы на моральном ущербе заработал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вернуть эти деньги он не имел возможности, поскольку в переводе отсутствовали реквизиты - пиздёж полный.

Как банк мог принять перевод, если отсутствуют реквизиты? Как банк не может перевести деньги обратно, если они в банк пришли со счёта???