В Вологде установят памятник И. В. Сталину⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LasochkaBel
12.10.2024 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:05)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 15:54)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 14:10)
Социализм был в конце тридцатых годов 20 века. Хоть я и не сталинист, но сие тайной не является. Потом, силу известных событий в 1941м году завоевания социализма пришлось свернуть. а потом их так не развернули взад.

А не приведете значение слова социализм?)
А потом посмотрим, что там было в 30-х годах.

это когда средства производства уже обобществлены и работают на благо трудящихся, а не на благо частного собственника, но государство, как аппарат насилия, существующий в интересах правящего класса, ещё существует. примерно так.

Мне кажется, у вас первая часть формулировки со второй конфликтует.
Вот - общепринятая формулировка:
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на совокупность средств труда и предметов труда, используемых человеком в процессе производства материальных благ.

И где вы равенство видели в 30- годы? Там НЭП был. Который как раз Иосиф Виссарионович и прикрутил, ибо нефиг буржуазию косплеить.)
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 16:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:11)
Цитата (DmitryDmitry @ 12.10.2024 - 16:01)
"Моё имя будет оболгано, но ветер истории развеет мусор наваленный над моей могилой..." так вроде бы он писал...

К вопросу о цене и жертвах. Восхищаться сталинской индустриализацией и достижениями можно только если сам в этом не участвовал. У поголовного большинства женщин, которые во взрослом возрасте жили в сталинские времена было опущение, а то и выпадение маток. От прекрасной социалистической жизни, я полагаю..

пруфы в студию или пиздобол.
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:19)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:05)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 15:54)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 14:10)
Социализм был в конце тридцатых годов 20 века. Хоть я и не сталинист, но сие тайной не является. Потом, силу известных событий в 1941м году завоевания социализма пришлось свернуть. а потом их так не развернули взад.

А не приведете значение слова социализм?)
А потом посмотрим, что там было в 30-х годах.

это когда средства производства уже обобществлены и работают на благо трудящихся, а не на благо частного собственника, но государство, как аппарат насилия, существующий в интересах правящего класса, ещё существует. примерно так.

Мне кажется, у вас первая часть формулировки со второй конфликтует.
Вот - общепринятая формулировка:
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной спр
аведливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на совокупность средств труда и предметов труда, используемых человеком в процессе производства материальных благ.

И где вы равенство видели в 30- годы? Там НЭП был. Который как раз Иосиф Виссарионович и прикрутил, ибо нефиг буржуазию косплеить.)

Вот именно, что вам "кажется".

и "сворачивание" НЭПа началось в 1927 году, курите учебник новейшей истории.

п.с. и это не "общепринятая" формулировка, а цитата скопированная из тёти ВИКИпедеии

Это сообщение отредактировал Kluge - 12.10.2024 - 16:26
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (свинка @ 12.10.2024 - 16:09)
Большевики Аарона Кирбиса скидали, а вовсе не императора. Было там некое квазигосударство. Не долго разумеется.

Скинули Керенского с временным правительством, и расстреляли отрекшегося Николая. Да. А могли бы пойти по буржуазному пути сразу. Не имеет история сослагательных наклонений.

Но я больше говорила о времени, когда революция еще только готовилась к этим всем процессам. Когда еще на троне сидел Николай, а г-н Ульянов регулярно посещал тюрьмы, ссылки и прочие места, ведя революционную деятельность. По отношению к действующей власти он был предателем и заговорщиком.
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:20)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:11)
Цитата (DmitryDmitry @ 12.10.2024 - 16:01)
"Моё имя будет оболгано, но ветер истории развеет мусор наваленный над моей могилой..." так вроде бы он писал...

К вопросу о цене и жертвах. Восхищаться сталинской индустриализацией и достижениями можно только если сам в этом не участвовал. У поголовного большинства женщин, которые во взрослом возрасте жили в сталинские времена было опущение, а то и выпадение маток. От прекрасной социалистической жизни, я полагаю..

пруфы в студию или пиздобол.

А попробуйте на себе потаскать шпалы или мешки с песком. Или кирпичи. Потом приходите за пруфами)
Я много времени с бабушкой, ее подругами и сестрами проводила, которые прошли в детстве революцию, гражданскую, индустриализацию, эвакуацию и прочие радости социализма, поэтому имею право на личное мнение.
Где то я и эту статистику видела, но искать не буду. Не верите - ваше право.
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:18)
Ну тогда применяйте слова согласно их смыслу. ни Сталин, ни Ленин не были ни тиранами, ни диктаторами, ибо СНК, как и политбюро были коллегиальными органами. Максимум, что вы можете вменить Сталину, так это руководство ставки Верховного Главнокомандующего. Вот тогда на эти пять лет он был тем, что в римском праве называется "диктатор".

А не надо Ленина со Сталиным смешивать. Ленин, да, решал вопросы коллегиально, а вот со Сталиным совсем другая ситуация. Свою собственную партию чистить - это, вы хотите сказать, он коллегиальное решение принимал?) Может еще советовался с теми, кого расстреливать приговаривал?)
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 17:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 17:04)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:20)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:11)
Цитата (DmitryDmitry @ 12.10.2024 - 16:01)
"Моё имя будет оболгано, но ветер истории развеет мусор наваленный над моей могилой..." так вроде бы он писал...

К вопросу о цене и жертвах. Восхищаться сталинской индустриализацией и достижениями можно только если сам в этом не участвовал. У поголовного большинства женщин, которые во взрослом возрасте жили в сталинские времена было опущение, а то и выпадение маток. От прекрасной социалистической жизни, я полагаю..

пруфы в студию или пиздобол.

А попробуйте на себе потаскать шпалы или мешки с песком. Или кирпичи. Потом приходите за пруфами)
Я много времени с бабушкой, ее подругами и сестрами проводила, которые прошли в детстве революцию, гражданскую, индустриализацию, эвакуацию и прочие радости социализма, поэтому имею право на личное мнение.
Где то я и эту статистику видела, но искать не буду. Не верите - ваше право.

значит пиздобол.
 
[^]
УЧК
12.10.2024 - 17:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8201
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:05)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 15:54)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 14:10)
Социализм был в конце тридцатых годов 20 века. Хоть я и не сталинист, но сие тайной не является. Потом, силу известных событий в 1941м году завоевания социализма пришлось свернуть. а потом их так не развернули взад.

А не приведете значение слова социализм?)
А потом посмотрим, что там было в 30-х годах.

это когда средства производства уже обобществлены и работают на благо трудящихся, а не на благо частного собственника, но государство, как аппарат насилия, существующий в интересах правящего класса, ещё существует. примерно так.

бля-а-а, айдиот gigi.gif А какие классы оставались в наличии в конце 30-х - расскажи-ка? Чтоб государство их насильничало? faceoff.gif
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 17:08)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 16:18)
Ну тогда применяйте слова согласно их смыслу. ни Сталин, ни Ленин не были ни тиранами, ни диктаторами, ибо СНК, как и политбюро были коллегиальными органами. Максимум, что вы можете вменить Сталину, так это руководство ставки Верховного Главнокомандующего. Вот тогда на эти пять лет он был тем, что в римском праве называется "диктатор".

А не надо Ленина со Сталиным смешивать. Ленин, да, решал вопросы коллегиально, а вот со Сталиным совсем другая ситуация. Свою собственную партию чистить - это, вы хотите сказать, он коллегиальное решение принимал?) Может еще советовался с теми, кого расстреливать приговаривал?)

он на основании чего решил, как вы выражаетесь "партию чистить"? И есть ли некий документ в котором написано "я, кровавый тиран Джугашвили решил очистить партию от моих противников поэтому всех расстреливать нахуй"? Как и почему были организованы пресловутые "тройки" вы знаете? или у вас всё образование исключительно из антисоветских источников?

п.с. и ещё один нюанс: У нас есть приговоры по почти семистам тысячам приговоренных к расстрелу, но нет могил этих семисот тысяч. Однако, проблема. Семьсот тысяч за полтора года, это примерно полторы тысячи в день должны расстреливать. Где захоронения?

Это сообщение отредактировал Kluge - 12.10.2024 - 17:45
 
[^]
energizerK
12.10.2024 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Любит наш народ возводить в отцы нации, всяких недоносков.
 
[^]
свинка
12.10.2024 - 17:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7109
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:36)
Цитата (свинка @ 12.10.2024 - 16:09)
Большевики Аарона Кирбиса скидали, а вовсе не императора. Было там некое квазигосударство. Не долго разумеется.

Скинули Керенского с временным правительством, и расстреляли отрекшегося Николая. Да. А могли бы пойти по буржуазному пути сразу. Не имеет история сослагательных наклонений.

Но я больше говорила о времени, когда революция еще только готовилась к этим всем процессам. Когда еще на троне сидел Николай, а г-н Ульянов регулярно посещал тюрьмы, ссылки и прочие места, ведя революционную деятельность. По отношению к действующей власти он был предателем и заговорщиком.

Он был оппозиционером. Нельзя же всех кто за политику сидит предателями считать. Попадаются и приличные люди. Или нет?
 
[^]
PCskot
12.10.2024 - 17:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.24
Сообщений: 266
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 17:42)
он на основании чего решил, как вы выражаетесь "партию чистить"? И есть ли некий документ в котором написано "я, кровавый тиран Джугашвили решил очистить партию от моих противников поэтому всех расстреливать нахуй"? Как и почему были организованы пресловутые "тройки" вы знаете? или у вас всё образование исключительно из антисоветских источников?

п.с. и ещё один нюанс: У нас есть приговоры по почти семистам тысячам приговоренных к расстрелу, но нет могил этих семисот тысяч. Однако, проблема. Семьсот тысяч за полтора года, это примерно полторы тысячи в день должны расстреливать. Где захоронения?

есть пруф, что этих захоронений нет или пиздабол?
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 18:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (vano88 @ 12.10.2024 - 17:55)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 17:42)
п.с. и ещё один нюанс:  У нас есть приговоры по почти семистам тысячам приговоренных к расстрелу, но нет могил этих семисот тысяч. Однако, проблема. Семьсот тысяч за полтора года, это примерно полторы тысячи в день должны расстреливать. Где захоронения?

Чет непонятно.
Это значит никого не расстреливали или ты обвиняешь советские органы в приписках?
Приговоры знач выносили но не выполняли.
Это и есть тот знаменитый сталинский порядок?

где ты увидел обвинения? в зёнки долбишься? я всего лишь интересуюсь.
 
[^]
Kluge
12.10.2024 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.17
Сообщений: 2039
Цитата (PCskot @ 12.10.2024 - 17:59)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 17:42)
он на основании чего решил, как вы выражаетесь "партию чистить"? И есть ли некий документ в котором написано "я, кровавый тиран Джугашвили решил очистить партию от моих противников поэтому всех расстреливать нахуй"? Как и почему были организованы пресловутые "тройки" вы знаете? или у вас всё образование исключительно из антисоветских источников?

п.с. и ещё один нюанс:  У нас есть приговоры по почти семистам тысячам приговоренных к расстрелу, но нет могил этих семисот тысяч. Однако, проблема. Семьсот тысяч за полтора года, это примерно полторы тысячи в день должны расстреливать. Где захоронения?

есть пруф, что этих захоронений нет или пиздабол?

доказать отсутствие бога, шебуршунчика, захоронений невозможно. Возможно только доказать их наличие. Курите учебник логики, милейший.
 
[^]
Silver867
12.10.2024 - 18:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18374
Цитата (Goblin911 @ 12.10.2024 - 16:10)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 15:20)
Цитата (MusaAhmetov @ 12.10.2024 - 10:19)
Цитата (Botorez @ 11.10.2024 - 14:19)
Цитата (lion9 @ 11.10.2024 - 10:57)
Устроил Большой Террор. ...пережил чистку

Т.Е. Вы за несменяемость власти? Ну украли в МО 13 млрд, это же не повод устраивать чистку, да? Попахивает двойными стандартами.

это сменяемость воров, да и любое министерство, спецслужбы, точно такие же, как и мо, почему их не трогают?

А каким образом могли украсть что-то в МО при Сталине? Если:
а) невозможно было обналичить безнал (а им министерства и ведомства пользовались)
б) невозможно никому было продать ни БТР, ни танк, ни самолёт. максимум автомат или пистолет бандитам за наличку.

Поищи в этих ваших про Павленко, УВСР-5/УВР-5/УВС-1 или прочитай тут:https://turbo.lenta.ru/2018/12/30/pavlenko/
Очень поучительная история про исключительную честность МО при Великом сталине....
Ещё про "трофейщика" Жукова с его замами и помами и помпомзамами вспомни... честнейшие люди же

Сам Сталин тоже не чурался, у него на одной из дач были установлены трофейные немецкие унитаз и ванна.
 
[^]
свинка
12.10.2024 - 18:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7109
Цитата (Silver867 @ 12.10.2024 - 18:16)
Цитата (Goblin911 @ 12.10.2024 - 16:10)
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 15:20)
Цитата (MusaAhmetov @ 12.10.2024 - 10:19)
Цитата (Botorez @ 11.10.2024 - 14:19)
Цитата (lion9 @ 11.10.2024 - 10:57)
Устроил Большой Террор. ...пережил чистку

Т.Е. Вы за несменяемость власти? Ну украли в МО 13 млрд, это же не повод устраивать чистку, да? Попахивает двойными стандартами.

это сменяемость воров, да и любое министерство, спецслужбы, точно такие же, как и мо, почему их не трогают?

А каким образом могли украсть что-то в МО при Сталине? Если:
а) невозможно было обналичить безнал (а им министерства и ведомства пользовались)
б) невозможно никому было продать ни БТР, ни танк, ни самолёт. максимум автомат или пистолет бандитам за наличку.

Поищи в этих ваших про Павленко, УВСР-5/УВР-5/УВС-1 или прочитай тут:https://turbo.lenta.ru/2018/12/30/pavlenko/
Очень поучительная история про исключительную честность МО при Великом сталине....
Ещё про "трофейщика" Жукова с его замами и помами и помпомзамами вспомни... честнейшие люди же

Сам Сталин тоже не чурался, у него на одной из дач были установлены трофейные немецкие унитаз и ванна.

Сам выдирал в Германии и здесь устанавливал? Или даже не знал об этом?
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 18:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 17:38)
значит пиздобол.

Детский сад, штаны на лямках)
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (Kluge @ 12.10.2024 - 17:42)
он на основании чего решил, как вы выражаетесь "партию чистить"? И есть ли некий документ в котором написано "я, кровавый тиран Джугашвили решил очистить партию от моих противников поэтому всех расстреливать нахуй"? Как и почему были организованы пресловутые "тройки" вы знаете? или у вас всё образование исключительно из антисоветских источников?

п.с. и ещё один нюанс:  У нас есть приговоры по почти семистам тысячам приговоренных к расстрелу, но нет могил этих семисот тысяч. Однако, проблема. Семьсот тысяч за полтора года, это примерно полторы тысячи в день должны расстреливать. Где захоронения?

У меня, как раз, образование из самых советских источников. По моему нас там всех учили в логику?

Если я вам скажу, что чистки вообще начались как раз для того, чтобы уничтожить тех, кто хоть полслова мог против текущей власти сказать - вы мне поверите?) А поводом можно что угодно придумать - хоть шпионаж в пользу Англии - хоть анекдот - хоть инакомыслие. Революция сжирает своих детей. Ситуация, в общем то, рядовая. И во всех странах похожая движуха наступает, когда у власти встает диктатор. Уничтожение оппозиции. И даже намека на нее.

Как - нибудь сходите на экскурсию на Донское кладбище. Там лежит человек по фамилии Василий Михайлович Блохин. Поинтересуйтесь его биографией. Там же, кстати, на Донском и крематорий работал. В котором сжигали трупы тех самых, у которых нет могил. И захоронения "невостребованных прахов" там есть. Но если вам угодно не видеть этого - что я могу сделать?

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 12.10.2024 - 18:42
 
[^]
LasochkaBel
12.10.2024 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (свинка @ 12.10.2024 - 17:44)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 16:36)
Цитата (свинка @ 12.10.2024 - 16:09)
Большевики Аарона Кирбиса скидали, а вовсе не императора. Было там некое квазигосударство. Не долго разумеется.

Скинули Керенского с временным правительством, и расстреляли отрекшегося Николая. Да. А могли бы пойти по буржуазному пути сразу. Не имеет история сослагательных наклонений.

Но я больше говорила о времени, когда революция еще только готовилась к этим всем процессам. Когда еще на троне сидел Николай, а г-н Ульянов регулярно посещал тюрьмы, ссылки и прочие места, ведя революционную деятельность. По отношению к действующей власти он был предателем и заговорщиком.

Он был оппозиционером. Нельзя же всех кто за политику сидит предателями считать. Попадаются и приличные люди. Или нет?

Оппозиционеры совершенно разные бывают, я с вами согласна.

Я говорила о том, что историю пишут победители. И пишут ее как хотят. Как им выгодно и зачастую очень далеко от правды и того что действительно происходило. И очень забавно наблюдать, как те, кто взял власть в стране в результате кровавого переворота, начинают обзывать оппозиционеров предателями и заговорщиками. Я об этом)
О двойных стандартах. И, да, о том, что не всякий заговорщик - гад и предатель.
 
[^]
MiroGeorg
13.10.2024 - 03:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
ага, его дружбану Адольфу тоже уствновмите сразу. Совсем уже из умвмвыжили? Давайте на мавзолей вернем надпись Сталин, объявим все амнистии жертв сталинских репрессий не действительными.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Plutarch
13.10.2024 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4375
Сталин-2

В Вологде установят памятник И. В. Сталину⁠⁠
 
[^]
VameAlkal
13.10.2024 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4140
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 14:36)
Когда еще на троне сидел Николай, а г-н Ульянов регулярно посещал тюрьмы, ссылки и прочие места, ведя революционную деятельность. По отношению к действующей власти он был предателем и заговорщиком.

он никогда не служил власти
не присягал

предатель тот... кто клялся Вам в любви, а сам развлекался на стороне с кем-нибудь
Вот это предатель

А Ленин всю свою жизнь посвятил борьбе со статусом колонии России...

Да-да... Россия по форме и содержанию была колонией всю вторую половину 19 века. А Романовы..превратились в диктаторов

"Когда тирания — закон. Революция — это порядок»...
 
[^]
salers654
13.10.2024 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.23
Сообщений: 1386
При сталине произошел обвал рождаемости у русских из-за коллективизации и прочего.

В Вологде установят памятник И. В. Сталину⁠⁠
 
[^]
LasochkaBel
13.10.2024 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (VameAlkal @ 13.10.2024 - 14:28)
Цитата (LasochkaBel @ 12.10.2024 - 14:36)
Когда еще на троне сидел Николай, а г-н Ульянов регулярно посещал тюрьмы, ссылки и прочие места, ведя революционную деятельность. По отношению к действующей власти он был предателем и заговорщиком.

он никогда не служил власти
не присягал

предатель тот... кто клялся Вам в любви, а сам развлекался на стороне с кем-нибудь
Вот это предатель

А Ленин всю свою жизнь посвятил борьбе со статусом колонии России...

Да-да... Россия по форме и содержанию была колонией всю вторую половину 19 века. А Романовы..превратились в диктаторов

"Когда тирания — закон. Революция — это порядок»...

Вот вроде черным по русски написала. "По отношению к действующей власти". Не по вашему мироощущению, а потому что боролся с действующей властью.
 
[^]
LasochkaBel
13.10.2024 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8676
Цитата (salers654 @ 13.10.2024 - 14:31)
При сталине произошел обвал рождаемости у русских из-за коллективизации и прочего.

Не взирая на запрет абортов)
И потом еще кто то будет утверждать, что демография не зависит от политической ситуации в стране. Ага. Как же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16980
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх