Невзоров отказался извиняться за слова о Космодемьянской

Война - это такое большое дерьмо, в которое в белых перчатках не полезешь.
Это потом все умные: " данадо было.., да вот бы.., да приказы преступные.. , да трупами закидали... " и проч.
Достаточно почитать реальную историю партизанского движения на Украине - воспоминания всех сторон.
Провокация на провокации, сегодня отряд за красную армию, завтра за националистов, послезавтра- банальные грабители.
Поэтому с умными видом балаболить о "преступных приказах" - признак верхоглядства и примитивного всезнайства.

На что жили люди в оккупированных немцами городах во время оккупации?
Картошку в горшках на подоконниках выращивали?
Немцы их задаром кормили?
Или они работали на немцев?

Если бы отступая Красная Армия расстреливала бы всех остающихся жителей, то они на немцев бы не работали. Вы бы такой приказ не сочли бы преступным?
А сжечь дома, обрекая людей на смерть от мороза?

Ввиду своего возраста и проживания на Украине и на Кубани общался со многими, жившими в оккупации. Правда на селе, за город не скажу. Некоторые сотрудничали, другие работали. Но примитивно рассуждать что на немцев. На себя работали, чтобы выжить и детей прокормить.
Жертвы на войне бывает разные, в том числе от ТН дружественного огня, мирные жители гибли от и своей авиации и артиллерии. И бомбили свои же оккупированные города со своими мирными жителями.
Поэтому безапелляционно рассуждать заданим умом о "преступных приказах" без малейшего предоставления о том, какая обстановка сложилась на фронте, в том числе под Москвой в 1941 - есть фарисейство.

Это не отменяет того, что она еще тем говном была.

Дело в том, что вот таких "идолов" и "сверкающих символов", как, кстати, и предателей и изменников Родины в годы войны было много.
Только тогда изменников расстреливали и на площадях вешали под одобрительные крики пострадавших от их действий, а самопожертвование типа "вызываю огонь на себя" в любых его проявлениях не было чем-то из ряда вон выходящим.
Что запечатлели фотографы и осветили корреспонденты, то и становилось широко известным.
А так - война дело страшное и кровавое, там игрушки герой-не герой не принимались.
Попал в гестапо или на лесной тропинке полицаям - убьют.
Молодогвардейцы, пионеры-герои, Дуся Сорокина, имя которой носила наша пионерская дружина. Была связной партизанского отряда, ее схватили, пытали, звезду на груди вырезали, вешали и опускали на землю, потом расстреляли. Это все в 16 лет.
Здесь вопрос в ярлыках.
Кому-то фанатик, кому-то герой, кому-то патриот, кому-то сосед по лестничной площадке или одноклассник, на которого никогда и не подумаешь, что мог вот так вот, а кому-то поджигатель, подрывник, не думающий о чужой хате, об удобном мосте через реку или пшеничном поле.
Все зависит от мировосприятия человека.
И его совести.

Это весьма забавный момент. Учитывая, что некоторые города, которые сдали практически без боя, после освобождения были разрушены в ноль. Но все жертвы сваливают исключительно на немцев, видимо советские снаряды и бомбы чудесным образом прицельно убивали исключительно фрицев.

+100500!
Можно было бы рассуждать, еще что тактика выжженной земли, применяемая Красной Армией, обрекала на голод жителей деревень и городов, если бы воевали не с немцами.
Немцы - это особый вид людей в форме. Они еще в самом начале сентября 1939 года, в войне с Польшей, уже гоняли мирняк в качестве живого щита - "...Двумя часами позже немецкая армия вступила в бой с Волынской бригадой под командованием Юлиана Филипповича. Перед танками немцы гнали женщин и детей, но пропустив заложников польская бригада открыла ураганный огонь и немцам пришлось отступить..."

Немцы своей политикой на оккупированных территориях, оправдывали любые методы борьбы с ними.

Они с одинаковым упорством уничтожали тех же пленных что в СССР 41-го, что в Польше 39-го, что во Франции 40-го.

"Последним очагом сопротивления британцев во французской кампании 1940 года была ферма на окраине деревни Ле-Парадиз, которая после непродолжительного боя была окружена немцами. Британцам поступил приказ — продержаться до темноты, однако примерно в 17:15 боеприпасы у них закончились и командир оборонявшихся норфолкцев майор Райдер приказал сотне выживших сдаться. Командир 14-й роты Фриц Кнохляйн отвел пленников через дорогу к ближайшему сараю и двумя пулемётами расстрелял их. Оставшихся в живых он приказал добить штыками, а спустя час, убедившись, что все британцы мертвы, повёл роту на соединение с полком. Тем не менее, двум британцам удалось выжить в этой бойне "
Вот - пример "благородного "отношения к "расово близким"(и это не штука - это оф. теория) британцам, которые как и подобает солдатам, до конца исполнили свой долг.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.02.2021 - 12:47

Враги могут быть любой национальности. Конкретно на Эхе собрались еврейской.

Когда они оккупировали Сухиничи, то прабабушка спала на печке,а сами немцы на полу и в других местах дома, где попрохладнее. Позаботились о нас. Обращались прекрасно. Прабабушка говорила, что при немцах у нас в Сухиничах наконец-то наступил порядок. Высадили у дома клумбу, начали вести хозяйство. Дом нам подремонтировали и молоко пили с нами. Мы только с теплотой вспоминали то время, говорила прабабушка. Всё было тихо, мирно. Никто никого не обижал и не унижал и тем более не расстреливал. Иначе, меня бы не было.
Поэтому, война у каждого своя.

А перегибы на оккупированных территориях к сожалению для тех людей которые потеряли близких, были и это было колоссальной ошибкой, которую отмечал и Геббельс. Ибо в Беларуси,на Украине, немцев встречали как освободителей. И у нас тоже. А потом, Кох и компания сделали всё, чтобы их начали считать нелюдями.
Если бы немцы выступили в роли освободителей, а не оккупантов, сегодня мир был бы совсем другим.
Так было бы и в 1812 году. Французов тогда тоже ждали как освободителей от крепостничества.

Это сообщение отредактировал Маэстро1889 - 6.02.2021 - 13:06

Люди 90-ых годов рождения уже и не знают кто это.

Это сообщение отредактировал Bomos - 6.02.2021 - 13:09

Это типа сарказм такой?

Да. Моя прабабушка была юмористом. Стэндапером.
Я же написал, у каждого война своя. Моя рассказала так, ваша расскажет иначе. Я понимаю, многие хотят услышать красивую историю о том, что пришли немцы, целый взвод, поселились у нас в доме, насиловали всех до полусмерти, расчленяли и обгладывали кости, а потом моя прабабушка взяла топор с советской символикой и с криками "за родину, за Сталина" порубила всех немцев и освободила Сухиничи.
Но, моя история другая. Немцы вели у нас хозяйство, разбили клумбу у дома, ухаживали за землёй, прабабушку никто не обижал, она спала на печи зимой, а прадед и немцы спали кто где. Пили с ними молоко, жили и не тужили. А в 1942 году в Сухиничи пришли Советы и стало потяжелее.
Прабабушка только с добротой вспоминала время, когда у нас жили немцы. Самой её любимой историей была про то,как германский зольдат дал ей шоколадку. Она всегда расплывалась в улыбке, когда вспоминала этот момент. Может из-за того что коварные немцы дали ей панзершоколад)
Так что, я родился и живу,а немцы очень хорошо относились к моей семье во время войны. Такая вот моя история.

Вот Вы влепили мне шпал горку. Ну кто из Вас скажет, что если бы Космодемьянскую не повесили, то после освобождения из плена получила бы она звание Героя Советского Союза?

И, в чем он не прав? Если бы лично твой дом спалили в лютые морозы и идти было бы некуда? Я говорил с некоторыми подмосковными бабушками у нас под Крюково.

Да, немцы при отступлении пытались сжечь несколько деревень под Зеленоградом. Вместе с людьми. Безверхово, например. Но, скажите, куда деваться зимой теткам, когда свои же пытаются поджигать дома?

По моему Коля из Нового уренгоя успел многих покусать....Сколько же дураков в комментах,это пиздец
Надо быть очень великого ума чтобы в 2021 году оценивать-как и что надо было сделать в период ВОВ...

Интеллект Коли недосягаем для сталинистов.

По его мнению, зря мы не сдались немцам, а выполняли преступные приказы Сталина и командования. Тогда (как он мечтает) он бы ездил не на иномарке немецкой, а на отечественно автомобиле. Ну, а какое отечество этим людям наплевать. Зоя ему и его последователям этому помешала, поэтому он, как профессиональный журналист, решил об этом объявить своим последователям, которых в современной России не мало. Если сказать, что я охуел от этих фраз, то этого мало. Тем более нашу победу этот недоумок считает мифами Сталинской пропаганды. Не знаю, как он выжил и делал не плохое бабло в коммунистической стране СССР и как он умудрился там получить школьное и профессиональное образование. Это показывает его умение лихого приспособления к любым условиям, если это приносит известность, а для журналиста известность это хорошие бабки.

Из Ваших историй я понял, откуда в России и главное от кого, рождаются пидорасы.

Диверсионная группа поджигает дома, немцы открывают огонь, группа уходит в лес.
Она отстаёт от своей диверсионной группы. Не идёт за своими по следам в снегу, а возвращается туда, где враг начеку.
Эта ошибка от неопытности?
Имея револьвер, не применяет его, а даёт себя схватить старику старосте.
И эта ошибка от неопытности?
Или это заложенная в подсознании сверхзадача - принять муки и не отречься?
Проглядывает аналогия с христианскими фанатиками, канонизированными после смерти, за то что не отреклись под пытками и приняли мучительную смерть.
Как сказал Невзоров мы уже не узнаем верна ли эта версия, или не верна. Но в этом случае это реальный фанатизм - дать себя схватить, чтобы претерпеть пытки, принять мучительную смерть, но не отречься - поступить согласно мечте в подсознании.

Если бы все дали бы себя убить, чтобы стать "героями", кто бы убивал фашистов?

Генералу Паттону приписывают фразу - «ваша задача — не умереть за Родину! Ваша задача — заставить мерзавцев с той стороны умереть за свою Родину!». На самом деле это сказал киноактёр играющий Паттона. Джордж сказал так:
It is a popular idea that a man is a hero just because he was killed in action. Rather, I think, a man is frequently a fool when he gets killed.
(Распространено мнение, что человек - герой только потому, что его убили в бою. Скорее, я думаю, человек часто дурак, когда его убивают.)

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 6.02.2021 - 23:17

Сжигать дома простых людей, это теперь подвиг?

У разных бабушек - разные судьбы. Моя три года в подполе прожила, дядьке моему - своему сыну - пелёнки на себе сушила, он только в четыре годы пошёл сам.
Ленинградская область, "добрые немцы", спасибо, наслушался.

Именно. Для вас они были злыми,а для моей семьи добрыми.
Я тоже наслушался про плохих немцев, а для нас они таковыми не были. Это две стороны одной медали бытия. И если бы партизаны сожгли мой дом, очевидно, я был бы зол именно на них,а не на немцев, которые в нём жили и ремонтировали, ухаживали за ним.
Конечно, война была разной для всех. Но, речь же о поступке партизан, сжигавших дома своих же соотечественников. И такие поступки я не одобряю, потому что именно для моей семьи, как фашисты повели бы себя партизаны, а не немцы.
Нельзя обрекать свой народ на холод и голод, пока идёт война. Это не партизанство,а убийство своего народа.
Надеюсь, что русских людей более не коснутся ужасы любой войны, в том числе никто не будет сжигать их дома, оправдывая партизанством,как и в 1812 году никто не считал сколько русских погибло в пожаре Москвы.
Жизнь каждого русского превыше любой партизанской войны.

Как легко судят людей,которые погибли в войну,что она испытала,не дай бог никому,и при чем тут фанатик?Таких фанатиков вся страна была,и блокадный Ленинград,и Сталинград,и те кто шли на танки поджигать,это ,дорогой Невзоров,люди защищали свои дома,своих родных,своих матерей и детей.Как не стыдно,сидеть на жопе и судить людей,которые прошли ад.

Очень жаль,что Невзоров в своём возрасте,незнает,что происходило в войну,неужели он не изучал историю?И родители ничего не рассказывали?Слово фанатик,очень резануло,люди стояли насмерть и ненавидели врага,потому что каждая семья потеряла родного человека,потому что видели,что делали с людьми и детьми,у всех была ненависть к врагу,все знали,если отступят,то их родных убьют,Невзоров знает,что такое страх за детей и матерей?Мой отец воевал,был ранен,и мои дети поставили ему на кладбище огромный монумент,где выгравили все его ордена и медали,я их за это уважаю,у матери брат,лётчик,пропал без вести,у отца брат убит.Невзоров хочет сказать,все фанаты?Жаль,что в школе плохо рассказывают о войне и мало,надо специальный урок сделать,чтобы дети знали о войне,сейчас молодёжь даже не знает о ней.Сын удивился,девчонки о войне не знают.Патриотизм надо воспитывать,тогда навольнят не будет,землю беречь будут.

Я так понимаю весь спор идет по вопросу можно ли считать героями людей выполнявшими преступный приказ?
То, что приказ был "неправильным" подробно описал Старинов ( главный диверсант страны). Он попытался пробиться к Сталину, но был остановлен Мехлисом, который пообещал его расстрелять если подобное повторится.
Вывод Старинова - приказ принес вреда намного больше, чем пользы. А это вывод не диванных специалистов, а реального профи. Старинов предположил, что Сталин решил скопировать тактику выжженой земли с финнов в войне 1939-1940 . Только, те предварительно полностью эвакуировали население, а потом хитроумно минировали или уничтожали строения, оставляя наши войска на морозе. Сталина эвакуация не особо заботила и сжигая деревни он обрекал их жителей на верную смерть.
А теперь к подвигу Космодемьянской. Это был ее второй рейд. Начаться он должен был 18 ноября (приказ Сталина вышел 17 ноября). По воспоминаниям уцелевших членов группы воодушвления приказ не вызвал ни у кого. Поэтому поджигать они решили только военные цели, не трогая дома где нет немцев.
Вот поэтому действия данной диверсионной группы нельзя считать преступными.
В пожоге объектов в Петрищево принимали участие трое диверсантовю Судьбу Зои мы знаем. Трагична судьба Василия Клубкова. При отходе он нарвался на немцев и был пленен. Был допрошен, но ему удалось бежать. Вышел к своим и все рассказал. Не поверили. Решили, что он предатель и расстреляли. После освобождения Петрищево в руки особистов попали материалы его допроса. Из них не следовало, что Василий кого то предал и сдал.
Расстреляли также и троих местных жителей. Полиция, который задерживал Зою и жительнец, которые выразили презрение Зое за поджог.
Зоя Космодемьянская честно исполнила солдатский долг. Нанесла немцам урон и героически погибла. Благодаря военным журналистам ее подвиг стал широко известен. Из их группы немногим раньше аналогично героически погибла Вера Волошина . Захват, зверские пытки и казнь. Но ее имя потомкам практически неизвестно.
https://life.ru/p/1115009