Нас ждут соцнормы на электроэнергию и отмена льгот для электроплит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tenshinur
23.01.2019 - 12:23
6
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3703
Цитата (уставший @ 23.01.2019 - 06:31)
Двойственные чувства. С одной стороны у меня производство и цена электричества намного выше, чем для физика. Т. к. В моем тарифе зашито субсидирование тарифа физических лиц. Вроде мне это выгодно. Я же снижу себестоимость!
С другой стороны, отопление дома электричеством, что достаточно распространенное явление вокруг разорит народ. И уменьшит потребление моей продукции. У народа тупо не будет денег вообще.
С третьей стороны. У многих в округе есть газ, но они вполне сознательно не подключают его т. к. им проще сидеть на электричестве и не заморачиваться с бумажками, котлами и прочими затратами

У многих в округе есть газ - вранье. У кого есть и успели в свое время задешево подключить - сделали это. Кто не успел - или кучу денег заплатили уже или копит на подключение.
А там и план подключения, и котел и разводка отопления и еще куча денег нужна. Потому и остается им включить старый масленый обогреватель и им отапливаться.
Кто то специально не подключает. Это как раз дачные хозяйства. Про гаражи там вообще можно не говорить.
Да и вообще дурость какая то. до 300квт - стоимость не меняется, а все что выше - будет расти - это явно антисоциальный закон.
 
[^]
SVV4344
23.01.2019 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3968
Цитата (simulatoris @ 23.01.2019 - 10:13)
Хм, чет в теме дохуя пиздаболов появилось, которые и в 90квт и в 100 квт в месяц укладываются.

А у них свои розетки от соседских розеток запитано! Инновации как у Чубайса! gigi.gif
 
[^]
akcakal
23.01.2019 - 12:26
2
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5904
Решили нас окончательно выжить из страны? А тем,кто обогревается электричеством что делать?
 
[^]
фумигатор
23.01.2019 - 12:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Каждый должен для себя понять "Как должна меня ущемить власть, чтобы я восстал?"

Вот до этой самой точки власть и будет закручивать гайки.
А по нашему народу видно, еще что можно закручивать и закручивать.
 
[^]
Pafnuti
23.01.2019 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19593
Готовимся к электромобилям.
 
[^]
Умнее99проц
23.01.2019 - 12:30
4
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
Это за Какваз, будут возмещать все остальные регионы
 
[^]
Andrey1967
23.01.2019 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата (AntonioKiev @ 23.01.2019 - 16:04)
Цитата (palelle @ 23.01.2019 - 10:53)
Если бы у нас была возможность за 200000 рублей подключиться, я бы не раздумывая подключился. Это на самом деле очень дешево в нашей чудесной стране, прощающей долги кому ни попадя кроме собственных граждан. У нас физически "нет мощностей" ни за какие деньги, и хоть убейся. Ждать надо 2100 года, когда будут субсидии от государства на перекладку всех коммуникаций, т.е. никогда.

Пеллеты по деньгам получаются что ли не дороже чем электричество вроде сегодня, нет? Вот допустим типичный январь и погоду от минус 30 до минус 10, т.е. работа обогрева на полную мощность. На условные 100 квадратных метров надо произвести 10 кВт/ч, сколько этих паллет надо для производства такой мощности и поддержания ее на протяжении хотя бы двух недель?

200 тыс рублей - в такую сумму мне обошлась значительная часть всей системы отопления, с учетом компенсации 20% стоимости котла и утепления стен государством. Чтобы платить эти деньги лишь для подключения к газу, за который потом надо платить порядка 20 руб/м3 - я не вижу смысла. По поводу пеллет - я планирую брать пеллетную горелку, заточенную под агропеллеты (те, которые с корой или из лузги подсолнечника) - они у нас стоят примерно 2000 грн/4800 руб за две тонны, что эквивалентно примерно 1000м3 газа. Из минусов - более высокая зольность, чем у белой пеллеты, но я готов с этим смириться. 10 квт*ч - это грубо говоря 2 кило пеллет.

в России пеллеты 8000 -8500 за кг,
т.е. цена в 2 раза выше стоимости газа.
и в три раза дороже угля.
в Сибири , где хороший уголь около 3 тыс за тонну с доставкой,
эти пеллеты никому в хуй не уперлись, хотя отходов лесопиления как говна за баней.
 
[^]
SVV4344
23.01.2019 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3968
Цитата (Миттеран @ 23.01.2019 - 10:18)
вопрос у меня к народу. Рискую прослыть врагом населения, но чисто логично рассуждая,почему тем кому вместо газа поставили электроплиты надо льготы давать? А кому вместо электроплит газ достался- может льготы на Газ дадим тогда?
Как то не справедливо по моему. Более современное оборудование плюс безопасность по нынешним временам ничего не стоят?
А кто сказал что и газ в цене не повышается в РФ?
Я в сомнениях)

Потому что в Москве по нормативу в квартире с газовой плитой за газ с носа берут 55,94руб за 3,37 куб\метра газа в месяц, что равно цене 10 квт\час элекроэнергии! dont.gif

Это сообщение отредактировал SVV4344 - 23.01.2019 - 12:36
 
[^]
Turland
23.01.2019 - 12:34
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 877
Цитата (SVV4344 @ 23.01.2019 - 11:23)
Цитата (simulatoris @ 23.01.2019 - 10:13)
Хм, чет в теме дохуя пиздаболов появилось, которые и в 90квт и в 100 квт в месяц укладываются.

А у них свои розетки от соседских розеток запитано! Инновации как у Чубайса! gigi.gif

Ты про хохлов?
 
[^]
bizarre609
23.01.2019 - 12:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1930
300 квт/ч на квартиру? Так в квартире может жить одна бабушка, либо молодая семья с 3 детьми. Разница есть?
 
[^]
SVV4344
23.01.2019 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3968
Цитата (Turland @ 23.01.2019 - 12:34)
Цитата (SVV4344 @ 23.01.2019 - 11:23)
Цитата (simulatoris @ 23.01.2019 - 10:13)
Хм, чет в теме дохуя пиздаболов появилось, которые и в 90квт и в 100 квт в месяц укладываются.

А у них свои розетки от соседских розеток запитано! Инновации как у Чубайса! gigi.gif

Ты про хохлов?

Не-а. Я про соседей за стеной со сквозным подрозетником.
 
[^]
kon4550
23.01.2019 - 12:38
3
Статус: Offline


бабай-хохотун

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2256
Цитата
поручил министерствам подготовить план борьбы с перекрестным субсидированием в энергетике.

скорее, подготовить план борьбы с населением...

Это сообщение отредактировал kon4550 - 23.01.2019 - 12:39
 
[^]
suhoi
23.01.2019 - 12:43
3
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8311
Цитата (DTrump @ 23.01.2019 - 06:15)
В принципе нововведение верное, т.к. позволит умерить аппетиты майнеров и других агрессивных потребителей электричества. Стандартная российская семья из двух родителей и трех-четырех детей потребляет не более 200квт, так что простому люду это не грозит. А вот майнерам и другим жуликам придется насторожиться.

Давайте на хлеб введем нормы.На человека 10 буханок в месяц.Одиннажцатая за 200 рублей.Пришел за двенадцатой--штраф.....
 
[^]
volk8192
23.01.2019 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (SerYoga72 @ 23.01.2019 - 07:20)
Цитата (Nemo404 @ 23.01.2019 - 07:06)
Не совсем понятно. 300квт это на каждого члена семьи или на квартиру?
Так-то на одного жильца или на семью из 4 человек это существенная разница.

На один лицевой счет, то бишь один счетчик.
И не важно, готовите на газу или на электроплите, на одного человека или на четверых.

Вот интерсно, а может семья два счетчика поставить?
 
[^]
Tatyana76
23.01.2019 - 12:53
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 205
Я че то не поняла. У меня давно уже в платежках 150 идет по базовому тарифу, а дальше по повышенному. Мне если лимит в 300 дадут, так я еще и в плюсе буду. Кстати примерно 300 и уходит зимой, после того как заменили все лампы на светодиодные. Это вместе с бойлерами и кондеем
 
[^]
AnTim
23.01.2019 - 12:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 3258
Сложно комментировать эту новость. С одной стороны, меня не коснётся, я 200К в месяц жгу.
С другой - непонятно, откуда вообще возникает градация в потреблении, если всё равно платим только за потреблённое. Больше сжёг - больше заплатил.
И с третей стороны - ЯП вроде как за прогрессивный налог для богатых (в большинстве своём), близкое же явление.
 
[^]
SVV4344
23.01.2019 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3968
Цитата (Майкопчанин @ 23.01.2019 - 10:41)
Цитата
Если мне не отшибло мой склероз, вы просто берёте заполненый баллон. Их поверка - не ваше дело. Вы даёте деньги и пустой баллон - вам дают баллон с газом.

Нет, склероз тебе не изменяет, он твой верный друг. Кроме баллона там ещё есть шланг и сама плита. На шланге как раз основные утечки и будут.

И возможное закипание и разрыв баллона при внесении его с мороза в тёплую квартиру.
 
[^]
sergnn52
23.01.2019 - 12:56
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 138
Цитата (akcakal @ 23.01.2019 - 12:26)
Решили нас окончательно выжить из страны? А тем,кто обогревается электричеством что делать?

У кого нет электричества, есть дрова. Как не странно этот вид топлива сопоставим в газом…
 
[^]
sergnn52
23.01.2019 - 12:57
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 138
Цитата (Tatyana76 @ 23.01.2019 - 12:53)
Я че то не поняла. У меня давно уже в платежках 150 идет по базовому тарифу, а дальше по повышенному. Мне если лимит в 300 дадут, так я еще и в плюсе буду. Кстати примерно 300 и уходит зимой, после того как заменили все лампы на светодиодные. Это вместе с бойлерами и кондеем

Аналогично светодиоды но установлен газовый котёл.

150-205 квт месяц
 
[^]
megachel75
23.01.2019 - 12:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 389
Небольшой экскурс в историю законопроекта:
1. Не знаю на какой законопроект ссылается ТС (от 2014 года), я нашел на сайте Госдумы законопроект по обсуждаемому вопросу от 2015 г. № 963123-6.
2. Законопроект внесен на рассмотрение Государственной Думы В.В.Сысоевым, Я.Е.Ниловым, В.М.Тарасюком, А.Н.Шериным, В.С.Золочевским, В.Е.Деньгиным, все ЛДПР.
3. Без чтений законопроект был отклонен.
4. Там много отрицательных отзывов на сам законопроект, если интересно читайте по ссылке http://sozd.duma.gov.ru/bill/963123-6.

Меня заинтересовала вот эта пояснительная записк, рекомендую к прочтению.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона
«О внесении изменений в статью 3 Федерального закона
«Об электроэнергетике»

На сегодняшний день понятие социальной нормы установлено Федеральным законом от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», однако сам Федеральный закон не устанавливает обязательного применения социальной нормы, а лишь закрепляет (статья 23) принцип, согласно которому государственное регулирование цен (тарифов) может осуществляться отдельно в отношении электрической энергии, поставляемой населению и приравненным к нему категориям потребителей, в пределах социальной нормы потребления и сверх социальной нормы потребления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Кроме того, законом Правительству РФ предоставлено полномочие по утверждению порядка установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности).
Постановление Правительства РФ от 22.07.2013 № 614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)» обязывает все регионы, за исключением пилотных, где эта система уже применяется (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская область, Нижегородская область, Орловская область, Ростовская область), установить величину социальной нормы до 1 апреля 2016 года, но не позднее чем за 3 месяца до установленной даты начала осуществления расчета размера платы населения за коммунальную услугу по электроснабжению с применением социальной нормы. Следовательно, расчет платы с применением социальной нормы будет введен во всех регионах в обязательном порядке не позднее 1 июля 2016 года.
Введение социальной нормы преследовало несколько целей. Во-первых, – стимулирование к экономии электроэнергии; во-вторых, - достижение реальной оплаты услуг населением (сейчас граждане платят в среднем лишь 80% от стоимости ресурса); в-третьих, снижение перекрестного субсидирования.
Регионы, где соцнормы уже действуют, демонстрируют их нецелесообразность. В установленный лимит потребления должны укладываться не менее 70% населения. Однако, например, во Владимирской области таковых только 40% (там введен объем соцнормы с учетом предложенной Правительством РФ Методики), а это значит, что более половины жителей оплачивают потребление электричества по высокому тарифу.
Из 6 пилотных регионов (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская, Нижегородская, Орловская и Ростовская области) только 2 региона ввели социальную норму в соответствии с требованиями методики расчета соцнормы. Остальные продлили действующие нормы.
Практика показала, что социальная норма не достигнет своих целей.
С одной стороны, на сегодняшний день в России нет острого дефицита электроэнергии. С другой стороны, если говорить об объемах потребления электроэнергии, то по данным Института проблем естественных монополий среднее потребление электроэнергии на одного жителя в России составляет 935 кВт-ч в год, в то время как в Германии эта цифра составляет 1730 кВт-ч, в Великобритании — 1878, в Китае - — 3700, а в США- 4587.
Далее, что касается реальной оплаты услуг населением, то введение социальной нормы является сомнительным инструментом для достижения данной цели. В России большинство регионов имеют укороченный световой день в осенние и зимние месяцы, что автоматически влечет за собой повышенные затраты электроэнергии. В таких регионах в осенние и зимние месяцы будет существенно превышаться социальная норма, в летние же месяцы в связи с длительными отпусками, удлиненным световым днем, и другими факторами, расход электроэнергии существенно меньше. Однако на сегодняшний день нет расчетов, будет ли среднее потребление по году укладываться в социальную норму.
Кроме того, необходимо учитывать социальное положение, доходы и состав семей. Изначально проект по введению социальной нормы призван поддержать социально незащищенные и небогатые категории граждан. Для небогатых обеспечивается социальный минимум потребления, а рост тарифа в определенной степени перекладывается на состоятельные слои – обладателей больших квартир и домов с немалым количеством бытовой техники и, соответственно, повышенным расходом электроэнергии. Однако изучение данного вопроса показало, что «состоятельные слои» - это работающие люди, проводящие больше времени вне дома, в том числе во время обеденного перерыва, выходных дней, отпуска. В то время как «небогатые категории граждан» чаще находятся дома, тратят энергию на приготовление пищи, стирку, просмотр телевизора и т.д. Получается, что работающие семьи со средним и высоким достатком потребляют в итоге меньше энергии, чем многодетные семьи с достатком ниже среднего.
В итоге социальная норма скажется в первую очередь на социально незащищенных слоях населения.
У данного аспекта есть еще один нюанс. Дело в том, что населением в нашей стране потребляется только 10% электроэнергии, в то время как промышленностью – 70%. В связи с этим возникает вопрос – много ли выиграет экономика, если население станет платить больше?
Более того, с точки зрения экономической науки, такая система ценообразования считается ценовой дискриминацией второй степени, когда абсолютно один и тот же товар продавец может продавать по различной стоимости. Очевидно, что проводить такую ценовую политику может только монополист, потому как на таких условиях покупатель согласится платить только при полном отсутствии выбора. В связи с этим возникает вопрос – насколько введение социальной нормы соответствует федеральному закону «О защите конкуренции», который прямо запрещает экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом. Федеральным законом введение различных тарифов на электроэнергию не установлено.
Кроме того, есть региональные особенности, которые важно учитывать при введении социальной нормы. Например, Тюменская область является сложносоставным субъектом РФ, в который входят Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра и Ямало-Ненецкий автономный округ. На территории Тюменской области (включая автономные округа) установлены единые тарифы для населения, соответственно величина социальной нормы потребления электрической энергии в Тюменской области должна быть одинаковая (средняя по субъекту). Исходя из особенностей жилищного фонда, специфики электропотребления (на севере области более 60% территории относится к децентрализованной зоне), а также климатических условий северных районов субъекта, потребление электроэнергии населением высокое. Согласно подсчетам экспертов минимальная величина социальной нормы потребления электрической энергии населением по Тюменскому региону равна 176 кВт*ч/мес., в том числе: Тюменская область – 148 кВт*ч/мес., ХМАО-Югра – 195 кВт*ч/мес., ЯНАО – 212 кВт*ч/мес. Получается, что для жителей ХМАО – Югры и ЯНАО введение социальной нормы будет крайне невыгодно и фактически они будут частично оплачивать электроэнергию, потребленную жителями юга Тюменской области.
Следует учитывать особенности Дальневосточных регионов, где по предварительным оценкам экспертам необходимо устанавливать социальную норму в размере 280 кВт*ч/мес, что не соответствует Методике, предложенной Правительством РФ.
Что касается перекрестного субсидирования, то по данным Правительства той же Тюменской области рост перекрестного субсидирования за 2016 год, обусловленный ростом сбытовой надбавки (за счет увеличения затрат на администрирование), а также ограничением предельного роста тарифа для населения, увеличится на 1 411 млн. рублей. В тоже время введение социальной нормы потребует изменения процедуры выставления счетов и контроля фактического уровня потребления электроэнергии, а также модифицирования программного обеспечения, что потребует дополнительных расходов в размере ориентировочно 1,1 млрд. руб. за первый год введения социальной нормы (в Тюменской области, ХМАО – Югре, ЯНАО).
К примеру, на Дальнем Востоке, учитывая климатические, географические и социально-экономические особенности региона, объёмы перекрёстного субсидирования особенно велики. Разрыв между учтёнными в действующих тарифах и реальными затратами на производство киловатта здесь больше, чем в среднем по России. Соответственно, больше и доля перераспределения с населения на предприятия, которую нельзя в одночасье переадресовать, заставив жителей платить по справедливости.
По данным РАО ЭС Восток, задолженность дальневосточников за электроэнергию на 1 января 2014 года достигла 3,15 миллиардов рублей, за тепло – почти десять миллиардов. Эксперты отмечают, что одновременно растёт число обращающихся за помощью в органы социальной защиты. Только в Хабаровском крае в 2013 году более 60 тысяч человек не смогли без поддержки государства расплатиться за услуги ЖКХ. Объём субсидий составил около 743 миллионов рублей.
Все это позволяет сделать вывод о том, что даже при наличии большого желания, многие жители дальневосточных регионов не имеют финансовой возможности платить по справедливости, то есть оплачивать 100 % от стоимости ресурса.
Таким образом, экономический эффект от введения социальной нормы может быть значительно ниже, чем затраты на ее введение, а также негативные социальные последствия, связанные с введением социальной нормы и, как следствие, повышением коммунальных платежей.
Подтверждением тому, что инициатива с переходом к соцнорме электропотребления преждевременная говорит, и тот факт, что ни один регион не обратился в верхнюю палату российского парламента с просьбой о введении социальной нормы.
Законопроектом предлагается предоставить региональным властям возможность самостоятельно принимать решение о необходимости введения и сроках введения социальной нормы в регионе, в зависимости от особенностей территориальных электроэнергетических систем, социальных, экономических и других факторов.

Это сообщение отредактировал megachel75 - 23.01.2019 - 13:00
 
[^]
AndreyNik
23.01.2019 - 12:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1563
Давно ожидаемое решение. Вы еще больше Led лампочек дома захерачте а потом жалуйтесь , что электричество дорожает. На какие шиши поддерживать и развивать сети ? Раньше горела лампочка в 100 Вт допустим в ванной, сейчас на ее месте горит максимум 10Вт, разницу в 90 Вт откуда брать электроснабжающим организациям? Выход один, ка абы это не было все хуево - задрать тарифы. Наша контора поменяла светильники с люминисцентных на Led, бухгалтер счастлива в месяц - почти на 2 ляма счет уменьшился ,а вот в Мосэнегрго бухгалтер сидит сосет и будет сосать пока тариф не поднимут.
 
[^]
Swamperr
23.01.2019 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (suhoi @ 23.01.2019 - 12:43)
Цитата (DTrump @ 23.01.2019 - 06:15)
В принципе нововведение верное, т.к. позволит умерить аппетиты майнеров и других агрессивных потребителей электричества. Стандартная российская семья из двух родителей и трех-четырех детей потребляет не более 200квт, так что простому люду это не грозит. А вот майнерам и другим жуликам придется насторожиться.

Давайте на хлеб введем нормы.На человека 10 буханок в месяц.Одиннажцатая за 200 рублей.Пришел за двенадцатой--штраф.....

Две канистры бензина в месяц по 45р.
С третьей - по 90 rulez.gif
 
[^]
Батарейкин
23.01.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (AndreyNik @ 23.01.2019 - 15:57)
Давно ожидаемое решение. Вы еще больше Led лампочек дома захерачте а потом жалуйтесь , что электричество дорожает. На какие шиши поддерживать и развивать сети ? Раньше горела лампочка в 100 Вт допустим в ванной, сейчас на ее месте горит максимум 10Вт, разницу в 90 Вт откуда брать электроснабжающим организациям? Выход один, ка абы это не было все хуево - задрать тарифы. Наша контора поменяла светильники с люминисцентных на Led, бухгалтер счастлива в месяц - почти на 2 ляма счет уменьшился ,а вот в Мосэнегрго бухгалтер сидит сосет и будет сосать пока тариф не поднимут.

Ты вот вот это вот ща возьми и недимону отправь shum_lol.gif
 
[^]
Turland
23.01.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 877
Цитата (suhoi @ 23.01.2019 - 11:43)
Давайте на хлеб введем нормы.На человека 10 буханок в месяц.Одиннажцатая за 200 рублей.Пришел за двенадцатой--штраф.....

Давайте две в одни руки! Не Украина же, нищету плодить.
 
[^]
Manager77
23.01.2019 - 13:02
0
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (georg777 @ 23.01.2019 - 09:51)
Лень ругаться, начинаю ,тупо, ждать конца этой феерии.

Только конец феерии придется наблюдать из первых рядов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48943
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх