Зачем Сталин убивал людей?, Очередная версия. Многа букаф....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
raffden
17.02.2014 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (FimaSoback @ 17.02.2014 - 18:18)

Номенклатура нормально жировала и при Сталине. Знаменитый Дом на Набережной, к примеру, построен в начале 30-х. Жила там номенклатура и было это даже по нынешним временам что-то немыслимо роскошное. Отделка квартир буквально музейная. И полный комплекс услуг впридачу. Плюс домработницы. Плюс прочая обслуга-прислуга. За эти ништяки номенклатура и рвала жеппу. Хотя следующим пунктом назначения после Илитного проживания был ГУЛАГ. А для боевых сортаниц А.Л.Ж.И.Р. И для детишек врагов народа лагёрек в солнечном Казахстанне был предусмотрен. Такшта всё пучком было при тов. Сталине! rulez.gif

Ну да те жировали. а в алжире и карлаге таки усё плохо было. Так вот ты там был?
Если нет, то не надо сказок. Я как раз родом из тех мест. И люди там жили не только ссыльные и сидельцы. Кстати в том же карлаге сидельцев было в разы меньше чем свободных.
 
[^]
Spiser
17.02.2014 - 22:37
3
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
только при Сталине цены понижались, а при дерьмократии и спасибо младоговнореформаторам растут.
 
[^]
Oklick
17.02.2014 - 22:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 217
Можно вопрос. Запад это кто? Ну или что?
 
[^]
donich
17.02.2014 - 22:40
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.09
Сообщений: 3207
Вот чего я совершенно не понимаю, так это нынешний тренд с образом хорошего Сталина.

Зачем Сталин убивал людей?
 
[^]
Spiser
17.02.2014 - 22:41
1
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
Цитата (Oklick @ 17.02.2014 - 23:40)
Можно вопрос. Запад это кто? Ну или что?

сторона света.
 
[^]
Simpatyga
17.02.2014 - 22:41
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 0
Цитата (Spiser @ 17.02.2014 - 23:37)
только при Сталине цены понижались, а при дерьмократии и спасибо младоговнореформаторам растут.

Когда начинают о Сталине, говорят: «Сталин цены снижал». Были четыре фактора, которые позволяли снижать цены. Первый фактор. Потому что у людей не было денег, и это позволяло государству снижать цены, не давила денежная масса на рынок. Второй фактор. Одновременно были очень резко повышены налоги. И третий фактор — были введены так называемые заемы добровольные. Они как минимум, это была месячная зарплата — это очень много. И, наконец, четвертый фактор. А в магазинах-то ничего все равно не было. Потому что обеспечивалась только Москва и крупные города. И, вот, вы в архивах можете найти огромное количество писем такого содержания. «Конечно, товарищ Сталин, большое вам спасибо, что вы снизили цены, но нас это никак не греет, потому что мы все равно ничего купить не можем — у нас-то ничего нет».
 
[^]
мандалор
17.02.2014 - 22:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 22:24)
Цитата (мандалор @ 17.02.2014 - 23:18)
Дальний Восток был долгое время под Японией и США. Причем с подачи тех же белых.
РККА же воевала не только против белых, банд (что по размерам не уступали армиям) но и против интервентов.

По поводу Дальнего Востока. У СССР был договор о ненападении с Японией. И когда зимой 41-го СССР снял все дивизии с Дальнего Востока для обороны Москвы, Япония сдержала слово и не напала на СССР. Зато летом 45-го СССР вероломно нарушил этот договор и напал первым.

Ты хоть причину знаешь почему Япония не напала? gigi.gif
Про приморских партизан почитай книжки (я не про современных приморских) времен Гражданской. Те партизаны мало чем отличались от рейнджеров (знание местности, хорошее владением оружия,дисциплина).
Опять же кадровые армейские части РККА как раз уцелели на Дальнем Востоке.
Напасть на СССР Япония могла, но во-первых японцы не немцы, а во-вторых те наши части имели боевой опыт Халхин-Голе. И напав на нас пизд*лей огрели бы по самое не балуйся. Не веришь, прочти сборник рассказов про того же пограничника Карацупу.
А ждать Япония не могла, экономическое эмбарго делало своё черное дело.
Поэтому у неё и выбор был или США или СССР. (от СССР уже получали, от американцев нет)
Вот и выходит что благородство Японии тут не причем.
Нападение на Японию со стороны СССР, это Ялтинское соглашение и как говорится ничего личного, но Сахалин отдай!

 
[^]
Bespyatkin
17.02.2014 - 22:41
0
Статус: Offline


Беспяткинѣ

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 1671
Чота слишком много "я так думаю", "мне кажется" и прочих мучений автора... Какое-то Рен-Тв про инопланетян, однако... blink.gif
 
[^]
Simpatyga
17.02.2014 - 22:42
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 0
Дело осложнялось еще послевоенным голодом, которой перерос в новый голодомор. С 1946 по 1948 гг. погибло миллион человек (многие историки утверждают что жертв было еще больше). Произошел очередной страшный удар по демографии СССР, погибло и пострадало множество невинных людей. И что самое обидное — что этот голодомор (как и начала 30-х годов), вполне можно было избежать, но Сталин готовился к войне с Западом и копил зерно. В то время как народ помирал с голоду, зерно которое бы хватило для предотвращения голодомора, гнило в военном «резерве». Во время голода на складах были загублены миллионы тонн зерна.

Кроме того, в связи с голодом были значительно повышены цены. В результате у государства появилось много денег. И в этих условиях оно постепенно начало отпускать вожжи, проводило незначительное понижение цен на ряд товаров, отдавало людям небольшую часть того, что несколькими годами раньше забрало у них. На реальное положение народа эти понижения цен серьезного влияния не имели. Страна жила исключительно бедно, особенно деревня. В экономике накануне смерти Сталина нарастал кризис. Даже соратники Сталина понимали, что выстроенная им система больше работать не сможет, дошла до края. И, далеко не по доброй воле, сразу же после смерти тирана начали реформы.
 
[^]
zayacnk
17.02.2014 - 22:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 556
С репресиями 36-37 годов не все так просто. Начинать надо с отказа от мировой револючии, и построение социализма в отдельно взятом государстве. Далее идет проект конституции, по которому беспартийные груждане могут избираться народными депутатами и тд тп. Вот отсюда и следует искать конфликт, есть 2 группировки: 1 группа Сталина, и проффесиональные революционеры Ленина, которые не хотят отказываться от своих завоеванных привилегий, и к тому не забыли про отказ от мировой революции. Притом, люди Сталина еще набирали свой вес, а позиции старых были сильны. Так что, если смотреть беспрестрастно, то это была борьба элит.

Зы
Точную цифру не вспомню, но главный борец с культом личности, во времена репресий в подмосковье нашел что-то около 30000 или 50000 людей, которых предпологалось отправить в лагеря. Т.е. Может в начале взглянем на тех, кто громче кричит держи вора?

Зы 2
У самого был репресирован прадед, за что не знаю, руки не дойдут написать в архив ФСБ

Это сообщение отредактировал zayacnk - 17.02.2014 - 22:49
 
[^]
PapaZepp
17.02.2014 - 22:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 358
Вот интересно. А представить послесталинских генсеков и президентов во главе ГКО никак не получается, со всеми вытекающими. Также трудно представить Чупа-чупса(Кириенко или как его там) вместо ЛПБерии во главе атомного проекта.Пройдёт пару-тройку десятков лет и о нынешних"руководителях" мало кто вспомнит, а ИВ Сталина будут помнить в веках. И о ЛПБерии можно говорить всё, что угодно, а вот почитаешь воспоминания , допустим ученых-ядерщиков, ракетчиков и тех же политиков-совсем другой человек получается. Оставлю, пока, эти небольшие ремарки, одной статьёй здесь не обойтись. ТСу зелень.
 
[^]
garis68
17.02.2014 - 22:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (igormur @ 17.02.2014 - 22:11)
Цитата (Рапапай @ 17.02.2014 - 21:59)
Цитата (igormur @ 17.02.2014 - 21:47)
Да во всем мире социализм. Со шведской спецификой,с китайской, с норвежской , с немецкой и тд.
Только социализм это общественная собственность. А когда на частных предприятих делается основная часть продукции страны и прибыль получает частник, а  государство только налоги - хуй это, а не социализм.
Дрочите на названия дальше.

Дышите глубже, вы взволнованы))) Рот свой немножко от каки очистите))
В приличном обществе о ху...х и дроч..и не говорят всуе. Ибо можно по сусалам)))
Вас в Гугле забанили?
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Где тут про общественную собственность?
Вы чаем с коммунизмом не попутали? Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Вот я и говорю ИДИТЕ в ШКОЛУ.

Для танкистов:

В социалистических КНР и Вьетнаме у власти продолжают находиться коммунистические партии, однако в экономике присутствует значительный сектор частной собственности на средства производства. Сходная ситуация наблюдается и в Лаосе.

В начале XXI века социализм стал усиливать свои позиции в странах Латинской Америки. На 2010 год правительства Никарагуа, Венесуэлы, Эквадора и Боливии уже проводят в жизнь социалистическую политику.

Скандинавская модель (также Шведская модель социализма) — экономическая и социальная модели североевропейских стран (Дания, Исландия, Норвегия, Швеция и Финляндия).

Так яж говорю - по вашим "социальной справедливости, свободы и равенства"
социализм во всей Европе, Сша,Японии,Канаде ЮКорее. Там их гораздо больше,чем в Лаосе и Никарагуа.

Сам в это -"социальной справедливости, свободы и равенства" в Китае,Лаосе,Вьетнаме,Никарагуа, Венесуэлы, Эквадора и Боливии веришь?

Только конченный идиот может ставить рядом Китай и Эквадор. При этом в изначальном посте ставя Китай в пример по развитию. lol.gif

пациент, может таблеточку?

Это сообщение отредактировал garis68 - 17.02.2014 - 22:53
 
[^]
мандалор
17.02.2014 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата (donich @ 17.02.2014 - 22:40)
Вот чего я совершенно не понимаю, так это нынешний тренд с образом хорошего  Сталина.

А Иван 4 "Грозный"
Цитата
"При Иване Грозном территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн км2 до 5,4 млн км2, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей. Иван Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства. "(wiki).


а может быть Пётр 1 "Великий" ?
Цитата
Ингерманладния, Эстляндия, Курляндия, часть Финляндии (все-бывшие владения Швеции) по итогам Северной войны 1700-1721.Выход к черному морю (крепость Азов), часть Бессарабии (Молдова), район Азербайджана (Дербент и область).


С ними то как быть? Они хорошие или плохие? Ведь на них крови не меньше.

Это сообщение отредактировал мандалор - 17.02.2014 - 22:51
 
[^]
тольятти
17.02.2014 - 22:51
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 235
Ну и чем плоха 58-я статья?
1. Текст 58-й статьи приводится по: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство НКЮ СССР, 1938. С.27-32.

2. Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).

3. Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

Комментарии:

Несколько слов о политических репрессиях в СССР.
Ч.1

Именно эта тема по сей день является краеугольным камнем в восприятии СССР. Все аргументы об имущественном расслоении, о потреблении основных продуктов питания, уровне образования и медицинского обеспечения и т.д., меркнут перед окончательным диагнозом: «Вы что, захотели обратно в ГУЛАГ?».

Надо расставить точки над «i». ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Безусловным доказательством вины советского режима перед своим народом, его акульей сущности.

Печально знаменитая 58-я статья

Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?
Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.
http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm

-------------------------
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------------------

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

------------------------
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
-----------------------

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

---------------------
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
--------------------

- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

---------------------
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
---------------------

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:
http://memory.irk.ru/mart/b/4135.htm
Имя: Баженов Георгий Евсеевич
Год рождения: 1889
Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12
Профессия: железнодорожник
Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза
Образование: м/г
Национальность: русский
Партийность: б/п
Дата ареста: 19.11.37
Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в
Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.
Приговор: ВМН
Дата смерти: 16.12.37
Место и причина смерти: расстрелян
Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

-----------------------
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
----------------------

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

-------------------
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

------------------
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------

- Без комментариев, карается и современным УК.

------------------
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
------------------

- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

-----------------
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

---------------
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

----------------
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
----------------

- Собственно, шпионаж.

---------------
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

--------------
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

---------------
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------

- Подготовка теракта, например.

--------------
58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------------

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

----------------
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.


Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
 
[^]
garis68
17.02.2014 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
мандалор
Цитата
а может быть Пётр 1 "Великий" ?

Нет. Именно Иван Грозный. Большинство "свершений" Петра принадлежат Ивану Грозному и Екатерине Великой.
 
[^]
boabab
17.02.2014 - 22:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 220
Дааа... Гомосексуалисты, они такие... Прочитал с удовольствием, спасибо.
 
[^]
Bolverk
17.02.2014 - 22:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 788
ППЦ. Люди изучают историю своего народа по Старикову... Сколько раз себя этот конспиролог и Сванидзе с противоположным знаком запомоить ложью успел?! А ведь после слов о финансировании революции Западом, знающий историю человек может сабж не читать. В тексте через предложение - ложь. И, главное, у читающего текст троечника может сложиться ощущение о понимании тех событий. При этом, логику исторических процессов читатель совсем перестанет понимать. Следовательно применить ее на современную Россию тоже не сможет.
Про "пятую колонну" вообще твист на грани идиотии. Уже главный историк Мемориала своих слил.
Признание Арсения Рогинского:
http://www.polit.ua/lectures/2012/08/14/dnepr1.html
Цитата
В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных "простыней" о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года - огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше - нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го) , по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
...
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. ...

7 миллионов посаженных уголовников за ВСЕ 70 ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! В США 2,5 миллиона человек сейчас сидит! И не нужно читать стариковские лживые помои, чтобы искать оправдание Сталину и Ленину. Оправдываться великим людям не за что.

Это сообщение отредактировал Bolverk - 17.02.2014 - 22:58
 
[^]
мандалор
17.02.2014 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 22:56)

Цитата
а может быть Пётр 1 "Великий" ?

Нет. Именно Иван Грозный. Большинство "свершений" Петра принадлежат Ивану Грозному и Екатерине Великой.

Частично согласен, но всё же как к ним относиться. Если Сталин плохой, то почему они лучше? Если они сволочи то что в истории России считать хорошим?
 
[^]
garis68
17.02.2014 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (мандалор @ 17.02.2014 - 23:58)
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 22:56)

Цитата
а может быть Пётр 1 "Великий" ?

Нет. Именно Иван Грозный. Большинство "свершений" Петра принадлежат Ивану Грозному и Екатерине Великой.

Частично согласен, но всё же как к ним относиться. Если Сталин плохой, то почему они лучше? Если они сволочи то что в истории России считать хорошим?

давай так--нет плохих и хороших царей(руководителей, менеджеров, директоров, прорабов и.т.д.)---всегда надо смотреть --условия---затраты---результат. Сталин выполнил задачу на отлично. Даже с верхом

Беда в одном И Сталин и Иван Грозный и Екатерина не справились с одной задачей---приемники

Это сообщение отредактировал garis68 - 17.02.2014 - 23:11
 
[^]
Vasilij68
17.02.2014 - 23:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 745
Цитата (шурумбурум @ 17.02.2014 - 13:00)
поддерживаю мнение товарища ТС.
Более того, мне лично, импонирует позиция товарища Старикова. Достаточно аргументированно излагает, дает возможность проверить факты им излагаемые, дает сноски на литературу и документы.

По теме считаю что Сталин не безгрешен, но за него говорит масштаб изменений в стране. Как впрочем виден масштаб и в жизни сегодняшней страны и личностей ею управляющей.

Сталин не распиливал народное достояние, не выводил деньги за границу, не выгораживал своих детей.

Из имущества у него был только китель, и кирзовые сапоги. Сравните нынешних радетелей за благо народа. moderator.gif

Тем более что тогда все было создано на пустом месте, и пустой казне , + многочисленное вредительство.
А при нынешних возможностях и все гробить , вот уж блядь действительно у власти пятая колона !
 
[^]
мандалор
17.02.2014 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 23:01)

давай так--нет плохих и хороших царей(руководителей, менеджеров, директоров, прорабов и.т.д.)---всегда надо смотреть --условия---затраты---результат. Сталин выполнил задачу на отлично. Даже с верхом

Вот именно, он сделал для страны что смог. Кстати крича о сталинских зверствах не хотят вспоминать что те же концлагеря придумали цивилизованные англичане.
Что в 40-х был жуткий голод в Индии, и там народу умерло столько что нашему Голодомору и не снилось.

 
[^]
slavikdvf
17.02.2014 - 23:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 343
truenameofvictory.ru/ НАСТОЯЩЕЕ имя победы с 5 декабря 2013г ДО 9 МАЯ 2014г ГОЛОСУЕМ
 
[^]
igormur
17.02.2014 - 23:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 31
Цитата (Рапапай @ 17.02.2014 - 23:07)
Цитата (igormur @ 17.02.2014 - 22:47)
Швецию и Данию к социализму приплели во времена Горбачева, придумав социализм с человеческим лицом.
До Горбача в   СССР сильно удивились бы подобным заявлениям.

Так все-таки где больше социальной справедливости, свободы и равенства в Европах или в Венесуэлах с Лаосами не ответили.Сьехали на  ВВП  и количеству населения? Живут как минимум не хуже Азии и это все достижения.

Блин))) Вас в гугле точно забанили)))

Швеция первой на Западе установила торговые связи с Советской Россией – через полгода после Октябрьской революции (дипотношения с СССР установлены 16 марта 1924 г.)

Швеция в 70-е годы стала страной с наиболее высокими расходами на социальные нужды. Достигалось это за счет высокого уровня налогообложения.

Горби тогда еще "под стол ходил".

Еще раз: не путайте теплое и мягкое - социализм с коммунизмом.

Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».

А в Европе Социалистического движения нет?

Ну в Европах ЛГБТ легче конечно. А в остальном?

Удобно "Иногда социализмом сочетание социального государства и капиталистической экономики".

Иногда СССР, иногда Канада.
Любая развитая страна подходит.
Есть бесплатное образование, медицина,пенсии,пособия - социализм.
Высокие расходы на социальные нужды - социализм.
Социализм получается во всех развитых странах.
Что же коммуняки на запад все крысятся? Там же он родной, социализм.
Чтоже тогда было в СССР и тп?

Ответа где больше равенств и свобод- в социалистической Венесуэле с талонами на продукты ,в КНР ,где пенсии получает половина населения или в Европе с Япониями так и не увидел.
Или Европа с Япониями уже пора называть социалистическими, Швецию то можно- а Японию почему нельзя?






 
[^]
peretop
17.02.2014 - 23:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 359
Цитата (slavikdvf @ 18.02.2014 - 00:20)
truenameofvictory.ru/ НАСТОЯЩЕЕ имя победы с 5 декабря 2013г ДО 9 МАЯ 2014г ГОЛОСУЕМ

Спасибо добрый человек. Третий был Ермолов
 
[^]
Oklick
17.02.2014 - 23:29
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 217
Интересно а начнут в Германии оправдывать гитлера? Ну да кровушки полил, но это всё необходимость была, время такое, кризис в Германии. Он благодетель всех вытащил, столько для людей сделал, а вы его хаете, говном забрасываете. Земли немцам хотел раздать, да много чего, а военные заказы, безработицы не было. Воспитание подрастающего поколение, гитлер юнгенд. Кто нынешних вспомнит, а любимого Фюрера все помнить будут, вон какую кузькину (немецкую мать) всем показал. Фау два, какая сила.... Люди вы чего сомневаетесь что ли? Немцев что бы кака в голове не заводилась, водят на экскурсии в концлагеря, и у них после как посмотрели на всё своими глазами, вопросов не возникает, они это пережили. Сталин плохой парень, и все это знают, но зачем то вынимают этот скелет из шкафа. Типа сомнения есть, он же хороший может был. Я вот бывал, сам видел бывшие лагеря, красные звёзды на железных воротах всяких ГЛАВЛАГОВ, ничего хорошего, жуть просто. Я думаю в России нужно тоже что бы помнили, такие экскурсии устраивать. Столько людей погибло, наших, ваших родных, предков. Как так то?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80647
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх