Сертификация "Северного потока 2" будет остановлена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мордехай
22.02.2022 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.10
Сообщений: 3821
Цитата (Mishkall @ 22.02.2022 - 14:32)
Цитата (samhuawey @ 22.02.2022 - 14:26)
Цитата (Сергеевич74 @ 22.02.2022 - 14:24)
Цитата (acco @ 22.02.2022 - 14:22)
Европейцы не идиоты, такие решения не принимаются просто так, скорее всего США оплатит сей банкет всей европе.

Будут у американцев по завышенной цене покупать. К а это повысит конечную цену, заплатят все, кроме американцев. Они-то как раз выигрыше

Думаю США которая обеспечивает 90% финансирования обороны европы имеет право на справедливую компенсацию.

США обеспечивают около 22% финансирования НАТО, которое покрывает расходы на содержание штаб-квартиры НАТО, совместные инвестиции в безопасность и некоторые совместные военные операции.

А за американские базы на своей территории gigi.gif немцы ещё и платят постоянно
 
[^]
Shorek
22.02.2022 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (Levande @ 22.02.2022 - 21:36)
Цитата (Danzig @ 22.02.2022 - 15:35)
Цитата (AttractionOn @ 22.02.2022 - 15:22)
Цитата (Petrovi468 @ 22.02.2022 - 15:16)
Цитата (Berezkin @ 22.02.2022 - 14:32)
Цитата (лесепе @ 22.02.2022 - 14:29)
Ну и дальше то что?) Где газ возьмут?) Наверяд ли сохранится транзит газа через Хохляндию)
Щас сделают хорошую мину при плохой игре и все пойдет своим чередом)

Про сланцевый газ из Америки что-нибудь слышал?

Не годится сланец для многих целей. Например для производства удобрений. Газом ведь не только греются, это сырьё для хим.продукции.

В сланцевом газе какой то другой метан, с другой формулой?)

Дело не в формуле, а в себестоимости и, исходящих из нее затратах на обработку для применения в той же хим.промышленности.

Проблема сленцевого газа в том, что там большое количество трудноочищаемых примесей.

Для химпрома нужен ЧИСТЫЙ газ, а почистить до "пяти девяток" обычный газ из трубы и полученный гидроразрывом это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ,

Да, экология от гидроразрывов тоже пиздом накрывается.

И да, интересно, газ в северный поток будет качаться как есть или будет отделяться?
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 70 до 98 %. В состав природного газа могут входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана

этан (C2H6),
пропан (C3H8),
бутан (C4H10),
пентан (C5H12).
Природный газ содержит также другие вещества, не являющиеся углеводородами:

водород (H2),
сероводород (H2S),
углекислый газ (СО2)
азот (N2)
гелий (He) и другие инертные газы.
 
[^]
Levande
22.02.2022 - 15:45
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Цитата (eolt @ 22.02.2022 - 15:44)
Тем кто беспокоится за бедных европейцев которые останутся без газа, спешу вас успокоить, газа хватит на всех. У нас в Нидерландах уже повысили добычу газа на Гронингене и на платформах в Северном море. Будет стоить чуть подороже, чем из путинской трубы, но речь о дефиците и близко не идёт.

Почему же тогда Гронинген не повысил добычу когда цены взлетели до 1200-1800?
Потому что "добывать нечего" - Гронинген истощен.
Его экономили, чтобы растянуть на "подольше" и таким образом плавно вывести трудовые ресурсы из добычи в другие сектора экономики.
 
[^]
ЛисицаВчулках
22.02.2022 - 15:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 1239
Цитата (ас13 @ 22.02.2022 - 14:15)
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:10)
Уже построено 30 терминалов по приему сжиженного газа в ЕС из США. Нужно понимать, что европейцы далеко не идиоты и с 14 года ровно на жопе не сидели и не надеялись на авось.

Ииииии? Построили. А дальше? Буквально на днях газовозы не дошли. И никак не заманили их эуропейцы. Бизнес . Ничего личного. Пиндосы не смотря на терминалы параходы развернули в азию.
И снова вопрос. Построили сколько таи терминалов, иииии?

Учитывая то, как РФ постоянно грозит перекрыть всем вентиль, надеяться на Северный Поток тоже такое себе занятие. Там единственная плюшка была - низкая цена, собственно и всё.
И ты думаешь что в ЕС сидят полные бараны и просто так принимают такие важные решения в общем патриотическом порыве, просто потому, что захотели??)))
Значит у них есть палан B, C даже D скорее всего.
Или ты наивно полагаешь, что можно вечно всех шантажировать и пугать страшными зимами без газа все Европу?
Слышал такую поговорку: сколько веревочке ни виться, а конец будет.
 
[^]
Fenya
22.02.2022 - 15:46
-2
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10696
Цитата (ptur @ 22.02.2022 - 15:19)

А что там с фьючерсом на газ, нынче?
Ухты, таки дорожает... и так весело.

Ты лучше на доллар гляди. Уж от чего от чего, а от бакса твое самочувствие зависит кратно больше, чем от цены газа. Уж с газа то ты точно ничего не получишь, а вот все товары в России ты фактически за доллар покупаешь.

Это сообщение отредактировал Fenya - 22.02.2022 - 15:46
 
[^]
virtualgear
22.02.2022 - 15:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Вот и пускай онитам зимой замёрзнут! Да, поцреотня? )))
 
[^]
samhuawey
22.02.2022 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
Второй шок уже произошел - резкий рост цен на энергоресурсы, выраженный в конском ценнике на отопление даже при мягких европейских зимах.

Знакомые заплатили 600 и 800 евро за свои дома ЗА ДЕКАБРЬ.
Дома не самые больше.


В старых домах да. В новых их просто не разрешат построить без зелёных технологий. По нормам ЕС любой проект сертифицируется на энергопотребление. Ну да, кому-то придётся несладко. Остальные поедут в новое жильё.

Я ездил в Австрию в отпуск ешё до ковида. Рядом с моллом новые кварталы строят в которых стены толщиной полметра (40 см кирпича 10 см минваты). И это в городе где не бывает ниже +5. ЕС быстро движется к энергонезависимости. Как в плане зелёной энергии, так и в плане автомобилей и утепления домов.

Тот немец с которым я учился говорит у них кондоминимум решил крышу и фасад утеплить. ЕС оплачивает 80% расходов. Остальное раскидали по соседям, оказалось вполне выгодно. Особенно с учётом солнечных коллекторов которые греют воду.
 
[^]
GeorgeSKP
22.02.2022 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (незнайко @ 22.02.2022 - 14:19)
Первое официальное самоубийство. Ну не ебобо этот Штольц?

Меркель тоже была слегка ушибленная, но по сравнению с этим дятлом-прям эталон мудрости и вменяемости

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Реногорец
22.02.2022 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (Levande @ 22.02.2022 - 15:43)


Европеец НЕ ПРИВЫК СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ ЗА РЕНТУ.

ЭТО БУДЕТ ШОК.

Европеец не привык сидеть без доходов по время локдауна.

Поэтому европейцу во время локдауна платили его зарплату либо значительный её процент. В Бремене друзья получали 80% от своей зарплаты, пока просто сидели дома, а контора была закрыта. В Мюнхене подруга получала полную зарплату, пока их стоматология, где она работает, была закрыта. И никакого шока не было. Люди чувствовали себя защищёнными.

Так же и с подорожавшими энергоносителями и производным от них: им компенсируют.

А лопнувшего пузыря от недвижки не будет, потому что нет там этого пузыря. И ничего на рынок не хлынет, потому что salary поднимут.
 
[^]
GeorgeSKP
22.02.2022 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (samhuawey @ 22.02.2022 - 15:49)
В старых домах да. В новых их просто не разрешат построить без зелёных технологий. По нормам ЕС любой проект сертифицируется на энергопотребление. Ну да, кому-то придётся несладко. Остальные поедут в новое жильё.

Я ездил в Австрию в отпуск ешё до ковида. Рядом с моллом новые кварталы строят в которых стены толщиной полметра (40 см кирпича 10 см минваты). И это в городе где не бывает ниже +5. ЕС быстро движется к энергонезависимости. Как в плане зелёной энергии, так и в плане автомобилей и утепления домов.

Тот немец с которым я учился говорит у них кондоминимум решил крышу и фасад утеплить. ЕС оплачивает 80% расходов. Остальное раскидали по соседям, оказалось вполне выгодно. Особенно с учётом солнечных коллекторов которые греют воду.

Поедут в новое жилье? За чей счёт, я стесняюсь спросить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deeemon
22.02.2022 - 15:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:45)
Учитывая то, как РФ постоянно грозит перекрыть всем вентиль, надеяться на Северный Поток тоже такое себе занятие.

Можно пруфы, где РФ или Газпром грозятся перекрыть вентиль европейским потребителям?
 
[^]
jobalex74
22.02.2022 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 1657
Математика простая.
Начали строить в 2016.
Сейчас 2022.
Прошло 5.5 лет.
Наши могут потерпеть еще полгода. А за это время либо ситуация разрулится, либо экономическая составляющая этого спектакля перевесит политическую и европейцы будут вынуждены давать добро на запуск СП2.
Терпение кароч, дорогие россияне-соотечественники... и начиная с осени наши олигархи будут еще богаче!!!
 
[^]
Veliar331
22.02.2022 - 15:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 19:45)
Цитата (ас13 @ 22.02.2022 - 14:15)
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:10)
Уже построено 30 терминалов по приему сжиженного газа в ЕС из США. Нужно понимать, что европейцы далеко не идиоты и с 14 года ровно на жопе не сидели и не надеялись на авось.

Ииииии? Построили. А дальше? Буквально на днях газовозы не дошли. И никак не заманили их эуропейцы. Бизнес . Ничего личного. Пиндосы не смотря на терминалы параходы развернули в азию.
И снова вопрос. Построили сколько таи терминалов, иииии?

Учитывая то, как РФ постоянно грозит перекрыть всем вентиль, надеяться на Северный Поток тоже такое себе занятие. Там единственная плюшка была - низкая цена, собственно и всё.
И ты думаешь что в ЕС сидят полные бараны и просто так принимают такие важные решения в общем патриотическом порыве, просто потому, что захотели??)))
Значит у них есть палан B, C даже D скорее всего.
Или ты наивно полагаешь, что можно вечно всех шантажировать и пугать страшными зимами без газа все Европу?
Слышал такую поговорку: сколько веревочке ни виться, а конец будет.

И когда же Россия грозила закрыть кому-то вентиль? Можно ссылку на подобное заявление от президента или от главы Газпрома, например?
На данный момент факт заключается в том, что Газпром на протяжении десятилетий стабильно исполняет все контракты с Европой и, при этом ещё и газ от него обходится дешевле.
 
[^]
AlienVS
22.02.2022 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1770
Цитата (Ridermoscow @ 22.02.2022 - 14:50)

Ещё раз: будут менять. Вот Китай влетел со стоимостью контейнерных перевозок: его начинают вытеснять с каких то рынков.
И уже люди думают: я лучше локальному доплачу, но понадёжнее. Всегда решает покупатель.
Вот просто вбейте себе в голову: не поставщик решает, а покупатель.

Ещё раз, медленно и по слогам, на данный момент на планете Земля, недостаточно судов для перевозки сжиженного газа, что бы сохранить его поставки на традиционные рынки и обеспечить замену российскому газу на рынке Европы. Суда надо строить, что не быстро, экипажи для них надо где то брать, а на рынке морских перевозок существует нехватка командных кадров. Поэтому, если под давлением США компании перенаправят поставки газа с рынка ЮВА на рынок Европы, то в этом регионе, а это прежде всего Китай РФ со своими поставками окажется монополистом, а это прости подразумевает далеко не бесплатную раздачу газа. Доходит до тебя? Кто в этой истории сам себе отрезает яйца? А мрии про смены поставщика что понадёжнее и подороже.... ну да, Я помню что такое Роттердам+, но что хорошо хохлу, то Европе смерть cool.gif
 
[^]
chexec
22.02.2022 - 15:53
1
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Я за санкции на транзит через Украину!
 
[^]
halkingol
22.02.2022 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2108
Цитата (samhuawey @ 22.02.2022 - 15:40)
Цитата (ММР @ 22.02.2022 - 15:32)
Цитата (samhuawey @ 22.02.2022 - 15:07)
Цитата
Цены на газ теперь почти под полным контролем России . Так что нынешние высокие цены на газ в Европе вполне могут задержаться .


Допустим у тебя в городе единственная пекарня и она повысила цены втрое. Твои действия?

Я бы либо обошёлся без хлеба, либо организовал подвоз с соседнего города. И в том и в том случае городской пекарне настанет трындец. Даже если хозяин пекарни двинет коней никто с ней торговать не станет - нахер надо с неадекватом.

Ты дурак ???
Это не продавец поднял цены , это твои соседи по подъезду поднимают цену, боятся что им не хватит.

Думаешь если условная пятёрочка закроется на её место не найдётся десяточка? Спрос рождает предложение. Когда цена на газ была низкой никому рынок интересен не был. Когда взлетела до небес конкурентов будет лес. И при равной цене выберут не Россию. Потому что на средства от продажи газа строят арматы и ультразвук который обязательно выстрелит. Сейчас выстрелил в ДНР, потом дойдёт дело до Польши которая исторически Россия и ихний король вообще-то царём в Москве посажен был. Потом Берлин который основан славянами. Потом и Париж который и вовсе казаки брали.

почему вы какими то пятерочками оперируете, выше пост почитайте , там правильно написано, делают целый континент Европу , неконкурентноспособным, в это вся суть , чем выше издержки при производстве, тем выше себестоимость товара, это же азы экономики. На пальцах постараюсь объяснить, огурец нужно вырастить , для того чтобы вырос нужно тепло , тепло это газ , одно дело газ по 300 , другое по 1000. Огурец выращен . собран хранение , кондиционирование , опять нужен газ для выработки электроэнергии, еще плюс к цене. Итого цена огурчика с 2 евро,стала 7 евро., а теперь переложите все это на более денежноемкие производства в Европе, пиндосы же в это время смогут сюда закидывать газ СПГ по цене 1000 за куб, плюс свои товары которые даже с учетом перевозки будут конкурентноспособны из высоких цен на энергоносители, как то так.
 
[^]
ТакоеИмяУже
22.02.2022 - 15:54
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.21
Сообщений: 688
Цитата (Реногорец @ 22.02.2022 - 15:36)
Европа справится с подорожанием газа. Даже если перестать все поставки из РФ.

Более того, в долгосрочной перспективе -- Европе на руку это подорожание.
Почему?
Потому что в ЕС очень давно нет инфляции, которая превышала бы рост доходов населения. У них проблема -- создать спрос на предложение, которое есть. Небольшая инфляция должна быть -- она является движителем экономики.

Если нет инфляции, то обыватель не торопится покупать что-то: дом в ипотеку, новую машину и т. д. Он не торопится, потому что знает: когда соберётся покупать -- через пять, десять лет -- ипотека или кредит будут всё под тот же мелкий процент, а жильё будет стоить столько же, сколько сейчас. Машина новой модели будет стоить столько же, сколько стоила предыдущая модель на момент своего выхода. "Столько же" -- это с сохранением покупательской способности европейца. Доходы растут пропорционально расходам. И потому европеец не тратит на это деньги СЕЙЧАС. Для экономики ЕС -- это значительная проблема. Для чего, вы думаете, вводили отрицательные проценты за хранение денег на вкладах? Чтобы стимулировать тратить деньги, а не откладывать их в кубышку. Чтобы деньги работали.

Если подорожает газ, то будет небольшая волна, которую экономика большинства стран ЕЭС может подавить компенсациями, выплатами: у них есть на это ресурсы. А после того, как волна замрёт, начнут расти цены, можно будет подтягивать доходы населения. И на это ресурсы у экономики ЕЭС -- тоже есть. Итог: инфляция немного разогналась, спрос повышается, рынок начинает движение и развивается. А сейчас он -- замер, уже не один десяток лет.

а Набиуллина то и не знает
 
[^]
Veliar331
22.02.2022 - 15:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Fenya @ 22.02.2022 - 19:46)
Цитата (ptur @ 22.02.2022 - 15:19)

А что там с фьючерсом на газ, нынче?
Ухты, таки дорожает... и так весело.

Ты лучше на доллар гляди. Уж от чего от чего, а от бакса твое самочувствие зависит кратно больше, чем от цены газа. Уж с газа то ты точно ничего не получишь, а вот все товары в России ты фактически за доллар покупаешь.

А доллары эти берутся в России, в основном, от продажи газа.
 
[^]
MontAG1976
22.02.2022 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 3586
Цитата (acco @ 22.02.2022 - 14:22)
Европейцы не идиоты, такие решения не принимаются просто так, скорее всего США оплатит сей банкет всей европе.

Думаете у СШП настолько лишние деньги ?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
samhuawey
22.02.2022 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (GeorgeSKP @ 22.02.2022 - 15:51)
Цитата (samhuawey @ 22.02.2022 - 15:49)
В старых домах да. В новых их просто не разрешат построить без зелёных технологий. По нормам ЕС любой проект сертифицируется на энергопотребление.  Ну да, кому-то придётся несладко. Остальные поедут в новое жильё.

Я ездил в Австрию в отпуск ешё до ковида. Рядом с моллом новые кварталы строят в которых стены толщиной полметра (40 см кирпича 10 см минваты). И это в городе где не бывает ниже +5. ЕС быстро движется к энергонезависимости. Как в плане зелёной энергии, так и в плане автомобилей и утепления домов.

Тот немец с которым я учился говорит у них кондоминимум решил крышу и фасад утеплить. ЕС оплачивает 80% расходов. Остальное раскидали по соседям, оказалось вполне выгодно. Особенно с учётом солнечных коллекторов которые греют воду.

Поедут в новое жилье? За чей счёт, я стесняюсь спросить?

А у них ипотека 2.5 процента. Средний немец кстати должен банку 30 тысяч евро - чисто финансово они самые небогатые жители ЕС, хуже только в Румынии.
 
[^]
EugeneE
22.02.2022 - 15:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 285
Е*ать, такое ощущение, что собрались акционеры газпромнефтедобычивсеяруси
 
[^]
edd79
22.02.2022 - 15:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 8008
Цитата (deeemon @ 22.02.2022 - 15:51)
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:45)
Учитывая то, как РФ постоянно грозит перекрыть всем вентиль, надеяться на Северный Поток тоже такое себе занятие.

Можно пруфы, где РФ или Газпром грозятся перекрыть вентиль европейским потребителям?

Присоединяюсь в вопросу, ибо очень интересТно.

Сдается мне, вопросы останутся риторическими. Строить трубу чтобы потом перекрывать на ней кран - это посильнее Фауста Гёте будет, ага
 
[^]
deeemon
22.02.2022 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (jobalex74 @ 22.02.2022 - 15:53)
Математика простая.
Начали строить в 2016.
Сейчас 2022.
Прошло 5.5 лет.
Наши могут потерпеть еще полгода. А за это время либо ситуация разрулится, либо экономическая составляющая этого спектакля перевесит политическую и европейцы будут вынуждены давать добро на запуск СП2.
Терпение кароч, дорогие россияне-соотечественники... и начиная с осени наши олигархи будут еще богаче!!!

Думаю, что СП-2 в нынешних реалий просто не нужен. Или нужен в случае форс-мажорных обстоятельств как резервная мощность. Куда важнее поддерживать дефицит, который будет толкать цены вверх.
 
[^]
Kolgort5000
22.02.2022 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1558
значит бензин и газ в Европе будет дорожать. почитал новости, уже дорожает. надо Европе, слушать Россию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Levande
22.02.2022 - 15:56
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:45)
Цитата (ас13 @ 22.02.2022 - 14:15)
Цитата (ЛисицаВчулках @ 22.02.2022 - 15:10)
Уже построено 30 терминалов по приему сжиженного газа в ЕС из США. Нужно понимать, что европейцы далеко не идиоты и с 14 года ровно на жопе не сидели и не надеялись на авось.

Ииииии? Построили. А дальше? Буквально на днях газовозы не дошли. И никак не заманили их эуропейцы. Бизнес . Ничего личного. Пиндосы не смотря на терминалы параходы развернули в азию.
И снова вопрос. Построили сколько таи терминалов, иииии?

Учитывая то, как РФ постоянно грозит перекрыть всем вентиль, надеяться на Северный Поток тоже такое себе занятие. Там единственная плюшка была - низкая цена, собственно и всё.
И ты думаешь что в ЕС сидят полные бараны и просто так принимают такие важные решения в общем патриотическом порыве, просто потому, что захотели??)))
Значит у них есть палан B, C даже D скорее всего.
Или ты наивно полагаешь, что можно вечно всех шантажировать и пугать страшными зимами без газа все Европу?
Слышал такую поговорку: сколько веревочке ни виться, а конец будет.

Пруфы на "грозится перекрыть" будут?

Россия никогда не грозила перекрыть вентиль.
СССР и Россия всегда выполняли ДОЛГОСРОЧНЫЕ КОНТРАКТЫ до последнего кубометра.

А вот на СПОТ поставлять - это ДОБРОВОЛЬНО, там нет контракта и чем меньше газа на споте - тем он дороже, потому что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50535
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх