Токио предложит жителям Южных Курил остаться, если РФ передаст острова Японии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Skripach777
21.11.2018 - 12:18
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 171
Кстати вот интересно. А если жители Курил проведут референдум и выберут присоединении к Японии, то скажут,что это был честный референдум и не надо мешать волеизъявлению жителей?
 
[^]
NordNight
21.11.2018 - 12:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 591
Цитата (Skripach777 @ 21.11.2018 - 12:18)
Кстати вот интересно. А если жители Курил проведут референдум и выберут присоединении к Японии, то скажут,что это был честный референдум и не надо мешать волеизъявлению жителей?

Чисто технически: кто будет проводить/организовывать этот референдум? gigi.gif
 
[^]
jimmy70
21.11.2018 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222
Цитата
Токио предложит жителям Южных Курил остаться, если РФ передаст острова Японии
Международная панорама 1 сентября 2016, 5:16



2016 ?? 2 года настаивали новость ?? cranky.gif
 
[^]
shubert
21.11.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 1769
А люди оставшиеся на этих островах станут японцами? Так то збс можно съехать с России да не абы куда а в Японию . И жить на пособие.)
 
[^]
Werty162
21.11.2018 - 12:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 781
Цитата (NordNight @ 21.11.2018 - 12:20)
Цитата (Skripach777 @ 21.11.2018 - 12:18)
Кстати вот интересно. А если жители Курил проведут референдум и выберут присоединении к Японии, то скажут,что это был честный референдум и не надо мешать волеизъявлению жителей?

Чисто технически: кто будет проводить/организовывать этот референдум? gigi.gif

как кто? местные отряды самообороны
 
[^]
AlardDramm
21.11.2018 - 12:26
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 55
Чем важны оспариваемые Японией Курильские острова?

Несколько лет назад японцы честно заявили, что в случае возврата северных территорий (Курил), они будут скрупулезно исполнять перед американцами свои союзнические обязательства, и непременно предоставят эти острова под размещение военных баз США, если США об этом попросит Японию.

Как прозвучало дословно из уст секретаря Совета безопасности Японии Сётаро Яти:

"Если острова перейдут Токио, на них будет распространяться договор безопасности между Японией и США".
Японцы требуют все четыре острова.

Но если отдать Итуруп и Кунашир, то это может привести к пересмотру статуса Охотского моря, как внутреннего моря России, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В настоящий момент ни одна страна не имеет права на лов в нём рыбы без разрешения России и не имеет ни каких прав на разработку недр на его дне.

Акватория моря 1603000 кв.км. Для сравнения - это как сложить вместе площади таких стран как Украина, Молдова, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия вместе. Ещё и на дачу в виде Дании останется.

Но экономические моменты это не самые существенные вопросы.

Во-первых, между островами есть прямой выход российских кораблей в Тихий океан через незамерзающие зимой проливы.

Во-вторых, если Охотское море перестанет быть внутренним, то тогда 10-мильная зона. И военные кораблики НАТа в Охотском море будут находиться у себя дома всего в 20 км от побережья. Это - не самый лучший итог, который Россию устроить определенно не может..

России следует быть цинично откровенными: просто игнорировать японцев с их претензиями, прекратив все переговоры на тему Курильских островов.

Так как Пентагон не намерен сокращать свое присутствие в Японии, размещение американских баз на Курилах в случае их передачи было бы подходящим решением и для Токио, и для Вашингтона. Территория того же Итурупа может быть использована и для передислокации части военных баз США на Окинаве, чего упорно добивается население этого японского острова.

Американцы мгновенно построят на Итурупе и Кунашире базы. Насколько можно полагаться на заверения о том, что этого не произойдет, свидетельствует опыт вывода наших войск из Германии. Тогда тоже обещали «не расширять НАТО на Восток».

Напомню один интересный исторический факт.

На портсмутских переговорах 1905 года российский представитель Сергей Витте, пытаясь выторговать права на Сахалин, сослался на договор от 1875 г., по которому за эту землю Россия уже отдала Японии все Курильске острова.

Ютаро Комуро, глава японской делегации на переговорах на это заявил:

"Война перечеркивает все довогоры. Вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся обстановки"
Так что хотелось бы просто напомнить японцам эти слова.
Максимум до какой черты можно разговаривать, это совместное экономическое освоение ресурсов двух мелких островов. Шиктан и Хабомаи в своё время были обещаны японцам в случае подписания ими мирного договора, но не было сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Может, в аренду передать, или под совместное управление (кондоминиум)

Да, гипотетическая передача Шикотана и Хабомаи не поменяет статуса Охотского моря. Но российская принадлежность должна оставаться незыблемой.

Российская юрисдикция не позволит американцам требовать от Японии соблюдения военных обязательств по отношению к себе любимым. Японцы просто скажут: "по этому вопросу разговаривайте с русскими, поскольку территория их". А значит и военных баз США там не будет.
 
[^]
Sadeid
21.11.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Если японцы подарят России Хоккайдо, то так и быть, мы с него японцев депортировать не будем и разрешим им там остаться.
 
[^]
taricc
21.11.2018 - 12:33
1
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8128
Цитата (Sadeid @ 21.11.2018 - 16:28)
Если японцы подарят России Хоккайдо, то так и быть, мы с него японцев депортировать не будем и разрешим им там остаться.

Они сами уебут, после первого же похода в местную поликлинику.
 
[^]
Fernirs
21.11.2018 - 12:37
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (gusenkovd @ 21.11.2018 - 11:55)
Отдадут острова,вот увидите!Если это случится то точка невозврата будет пройдена!Легитимность этой власти будет утрачена окончательно!

По результатам референдума 17 марта 1991 года она и так АВТОМАТИЧЕСКИ нелегитимна, с самого начала.
 
[^]
DarkBerc
21.11.2018 - 12:37
-2
Статус: Offline


Милая СВолочь

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 1629
так уже отдает плешивый. ему вообще, как Гитлер завещал, территории за Уральскими горами нахуй не нужны вместе с жителями.
 
[^]
vovanza
21.11.2018 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 10733
Предлагаю город Санкт-Петербург приписать к Южным Курилам ! gigi.gif lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
Karkun77
21.11.2018 - 12:54
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 134
Встречное предложение

Токио предложит жителям Южных Курил остаться, если РФ передаст острова Японии
 
[^]
Борменталь
21.11.2018 - 12:54
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (vovanza @ 21.11.2018 - 12:39)
Предлагаю город Санкт-Петербург приписать к Южным Курилам ! gigi.gif lol.gif lol.gif lol.gif

зачем весь-то?
езжай к япам и на этом вопрос будет закрыт
 
[^]
Клокот
21.11.2018 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (AlardDramm @ 21.11.2018 - 12:26)
Чем важны оспариваемые Японией Курильские острова?

Несколько лет назад японцы честно заявили, что в случае возврата северных территорий (Курил), они будут скрупулезно исполнять перед американцами свои союзнические обязательства, и непременно предоставят эти острова под размещение военных баз США, если США об этом попросит Японию.

Как прозвучало дословно из уст секретаря Совета безопасности Японии Сётаро Яти:

"Если острова перейдут Токио, на них будет распространяться договор безопасности между Японией и США".
Японцы требуют все четыре острова.

Но если отдать Итуруп и Кунашир, то это может привести к пересмотру статуса Охотского моря, как внутреннего моря России, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В настоящий момент ни одна страна не имеет права на лов в нём рыбы без разрешения России и не имеет ни каких прав на разработку недр на его дне.

Акватория моря 1603000 кв.км. Для сравнения - это как сложить вместе площади таких стран как Украина, Молдова, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия вместе. Ещё и на дачу в виде Дании останется.

Но экономические моменты это не самые существенные вопросы.

Во-первых, между островами есть прямой выход российских кораблей в Тихий океан через незамерзающие зимой проливы.

Во-вторых, если Охотское море перестанет быть внутренним, то тогда 10-мильная зона. И военные кораблики НАТа в Охотском море будут находиться у себя дома всего в 20 км от побережья. Это - не самый лучший итог, который Россию устроить определенно не может..

России следует быть цинично откровенными: просто игнорировать японцев с их претензиями, прекратив все переговоры на тему Курильских островов.

Так как Пентагон не намерен сокращать свое присутствие в Японии, размещение американских баз на Курилах в случае их передачи было бы подходящим решением и для Токио, и для Вашингтона. Территория того же Итурупа может быть использована и для передислокации части военных баз США на Окинаве, чего упорно добивается население этого японского острова.

Американцы мгновенно построят на Итурупе и Кунашире базы. Насколько можно полагаться на заверения о том, что этого не произойдет, свидетельствует опыт вывода наших войск из Германии. Тогда тоже обещали «не расширять НАТО на Восток».

Напомню один интересный исторический факт.

На портсмутских переговорах 1905 года российский представитель Сергей Витте, пытаясь выторговать права на Сахалин, сослался на договор от 1875 г., по которому за эту землю Россия уже отдала Японии все Курильске острова.

Ютаро Комуро, глава японской делегации на переговорах на это заявил:

"Война перечеркивает все довогоры. Вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся обстановки"
Так что хотелось бы просто напомнить японцам эти слова.
Максимум до какой черты можно разговаривать, это совместное экономическое освоение ресурсов двух мелких островов. Шиктан и Хабомаи в своё время были обещаны японцам в случае подписания ими мирного договора, но не было сказано, на каких основаниях и под чей суверенитет они попадают. Может, в аренду передать, или под совместное управление (кондоминиум)

Да, гипотетическая передача Шикотана и Хабомаи не поменяет статуса Охотского моря. Но российская принадлежность должна оставаться незыблемой.

Российская юрисдикция не позволит американцам требовать от Японии соблюдения военных обязательств по отношению к себе любимым. Японцы просто скажут: "по этому вопросу разговаривайте с русскими, поскольку территория их". А значит и военных баз США там не будет.

Дорогой товарищ! Это вы понимаете, это я понимаю, но, те кто у власти понимает только шелест денег. Это заменяет им всё: страну, совесть, обязанность быть гражданином страны и т.д. Их лозунг - "Всё на продажу", - и этим всё сказано.
 
[^]
ne1zia
21.11.2018 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата
Эти обязательства включают в себя и советско-японскую декларацию 1956 года, в которой говорится о том, что стороны обязуются заключить мирный договор и что только после этого может быть рассмотрен вопрос о том, что СССР, как он тогда обязался, в порядке жеста доброй воли готов передать, исходя из чаяний японского народа, Шикотан и гряду Хабомаи"


А почему не упоминают , что декларация в 1960 году была аннулирована?

Цитата
После заключения в 1960 году японо‑американского договора о безопасности, СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года. Советское правительство сочло, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, и передача указанных островов Японии расширила бы территорию, используемую иностранными войсками.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20161019/1479447588.html
 
[^]
Клокот
21.11.2018 - 13:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (Chaotic @ 20.11.2018 - 20:49)
Цитата (KonstantM @ 20.11.2018 - 18:27)
Да пишут так, как будто дело решённое.

Да походу это так и есть, все уже в кулуарах решили, японцы довольны, строят планы. Путин Крым забрал, Курилы отдал .. многоходовочка.

Подожди, Медведев Путина сменит, а потом и Крым отдаст. После выборов Президента в 2018 года, Пенсионной реформы, повышения цен и тарифов они уже ничего стесняться не будут. Впрочем они уже ничего не стесняются. Их подчинённые уже не скрываясь говорят нам то, что они о нас думают ("макарошки", "государство вам ничего не должно" и т.д.).
 
[^]
лесепе
21.11.2018 - 13:27
0
Статус: Offline


лыгъораветлан

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 3432
Цитата (ne1zia @ 21.11.2018 - 15:18)
Цитата
Эти обязательства включают в себя и советско-японскую декларацию 1956 года, в которой говорится о том, что стороны обязуются заключить мирный договор и что только после этого может быть рассмотрен вопрос о том, что СССР, как он тогда обязался, в порядке жеста доброй воли готов передать, исходя из чаяний японского народа, Шикотан и гряду Хабомаи"


А почему не упоминают , что декларация в 1960 году была аннулирована?

Цитата
После заключения в 1960 году японо‑американского договора о безопасности, СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года. Советское правительство сочло, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, и передача указанных островов Японии расширила бы территорию, используемую иностранными войсками.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20161019/1479447588.html

Потому, что это не вписывается в нытьё )
 
[^]
SeaUrchin
21.11.2018 - 13:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (Fernirs @ 21.11.2018 - 12:37)
Цитата (gusenkovd @ 21.11.2018 - 11:55)
Отдадут острова,вот увидите!Если это случится то точка невозврата будет пройдена!Легитимность этой власти будет утрачена окончательно!

По результатам референдума 17 марта 1991 года она и так АВТОМАТИЧЕСКИ нелегитимна, с самого начала.

Да ладно? Напомнить формулировки референдума? А заодно поясни как могли результаты референдума повлиять на изменения с РСФСР на РФ ? В том референдуме мы не голосовали за сохранение политического строя.
Заодно поясни в чем нарушены итоги голосования? Согласен лишь в одном вопросы сформулированы на редкость по изуитски. можно трактовать их как угодно.

Токио предложит жителям Южных Курил остаться, если РФ передаст острова Японии
 
[^]
morgan222
21.11.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 2507
Цитата (эксн @ 20.11.2018 - 20:30)
хоть и не уважаю ельцина. даже у него хватило мозгов ,сказать по этому вопросу. что решать по поводу курил не нам. а будущим поколениям. то есть мозги можно ебать японцам и 100500 лет. Я бы просто послал.

вот будущее поколение в Кремле и решает
 
[^]
Garik499
21.11.2018 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Skripach777 @ 21.11.2018 - 12:18)
Кстати вот интересно. А если жители Курил проведут референдум и выберут присоединении к Японии, то скажут,что это был честный референдум и не надо мешать волеизъявлению жителей?

Не проведут. Только заикнуться о таком референдуме и организаторов повяжут по 280.1УК РФ и направят на материк)))
 
[^]
bulldozerrr
21.11.2018 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Miloslavsky @ 21.11.2018 - 04:42)
Цитата (pplexa @ 20.11.2018 - 20:52)
Цитата (kostyanblch @ 20.11.2018 - 21:35)
Цитата (wws @ 20.11.2018 - 20:31)
Цитата (Postsdal @ 20.11.2018 - 15:25)
А токио пососать само у себя не предлагает?

...

Ну у нас тоже варианты найдутся. Вроде, детишек чиновников в Японии замечено не было. Почему-бы и нет?

Вааще-то, Японцы вышли из войны не от взрывов (пшык и пшык), а от того, что русские в край охренели и после победы на западном фронте, нашинковали в капусту всю квантунскую армию на дальнем-дальнем востоке.

Вот поэтому пусть поставят памятник товарищу Сталину из чистого золота за то что не сделал там Японскую Советскую Социалистическую Республику, и на этом успокоятся.

Так вот, чтобы не было социалистической японии амеры и йобнули атомом по хиросиме и нагасаки.
Показать Касной Армии на континенте, что нехуй за море на острова соваться. Ну и Сталину звоночек.
А сами амеры тогда зассали на материк соваться.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 21.11.2018 - 13:52
 
[^]
Davlad
21.11.2018 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 16184
Цитата (bakiv @ 21.11.2018 - 01:33)
Цитата (Davlad @ 21.11.2018 - 00:28)
Я понять не могу, все вбросы про Курилы со стороны японцев, разной степени достоверности. А в комментах «нас готовят», «все решено» и «плешивый отдаст». Вы где такие причинно-следственные связи нашли? Или «Путенвсеслил» это уже универсальный коммент на все случаи жизни?

А что он не слил?! Мост построил за 250 милиардов, дороже в N-раз чем китайский, который в 10 раз длиннее?
Внешняя политика, турки в грязь оконули, евреи еще раз. Цену за газ китайцем видел?! А бензин в РФ?
Откуда упоротые такие, глаза открой.

Смешались в кучу кони, люди.. спросил про территории, отвечают про бензин, мост и Израиль, видимо рефлекторно. Я правильно понял, вы по цене на бензин поняли, что отдача Курил Японии вопрос решённый? Или это сразу после строительства Крымского моста стало ясно?
 
[^]
maxz120280
21.11.2018 - 14:11
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 582
я советую там строить себе дома и скупать любую недвижимость ибо скоро сможете стать частью цивилизованного мира а не холопами этой помойки. Поторопитесь.
 
[^]
Garik499
21.11.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (shubert @ 21.11.2018 - 12:23)
А люди оставшиеся на этих островах станут японцами? Так то збс можно съехать с России да не абы куда а в Японию . И жить на пособие.)

В Японии тунеядцев и дураков не жалуют. Там культ работы. И сдохнуть на рабочем месте почетно среди них. Хочешь пособий? Надо пиздовать тогда туда, где социалка хорошо развита
 
[^]
HAARP
21.11.2018 - 14:20
1
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7555
Цитата (сатиsai @ 20.11.2018 - 20:29)
И чего минусовать, я лишь предлагаю увидеть ситуацию со стороны японцев. Пишут, что они готовы бережно подойти к жителям и сохранить их культуру. У них там уже планов куча. Все их газеты пестрят статьями о Курилах.

Рений , титан, молибден.... дел невпроворот... ага
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49045
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх