В Омске оштрафовали мать, наказавшую семилетнего сына за просмотр порно.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аксюта
31.07.2016 - 18:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 198
Цитата (Зашедшая @ 31.07.2016 - 18:32)
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 18:13)

Вы, так умно говорите. Вот ,Вы, лично, можете сказать. что Вы не били своё дитя. И мысли не было. И обо всём договаривались. И в год вы не шлёпали его по рукам, когда он лез к утюгу.

Если вы внимательно читали топик,то видели мои слова о том,что я не святая,и моему сыну несколько раз прилетало ремнём.Но я всегда это делала поостыв поразмыслив,не входя в азарт и соразмеряя силу.И прутиком ему перепадало.И по попе бывало шлёпала один-пару раз и одного и другого сына,когда они были совсем маленькими.И по ручкам давала слегка,когда к спичкам тянулись.А вот к утюгу они когда лезли говорила-ашшш,горячо и никто из них за всю жизнь за утюг не схватился,когда я гладила ,а после я его убирала,чтоб не достать..Зато старший у меня сильный ожог получил в 13 лет от большого своего ума-когда решил поэксперементировать и вместо того.чтобы налить чай через носик термопота,надумал налить его через край.

Но это всё лирика.Есть огромная разница между слабым шлепком и избиением до синяков.Не стоит её сглаживать

Я с Вами согласна. Но что есть синяк? У сына сразу, вечно в синяках. А после тренировки..... У дочери нет их, один раз был на спине после тренировки. Поэтому бить до синяков, разговорный спорный.

Журналисты всё раздуют.
 
[^]
Аксюта
31.07.2016 - 18:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 198
Учителей уже сделали обслуживающим персоналом. Теперь и родителей хотят туда же перевести.
 
[^]
Skidis
31.07.2016 - 18:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
TomBr
Цитата
но разглагольствовать красиво хорошо - когда не вкалываешь где-то в шахте - или на 2-3 работах почти круглосуточно - что бы обеспечить семью всем необходимым - без излишеств даже...

Каким боком ребёнок виноват в том, что у него родители в шахте вкалывают? Это повод срывать свою усталость на том, кто не может ответить?
А ещё радует, когда в пример приводят "вкалывает в шахте". Складывается ощущение, что у нас там 90% населения вкалывают.
Цитата
и опять же - все люди РАЗНЫЕ!
и подобные вещи надо не только на ЯПе постить - а с детства воспитывать

Ну знаешь. 100 раз повторишь - может дойдёт.
Цитата
и если вас воспитали "высокодуховно" - не надо всех других говном считать.

Я буду считать человека говном, если к 30 годам он не научился объективно оценивать свои эмоции и позволяет себе срываться на своем ребёнке.
Цитата
вы думаете эти курицы пойдут в такие семьи!? - маловероятно - с родителей-алкашей - денежку не возьмешь...

Ты работал в этой сфере? Или хоть раз там бывал? Нет? Сядь и заткнись.
Всё, что ты перечислил - этим занимаются. Проблема в том, что людей не хватает катастрофически - многое упускается.

Это сообщение отредактировал Skidis - 31.07.2016 - 18:50
 
[^]
Sameman
31.07.2016 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Цитата (Okkama @ 31.07.2016 - 18:21)
Любопытное наследие оставил после себя Астахов - нельзя наказывать ребёнка за просмотр порно. Надо смолчать и поднести салфетки для вытирания забрызганного монитора?
Страна абсурдия.

Вы читайте выше. Там ясно вам я, как макаренко, объяснил, что. И как в этом случае. Прально он.
 
[^]
Sameman
31.07.2016 - 18:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Цитата (Skidis @ 31.07.2016 - 18:22)
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 19:17)

Не надо выдёргивать. Его работы читайте внимательно. Бунтовать, но и получать взамен. Обязательно. Действие и противодействие.

Основная мысль его работ - относится к ребёнку по человечески.
А тут все ратуют за собачью дрессуру.
Полез не туда - удар. Естессно, ведь для разговора надо иметь мозги gigi.gif

Для разговора время надо иметь. И силы. Не моральные, в первую очередь. Языком трепать.
 
[^]
TomBr
31.07.2016 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Зашедшая @ 1.08.2016 - 01:32)
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 18:13)

Вы, так умно говорите. Вот ,Вы, лично, можете сказать. что Вы не били своё дитя. И мысли не было. И обо всём договаривались. И в год вы не шлёпали его по рукам, когда он лез к утюгу.

Если вы внимательно читали топик,то видели мои слова о том,что я не святая,и моему сыну несколько раз прилетало ремнём.Но я всегда это делала поостыв поразмыслив,не входя в азарт и соразмеряя силу.И прутиком ему перепадало.И по попе бывало шлёпала один-пару раз и одного и другого сына,когда они были совсем маленькими.И по ручкам давала слегка,когда к спичкам тянулись.А вот к утюгу они когда лезли говорила-ашшш,горячо и никто из них за всю жизнь за утюг не схватился,когда я гладила ,а после я его убирала,чтоб не достать..Зато старший у меня сильный ожог получил в 13 лет от большого своего ума-когда решил поэксперементировать и вместо того.чтобы налить чай через носик термопота,надумал налить его через край.

Но это всё лирика.Есть огромная разница между слабым шлепком и избиением до синяков.Не стоит её сглаживать

то есть - абсолютно хладнокровно!?
я могу понять - когда "в сердцах" пару раз ремнем дашь.
но когда поостыв - абсолютно хладнокровно - не представляю - правда!
даже представить не могу.

а про синяки - так ни кто и не ратует за регулярное избиение до синяков.
естественно надо меру знать - как и во всем...
большинство говорит - что если и отхватило чадо ремня - ничего криминального в этом нет.

и учить "интеллигентному" воспитанию - надо со школы - а не взрослых уже людей...
но это маловероятно - у нас обратная тенденция - на сокращение материала подаваемого в школах.
но зато Христианскую культуру будут изучать все 11 лет школы (скорее всего).
хотя при Христианстве (до революции) - детям перепадало ох как много - несмотря на постулируемую ими всеобщую любовь!
 
[^]
Skidis
31.07.2016 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Sameman @ 31.07.2016 - 19:52)
Цитата (Skidis @ 31.07.2016 - 18:22)
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 19:17)

Не надо выдёргивать. Его работы читайте внимательно. Бунтовать, но и получать взамен. Обязательно. Действие и противодействие.

Основная мысль его работ - относится к ребёнку по человечески.
А тут все ратуют за собачью дрессуру.
Полез не туда - удар. Естессно, ведь для разговора надо иметь мозги gigi.gif

Для разговора время надо иметь. И силы. Не моральные, в первую очередь. Языком трепать.

Ты так отчаянно пытаешься доказать, что пиздить ребёнка, т.к. ты просто устал - это норма, что уже просто грустно.
 
[^]
Полын
31.07.2016 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (YDS @ 31.07.2016 - 17:52)
У меня был одноклассник - полный отморозок. И мать его его лупила за проступки, но он как и его отец оказался в тюряге (отрубил топором кому-то голову).

А у меня был одноклассник. Его мать лупила за проступки, но он как его отец стал летчиком и улетел в стратосферу.)))
 
[^]
Sameman
31.07.2016 - 18:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Цитата (Skidis @ 31.07.2016 - 18:49)
TomBr
Цитата
но разглагольствовать красиво хорошо - когда не вкалываешь где-то в шахте - или на 2-3 работах почти круглосуточно - что бы обеспечить семью всем необходимым - без излишеств даже...

Каким боком ребёнок виноват в том, что у него родители в шахте вкалывают? Это повод срывать свою усталость на том, кто не может ответить?
А ещё радует, когда в пример приводят "вкалывает в шахте". Складывается ощущение, что у нас там 90% населения вкалывают.
Цитата
и опять же - все люди РАЗНЫЕ!
и подобные вещи надо не только на ЯПе постить - а с детства воспитывать

Ну знаешь. 100 раз повторишь - может дойдёт.
Цитата
и если вас воспитали "высокодуховно" - не надо всех других говном считать.

Я буду считать человека говном, если к 30 годам он не научился объективно оценивать свои эмоции и позволяет себе срываться на своем ребёнке.
Цитата
вы думаете эти курицы пойдут в такие семьи!? - маловероятно - с родителей-алкашей - денежку не возьмешь...

Ты работал в этой сфере? Или хоть раз там бывал? Нет? Сядь и заткнись.
Всё, что ты перечислил - этим занимаются. Проблема в том, что людей не хватает катастрофически - многое упускается.

Сразу чувствуется педагог. Императивненько так и на "ты" аванасами. Опыт с мозгами не пропить)))))) Охти мне, старому. Строиться, школота))))))
 
[^]
Sameman
31.07.2016 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1623
Цитата (Skidis @ 31.07.2016 - 18:57)
Цитата (Sameman @ 31.07.2016 - 19:52)
Цитата (Skidis @ 31.07.2016 - 18:22)
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 19:17)

Не надо выдёргивать. Его работы читайте внимательно. Бунтовать, но и получать взамен. Обязательно. Действие и противодействие.

Основная мысль его работ - относится к ребёнку по человечески.
А тут все ратуют за собачью дрессуру.
Полез не туда - удар. Естессно, ведь для разговора надо иметь мозги gigi.gif

Для разговора время надо иметь. И силы. Не моральные, в первую очередь. Языком трепать.

Ты так отчаянно пытаешься доказать, что пиздить ребёнка, т.к. ты просто устал - это норма, что уже просто грустно.

Лично вам. Я ничего доказывать не. Мозгом пока не выросли, в отличии от безапелляционности суждений с апломбом.
 
[^]
YDS
31.07.2016 - 19:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 960
Цитата (Sameman @ 31.07.2016 - 18:05)
Цитата (YDS @ 31.07.2016 - 17:59)
Цитата (TraderFX @ 31.07.2016 - 17:54)
Цитата (YDS @ 31.07.2016 - 19:52)
У меня был одноклассник - полный отморозок. И мать его его лупила за проступки, но он как и его отец оказался в тюряге (отрубил топором кому-то голову).

А в семьях, где ребенка балуют и в попу ему дуют, вообще чаще всего растет "онжеребенок", который может что угодно выкинуть, потому что знает, что ничего ему не будет за это.

Вот я и говорю о воспитании, а не дрессуре или целовании в жопу. Надо обращаться как с человеком, а не как с собакой. Чтобы ребенок видел ваше хорошее адекватное поведение и отношение к нему. Он ведь перенимает то что видит и слышит.

Ути-пути. И вырос прекраснодушным идиотом, чтобы шею свернуть? Нет уж. Всё должен. И боль, предательство, несправедливость и подлость. Чтобы самостоятельно разобраться, без пособников. Но, всё вовремя. Чтобы хребёт не сломался. Например, застрелившись в армии, без мамочки, але уксусом, во время внеплановой, в 13 лет.

Дык я не вижу причин для порки. Или мне как по расписанию доставать ремень и стебать для профилактики пару раз в неделю? Любой косяк я воспринимаю спокойно и словами объясняю.
 
[^]
Хорек35
31.07.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 2333
Вы же хотели "жить как в Европе": вот и получите ювенальную юстицию во всей красе!
А малолетний гандон увидит планшет теперь только когда сам на него заработает, не раньше. Павлик Морозов, блядь... condom.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Зашедшая
31.07.2016 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (TomBr @ 31.07.2016 - 18:56)

то есть - абсолютно хладнокровно!?

Нет,не абсолютно хладнокровно,а когда внутри ещё колбасит,но понимаешь-что голову нужно держать в узде.это твой любимый и желанный ребёнок и в твои цели входит не желание его искалечить или убить,а воспитать.Вы видели,как сука или кошка воспитывают своих котят-щенков-они не грызут их и не кусают со всей дури,а щипают их зубами.
 
[^]
TomBr
31.07.2016 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Skidis @ 1.08.2016 - 01:49)
TomBr
Цитата
но разглагольствовать красиво хорошо - когда не вкалываешь где-то в шахте - или на 2-3 работах почти круглосуточно - что бы обеспечить семью всем необходимым - без излишеств даже...

Каким боком ребёнок виноват в том, что у него родители в шахте вкалывают? Это повод срывать свою усталость на том, кто не может ответить?
А ещё радует, когда в пример приводят "вкалывает в шахте". Складывается ощущение, что у нас там 90% населения вкалывают.
Цитата
и опять же - все люди РАЗНЫЕ!
и подобные вещи надо не только на ЯПе постить - а с детства воспитывать

Ну знаешь. 100 раз повторишь - может дойдёт.
Цитата
и если вас воспитали "высокодуховно" - не надо всех других говном считать.

Я буду считать человека говном, если к 30 годам он не научился объективно оценивать свои эмоции и позволяет себе срываться на своем ребёнке.
Цитата
вы думаете эти курицы пойдут в такие семьи!? - маловероятно - с родителей-алкашей - денежку не возьмешь...

Ты работал в этой сфере? Или хоть раз там бывал? Нет? Сядь и заткнись.
Всё, что ты перечислил - этим занимаются. Проблема в том, что людей не хватает катастрофически - многое упускается.

ну что Вы - Боже упаси меня в эту сферу - я этих родителе-алкашей - поубиваю нахрен...
но - скажем так - в курсе. я еще отшельником в пустыне не заделался.
вот реальный случай был:
семья - мама-алкоголичка конченная...
когда с реабилитационного центра приехали забирать ребенка - по сигналу соседей (видимо) - ребенок провел минимум одну ночь с собакой - в будке - поесть пришлось видимо оттуда же - с собачкой.
одежда была (извиняюсь за прямоту) обоссана - что называется "колом стояла".
какую работу службы государственные проводили с этой "семьей" - если в реабилитационном центре о них узнали не от служб!?
естественно понятно - что людей не хватает! - но - может лучше заниматься в первую очередь такими "семьями" - а не психанувшей единожды мамашей!?
ведь сколько времени и сил на них потратили - а где-то в это время систематически кого-то избивают возможно.
но такими не интересно заниматься - там измажешься весь и по "щам" можно запросто отхватить - да и оружием пригрозят - запросто и скорее всего.

а ребенок - к стати - оказалось - очень хорошо рисует (около 6-7 лет тогда было - не помню уже точно) - но запущен категорически - даже говорило дите с трудом - не говоря уже про читать-писать...
 
[^]
TomBr
31.07.2016 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Зашедшая @ 1.08.2016 - 02:04)
Цитата (TomBr @ 31.07.2016 - 18:56)

то есть - абсолютно хладнокровно!?

Нет,не абсолютно хладнокровно,а когда внутри ещё колбасит,но понимаешь-что голову нужно держать в узде.это твой любимый и желанный ребёнок и в твои цели входит не желание его искалечить или убить,а воспитать.Вы видели,как сука или кошка воспитывают своих котят-щенков-они не грызут их и не кусают со всей дури,а щипают их зубами.

так а кто и где говорит - что надо калечить!?
не знаю - трудно судить. Никогда "не слетал с катушек" настолько - что бы вообще ничего не соображать - всегда хоть краем сознания - но отдавал отчет своих действиях (хотя иногда и выходил за привычные рамки) - но не до членовредительства...
и уж синяк - не такая уж страшная травма.
да и не сказано уТС - что пряжкой била - там сказано что ремень был с пряжкой металлической.
если бы пряжкой била - там бы ссадины были - ИМХО...
 
[^]
HellWalk
31.07.2016 - 19:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.16
Сообщений: 837
Цитата (platonmsk @ 30.07.2016 - 21:51)
Все в шоколаде. Или нет?

Кроме страны и народа

Хз о чем ювеналы думают, если начнут детей забирать - смертность на их должностях резко повысится.
 
[^]
Skidis
31.07.2016 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
TomBr
Цитата
но - может лучше заниматься в первую очередь такими "семьями" - а не психанувшей единожды мамашей!?

Ими занимаются. Серьёзно, занимаются. И да, часто по просьбе соседей, т.к. в этой службе не экстрасенсы сидят.
И случай это, к сожалению, рядовой.

Вот как ты разбираешь, чем заниматься в первую очередь?
Там так много нюансов. У нас к ебеням разваливают медицину, где критерий оценки достаточно прост - здоровый человек. А в психологию лезть точно не будут.

Это сообщение отредактировал Skidis - 31.07.2016 - 19:23
 
[^]
Зашедшая
31.07.2016 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (TomBr @ 31.07.2016 - 18:56)


и учить "интеллигентному" воспитанию - надо со школы - а не взрослых уже людей..

Учить этому нужно не со школы,а с малых ногтей.Ко школьному возрасту в человека уже многое закладывается его родителями .И слишком много обязанностей на школу накладывается-и учить в ней хорошо должны,и следить.чтобы школьники учились и учились хорошо,и чтобы они к урокам готовились, и воспитывать детей тоже школа должна.А родители чем заниматься с детьми должны-только кормить-поить,обувать-одевать, и всё,остальное не их забота,им некогда и недосуг?

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 31.07.2016 - 19:34
 
[^]
3LO
31.07.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2171
Почему бы этим полупокерам на гугл в суд не подат? Ах да, гугл достанет то самое слово поводит им по губам судьи, приставов и прочих ювеналов...
 
[^]
Аксюта
31.07.2016 - 19:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 198
У меня на днях дочь подзатыльник выхватила. Очень жаль, но иногда до детей доходит только так. И что теперь? Я тупая , которая не смогла словами донести? И вы все , которые доказывают, что детей бить нельзя, докажите мне, что Вы никогда не тронули пальцем своего ребёнка. В основном по тихому, так морально задавливают. Но мы же не били. А дети наркоманы, или ромашки с китами.
 
[^]
Аксюта
31.07.2016 - 19:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 198
как то так

В Омске оштрафовали мать, наказавшую семилетнего сына за просмотр порно.
 
[^]
Зашедшая
31.07.2016 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 19:44)
как то так

Конечно,так.Потому у многих биты в машине.И все.кому не лень морды друг другу чистят.где и как придётся.Ээээх,если б ещё и короткоствол разрешили,то-то была бы лепота.Как Кольт всех уравнивает,ммм...

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 31.07.2016 - 19:52
 
[^]
TomBr
31.07.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Зашедшая @ 1.08.2016 - 02:30)
Цитата (TomBr @ 31.07.2016 - 18:56)


и учить "интеллигентному" воспитанию - надо со школы - а не взрослых уже людей..

Учить этому нужно не со школы,а с малых ногтей.Ко школьному возрасту в человека уже многое закладывается его родителями .И слишком много обязанностей на школу накладывается-и учить в ней хорошо должны,и следить.чтобы школьники учились и учились хорошо,и чтобы они к урокам готовились, и воспитывать детей тоже школа должна.А родители чем заниматься с детьми должны-только кормить-поить,обувать-одевать, и всё,остальное не их забота,им некогда и недосуг?

ну уж учить-то там хотя бы должны!?
разве не должен учитель достучаться до каждого!?
или должен просто прийти - наговорить материал - и уйти!?
Учитель должен до каждого достучаться! а для этого нужно быть и психологом в том числе...
и я не говорю - что Учитель должен долгие психологические беседы вести...
достаточно вовремя сказанного слова, не пройти мимо (иногда) - да просто не быть равнодушным роботом - которому пофиг на все - при котором хоть морды друг-другу бей - ему все пофиг (и такое бывает!)
Учителя должны Уважать! - и он сам должен это заслужить - авторитет свой - разве нет!?
а их сейчас уже и на куй отправляют безбоязненно.

а учить-воспитывать - да убрать эту религиозную херню из школы - и ввести соответствующие уроки...

а религиозную херню - пусть в Храмах преподают...
 
[^]
YDS
31.07.2016 - 20:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 960
Цитата (Аксюта @ 31.07.2016 - 19:36)
У меня на днях дочь подзатыльник выхватила. Очень жаль, но иногда до детей доходит только так. И что теперь? Я тупая , которая не смогла словами донести? И вы все , которые доказывают, что детей бить нельзя, докажите мне, что Вы никогда не тронули пальцем своего ребёнка. В основном по тихому, так морально задавливают. Но мы же не били. А дети наркоманы, или ромашки с китами.

Бывали и подзатыльники пару раз. Мне за это стыдно перед самим собой. Больше не практикую. Физические наказания детей - это недалекость и неуравновешенность родителей.

Это насколько ребенок должен быть запущен что не понимает слов и его надо лупить. Может еще на цепь посадить? Возможно причина в родителях?
 
[^]
Зашедшая
31.07.2016 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (TomBr @ 31.07.2016 - 19:56)

ну уж учить-то там хотя бы должны!?
разве не должен учитель достучаться до каждого!?
или должен просто прийти - наговорить материал - и уйти!?
Учитель должен до каждого достучаться! а для этого нужно быть и психологом в том числе...
и я не говорю - что Учитель должен долгие психологические беседы вести...
достаточно вовремя сказанного слова, не пройти мимо (иногда) - да просто не быть равнодушным роботом - которому пофиг на все - при котором хоть морды друг-другу бей - ему все пофиг (и такое бывает!)
Учителя должны Уважать! - и он сам должен это заслужить - авторитет свой - разве нет!?
а их сейчас уже и на куй отправляют безбоязненно.

а учить-воспитывать - да убрать эту религиозную херню из школы - и ввести соответствующие уроки...

а религиозную херню - пусть в Храмах преподают...

Я не сказала,что в школе не должны учить и нести прекрасное .доброе вечное в сердца учеников.Я спросила у вас-что должны родители,кроме того.чтобы кормить-поить,одевать-обувать своих детей.Жду ответа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48271
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх