Путин обвинил майнеров в нехватке электроэнергии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
unkornito
18.07.2024 - 14:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 2845
Долбо...б... faceoff.gif В последние пару лет все кто майнил - забили на это дело. По двум основным причинам Стоимость крипты упала. И возникла куча проблем с выводом бабла. Реально знаю мужика у которого на базе ферма стояла. Он им предоставлял помещение и мощности. Хозяева были в Москвабаде. В итоге - перестали платить и вообще пропали с горизонта. Отключил их. Хозяева на связь не выходят все равно. Все "машинки" так и него и остались.

Спросите откуда тогда нехватка энергии? Я отвечу. Потому что ее всю гонят в Китай. И гонят, причем, за копейки! Для предприятий внутри страны КвтЧас стоит в РАЗЫ дороже чем для Китая. И вот как раз имто видимо - мало! Надо ЕЩЕ. Поэтому наш "стратег" и засуетился. Как же! "Товарищ" Си выразил беспокойство, видимо. Вот моль плешивая и метнулась кабанчиком резервы изыскивать. Сейчас дифференцированный тариф еще введут для населения. Ибо нех ценный ресурс на быдло расходовать. Пусть при лучине сидя. Вот, в соседней теме один мэр прямо об этом высказался. Воротит от всего этого. За каких то 30-40 лет превратили величайшую страну в банановую республику.
 
[^]
ErichKrauze
18.07.2024 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (kotiky @ 17.07.2024 - 16:38)
Цитата (Никсол45 @ 17.07.2024 - 23:06)
Цитата (Bashorc @ 17.07.2024 - 14:53)
Если честно, то да, майнеры электроэнергию потребляют дохуя и больше.
Вот только возникает вопрос - а кто все предыдущие годы давал им бесконтрольно развиваться и подключаться?
Не надо только рассказывать сказки про то, что это потребители, благодаря которым электросети получают прибыль.
Те же самые лоховские электросети заключают договора на тех условиях (которые сами же поменять не могут, т.к. связаны по рукам и ногам), что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность.
И мощности у майнеров неибические, это вам не десяток видях на балконе, у нас некоторые подстанции на 40-60 МВт на 60% заняты майнерами.

Как то в прежние времена эл энергию потребляли колхозы, совхозы, заводы, фабрики, предприятия разные и как то все работало.

аграрии тогда хуйню совсем потребляли, не шаришь в вопросе.
потребление промпредприятий зависит от их профиля, но кроме металлургии- остальные жрут немного.

мощей у нас много, а вот с сетями проблема- модернизация сильно отстает.

С чего ты взял, что энергии не хватает?

Цитата
", что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность."


Тут даже комментировать этот поток сознания зашквар. Пиздёж высочайшей пробы, практически эталонный.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 18.07.2024 - 14:38
 
[^]
sajat
18.07.2024 - 14:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.23
Сообщений: 193
Цитата (ИванДулин @ 18.07.2024 - 14:01)
Цитата (Bashorc @ 18.07.2024 - 09:40)
Очень выгодно. Охуенно выгодно.
"Я покупаю сырые яйца по 50 рублей, варю и продаю вареные по 50 рублей. И я при деле и навар мне остается"©

А это не тоже самое что яйца вообще не покупать, а воду сразу кипятить бесплатно?
Профит тогда где? Кто газ и воду оплатит?

А навар тогда откуда возьмётся? Всё дело в наваре.
 
[^]
unkornito
18.07.2024 - 15:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 2845
Цитата (sajat @ 18.07.2024 - 13:54)
Цитата (fear88 @ 17.07.2024 - 17:21)
Цитата (kotiky @ 17.07.2024 - 17:07)
Цитата (fear88 @ 17.07.2024 - 23:57)
Цитата (maiklk @ 17.07.2024 - 16:51)
бытовое потребление увеличилось за счёт всяких электросвистоперделок и мощности электростанций, построенных при СССР, тупо не хватает, никакие майнеры тут не причём...)

Очень интересно в каком месте именно электропотребление увеличилось?
Советский хороший ламповый телек потреблял пол киловатта в час, современный led 100 ватт, советская электроплита полчаса разогревалась, современная индукционная мгновенно
Может зарядник на телефон все сжирает со своей мощностью 5ватт?
Или может инверторный холодильник жрет много, больше зила?

в советском ламповом телике стоял 200вт транс, в цветном 300, эторас.
втарое- зарядка моего телефона 67вт и около 3а.
три- раньше из роскоши только телик, холодос и пылесос со стиралкой,
а сейчас умный дом со своим аппетитом.

потребление выросло, несмотря на повышение энергоэффективности, поэтому- не пытайтесь понять, просто поверьте- вам так будет легче

200 ватт в ламповом телеке не смеши мои тапки, если только кинескоп размером с ладошку, у моей бабушки стоял чб телек со здоровенным кинескопом 500вт мощность выбито было.
Рад за твою зарядку , я по старике 5вт заряжаю
А сейчас из роскоши больше появилось, планшет и ноутбук которые вместе 60вт потребляют и то только во время зарядки?
Про лампочки кстати вспомнить можно, но это такое... что лампы накаливания по сравнению со светодиодными....

Если силовой трансформатор на входе телека 300Вт, то 500 он потребить не может, а чб телеках ТС-180 в основном стояли. 200Вт это максимум. Вот такие

А сейчас только на кухне хз сколько электроприборов. Микроволновка, кофеварка с кофемолкой, гриль, аэрогриль, миксер, миксер для теста, мясорубка, блендер, сушилка (сублиматор), даже печка для попкорна... Я задолбался розетки там новые монтировать. Понятно, что оно всё не одновременно работает, но потребление явно выросло. И не только на кухне. Один бойлер для нагрева воды потребляет больше, чем раньше все электроприборы вместе взятые потребляли.

Все твои миксеры / бойлеры - капля не в море даже, а в океане по сравнению с нагрузками промышленных предприятий. Это я тебе как человек закончивший факультет Энергетики и автоматики говорю. И живу я в той самой Иркутской области про которую этот идиот рассказывает. Просто чтобы понятно было - ВЕСЬ город со всеми его потребителями электроэнегрии у нас сидит на 2-х ТЭЦ. И они дааалеко не только город снабжают. А и кучу пром. потребителей. Так вот - мощность этих 2-х ТЭЦ, в общем то, нифига не маленьких - это чих по сравнению с Братской ГЭС. А кроме Братской рядом еще Усть-Илимская, Саяно-Шушенская и Богучанская. Вот они то как раз снабжают крупнейшие предприятия, такие как БрАЗ, КрАз и т.д. и т.п. И этих мощностей нашим внутренним потребителям - хоть залейся! Поверь мне. НО! Есть "братья" китайцы. И вот им мощностей всегда МАЛО. Потому что у них, в отличии от нас, промышленность постоянно растет. Поэтому львиная доля вырабатываемой энергии сейчас продается в Китай. Ну, как продается... Если бы ее отдавали хотя бы по той цене по которой в Хабаре, к примеру, пром. потребителям отпускают - мы бы тут давно в золотые унитазы гадили. Но - не ту страну назвали Гондурасом. Поэтому и электроэнергию и нефть и газ и метал и лес ТУДА отдают фактически даром. И будем отдавать. Потому что в той жопе в которую нас загнало наше гениальное правительство других вариантов у нас нет.
 
[^]
Gordый
18.07.2024 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.20
Сообщений: 2309
Намекает что пора бы и майнерам начать засылать в казну
 
[^]
Bashorc
18.07.2024 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (ErichKrauze @ 18.07.2024 - 14:38)
Цитата
", что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность."


Тут даже комментировать этот поток сознания зашквар. Пиздёж высочайшей пробы, практически эталонный.

Аргументы будут? Или кроме "я тебе не верю" сказать нечего?
 
[^]
unkornito
18.07.2024 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 2845
Цитата (Bashorc @ 18.07.2024 - 15:37)
Цитата (ErichKrauze @ 18.07.2024 - 14:38)
Цитата
", что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность."


Тут даже комментировать этот поток сознания зашквар. Пиздёж высочайшей пробы, практически эталонный.

Аргументы будут? Или кроме "я тебе не верю" сказать нечего?

А у тебя? Покажи хоть один договор в котором неустойки прописаны при отключении менее чем на несколько часов? Я лично таких за свою жизнь не видел. Зато видел то, в которых написано что при аварийных отключениях РСО нихрена ответственности не несет. И это был договор на подключение не какой то конторки рога и копыта а вполне себе головного офиса банка например. Или сотовой компании. В которых и сервера и хранилища данных. И куча рабочих мест. Но, проблемы негров... Ответ один - ставьте автономные источники на случай аварии. UPS, ДГУ. Не установили? Не сработало? Сами виноваты.
 
[^]
Belfast76
18.07.2024 - 16:10
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.24
Сообщений: 571
Цитата (unkornito @ 18.07.2024 - 16:03)
Цитата (Bashorc @ 18.07.2024 - 15:37)
Цитата (ErichKrauze @ 18.07.2024 - 14:38)
Цитата
", что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность."


Тут даже комментировать этот поток сознания зашквар. Пиздёж высочайшей пробы, практически эталонный.

Аргументы будут? Или кроме "я тебе не верю" сказать нечего?

А у тебя? Покажи хоть один договор в котором неустойки прописаны при отключении менее чем на несколько часов? Я лично таких за свою жизнь не видел. Зато видел то, в которых написано что при аварийных отключениях РСО нихрена ответственности не несет. И это был договор на подключение не какой то конторки рога и копыта а вполне себе головного офиса банка например. Или сотовой компании. В которых и сервера и хранилища данных. И куча рабочих мест. Но, проблемы негров... Ответ один - ставьте автономные источники на случай аварии. UPS, ДГУ. Не установили? Не сработало? Сами виноваты.

Не ругайся. А то небратушки набегут по поводу спижженой с заглушенной ЗАЭС энергии
 
[^]
sajat
18.07.2024 - 16:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.23
Сообщений: 193
Цитата (unkornito @ 18.07.2024 - 15:16)
Поэтому и электроэнергию и нефть и газ и метал и лес ТУДА отдают фактически даром. И будем отдавать. Потому что в той жопе в которую нас загнало наше гениальное правительство других вариантов у нас нет.

А кто с этим спорит? Было утверждение, что бытовое потребление не выросло, а это не так. Выросло. На предприятиях потребление тоже растёт (на тех, что ещё не позакрывали, разумеется). Общее, с учётом уже разрушенных и закрытых, возможно даже упало. И уж точно дело тут не в майнерах.

Но само по себе наличие некого платёжного средства, не подконтрольного государству, говорит о том, что государство не состоятельно. Этож по сути ничем от фальшивых денег не отличается.
 
[^]
vlad107
18.07.2024 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4063
Враг найден!

Байден насрал!

Вова жги!

Всё за бугор в Китай, Турцию, Армению, Азербайджан, Монголию, Грузию, Казахстан!

Сами сдохнем но всё продадим! shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал vlad107 - 18.07.2024 - 16:17

Путин обвинил майнеров в нехватке электроэнергии
 
[^]
brandersnatc
18.07.2024 - 16:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 249
При Союзе с его промышленностью энергосистема восточной Сибири была избыточна. Себестоимость производства на ГЭС в 100 раз меньше чем на ТЭЦ, нет топливной составляющей примерно 70% у ТЭЦ. Были проекты перетоков избыточной электроэнергии по линиям дальних электро передач в центральные промышленные районы по ЛЭП 500, 750, 1150кВ.
И таки да, уходит в китай задарма, а мы рядом в Сибири платим в 5 раз больше.
Кстати за все более чем 30 лет "демократии" у нас построено и введено мощностей как за один день в китае. И к его дружбану рыжему что то до сих пор вопросов не возникло, этим всё сказано.
 
[^]
Вальдымар
18.07.2024 - 16:46
2
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6331
Вам перечислить сколько ВСУ подстанций разбило?
Или сами по плану посчитаете?
 
[^]
XanderBass
18.07.2024 - 16:47
4
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11944
В нехватке электроэнергии виноваты майнеры.
В высоких ценах на горючее виноваты дальнобойщики.
В высоких ценах на продукты виноваты пенсионеры.
В червях в воде виноват Навальный.
В высоком росте преступности виновато местное население...

И только правительство ни в чём не виновато, блядь faceoff.gif

Это сообщение отредактировал XanderBass - 18.07.2024 - 16:49
 
[^]
Sheklgruber
18.07.2024 - 18:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 3764
А бесплатных лекарств в аптеках нет, потому, что здоровые все сожрали. Логично.
 
[^]
gluk35
18.07.2024 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (realtek1985 @ 17.07.2024 - 20:17)
Цитата (dxman @ 17.07.2024 - 19:57)
Манеров? да хрен в стакан! все очень просто: на ветках потребления стоят трансформаторы 20/40 летней давности и соот-щей  той 20 летней нагрузке, вы строите дом или реконструкцию творите, то ясен хрен вам электрики в лоб - а у нас на вас нету мощностей, но за малую толику, долю хлебную и таки да, решим. Причем все по закону

пройдись и посмотри, какие автоматы стоят у тебя и твоих соседей. 25А? процентов 20, у остальных "с запасом" на 32 как минимум (что бы небивало, ага)

А потом хаты горяд. Меть 2,5 квадрата более 16 ампер ставить нельзя
 
[^]
gluk35
18.07.2024 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (fear88 @ 17.07.2024 - 17:21)
Цитата (kotiky @ 17.07.2024 - 17:07)
Цитата (fear88 @ 17.07.2024 - 23:57)
Цитата (maiklk @ 17.07.2024 - 16:51)
бытовое потребление увеличилось за счёт всяких электросвистоперделок и мощности электростанций, построенных при СССР, тупо не хватает, никакие майнеры тут не причём...)

Очень интересно в каком месте именно электропотребление увеличилось?
Советский хороший ламповый телек потреблял пол киловатта в час, современный led 100 ватт, советская электроплита полчаса разогревалась, современная индукционная мгновенно
Может зарядник на телефон все сжирает со своей мощностью 5ватт?
Или может инверторный холодильник жрет много, больше зила?

в советском ламповом телике стоял 200вт транс, в цветном 300, эторас.
втарое- зарядка моего телефона 67вт и около 3а.
три- раньше из роскоши только телик, холодос и пылесос со стиралкой,
а сейчас умный дом со своим аппетитом.

потребление выросло, несмотря на повышение энергоэффективности, поэтому- не пытайтесь понять, просто поверьте- вам так будет легче

200 ватт в ламповом телеке не смеши мои тапки, если только кинескоп размером с ладошку, у моей бабушки стоял чб телек со здоровенным кинескопом 500вт мощность выбито было.
Рад за твою зарядку , я по старике 5вт заряжаю
А сейчас из роскоши больше появилось, планшет и ноутбук которые вместе 60вт потребляют и то только во время зарядки?
Про лампочки кстати вспомнить можно, но это такое... что лампы накаливания по сравнению со светодиодными....

Ох чую я в тебе пиздабола, чб телек, ламповый кушал 180 ватт, цветной 270. Ты про какие полкило говоришь?
 
[^]
KOTOZAVR
18.07.2024 - 19:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.12
Сообщений: 803
Ага-ага. А парниковый эффект - исключительно из-за коров и бычков! Мет- и химзаводы вааааще не при чём.

ЗЫ. На самом деле, парникового эффекта не существует в принципе - просто перераспределение тепла/холода на Земле + чередование ледниковых периодов с глобальным потеплением biggrin.gif Но и в этом принято обвинять КРС, людей, разнесчастные освежители воздуха и холодильники biggrin.gif

На самом же деле один вулкан за сутки "выдыхает" больше гадости, чем все живые организмы на планете... даже если поголовно накормить их гороховой кашей. Полагаю, с майнерами и электричеством ситуация аналогичная!
 
[^]
dimgel
18.07.2024 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 1754
> Путин обвинил майнеров в нехватке электроэнергии

Независимо от того, правда это или нет в частном случае России, майнинг надо не регулировать, а полностью запрещать -- как очередную форму паразитизма спекулей на экономике.

Это сообщение отредактировал dimgel - 18.07.2024 - 19:34
 
[^]
Soulis
18.07.2024 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3959
Цитата (Bashorc @ 17.07.2024 - 14:53)
Если честно, то да, майнеры электроэнергию потребляют дохуя и больше.
Вот только возникает вопрос - а кто все предыдущие годы давал им бесконтрольно развиваться и подключаться?
Не надо только рассказывать сказки про то, что это потребители, благодаря которым электросети получают прибыль.
Те же самые лоховские электросети заключают договора на тех условиях (которые сами же поменять не могут, т.к. связаны по рукам и ногам), что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность.
И мощности у майнеров неибические, это вам не десяток видях на балконе, у нас некоторые подстанции на 40-60 МВт на 60% заняты майнерами.

"До хуя" - это сколько в % от общего потребления?
Путин просто пизданул то, что было написано в бумажечке, чтобы просто как обычно отмазу левую сказать на камеру.
 
[^]
Shelest2000
18.07.2024 - 19:49
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14453
Цитата (Moloh1976 @ 17.07.2024 - 14:53)
Майнеры ещё виноваты

... еще половцы и печенеги
 
[^]
prisma4
18.07.2024 - 20:04
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.06.24
Сообщений: 146
путин, введи электропитание!

Путин обвинил майнеров в нехватке электроэнергии
 
[^]
Bаrmаley
18.07.2024 - 20:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.16
Сообщений: 2535
Цитата (Alukardan @ 18.07.2024 - 10:53)
Майнеры используют мощности по ценам для населения с целью извлечения прибыли, налоги не платят а электроэнергию потребляют по сниженным ценам, загружают энергосистему, без контрольно и без какой либо ответсвенности. Мощность майнинг фермы на одном риге ничтожна, но даже к таким приходят с проверкой. А мощности криптоферм .сумарно за год, дают существенный убыток - потому что используют то, что предназначено для населения в целях обогащения личного. Необходимо урегулировать этот вопрос - что бы криптофермы были легальными, платили налоги, и их потребление было законным.

Администрация сайта может удалить тоскичных ботов?(предположительно с украины), в каждом посте горящие пердаки с оскорблением в адрес президента, причем на любую тему они выварачивают все в вину главы РФ. Когда уже искандеры на ботофермы каклостана упадут и все там успокоятся? отслеживаете IP и трафик? реестр составили уже ? когда данные передадите в надлежащие органы? не хочется что бы такой ресурс был заблокирован.

Ты идиота кусок даже не знаешь отличие в стоимости киловатта для физ и юр лиц, зато несёшь полную хуйню.
С какого хуя ты, болезный решил, что майнеры платят по тарифам физ лиц? Физикам 15 кВтч подключают, что для майнеров вообще ничего. Ты элементарные вещи не понимаешь, а всё туда же - хохлы, боты faceoff.gif
 
[^]
Digaz
18.07.2024 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6255
Старый маразматик забыл что у нас профицит электроэнергии?
рбк
Цитата
Говоря о криптовалютах, президент указал, что «у ЦБ своя позиция». По мнению регулятора, есть «определенные риски», прежде всего для граждан, связанные с большой волатильностью. «Хотя, конечно, есть у нас здесь и определенные конкурентные преимущества, особенно в так называемом майнинге. Имею в виду профицит электроэнергии и хорошо подготовленные имеющиеся в стране кадры», — заметил при этом Путин. Он попросил правительство и Центробанк прийти к единому мнению.
 
[^]
Digaz
18.07.2024 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6255
Старый маразматик забыл что у нас профицит электроэнергии?
рбк
Цитата
Говоря о криптовалютах, президент указал, что «у ЦБ своя позиция». По мнению регулятора, есть «определенные риски», прежде всего для граждан, связанные с большой волатильностью. «Хотя, конечно, есть у нас здесь и определенные конкурентные преимущества, особенно в так называемом майнинге. Имею в виду профицит электроэнергии и хорошо подготовленные имеющиеся в стране кадры», — заметил при этом Путин. Он попросил правительство и Центробанк прийти к единому мнению.
 
[^]
Bashorc
18.07.2024 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Soulis @ 18.07.2024 - 19:46)
Цитата (Bashorc @ 17.07.2024 - 14:53)
Если честно, то да, майнеры электроэнергию потребляют дохуя и больше.
Вот только возникает вопрос - а кто все предыдущие годы давал им бесконтрольно развиваться и подключаться?
Не надо только рассказывать сказки про то, что это потребители, благодаря которым электросети получают прибыль.
Те же самые лоховские электросети заключают договора на тех условиях (которые сами же поменять не могут, т.к. связаны по рукам и ногам), что любой перебой в электроснабжении это такие дичайшие неустойки, что майнерам электроэнергия обходится бесплатно.
И отказать в подключении они не могут, если есть возможность.
И мощности у майнеров неибические, это вам не десяток видях на балконе, у нас некоторые подстанции на 40-60 МВт на 60% заняты майнерами.

"До хуя" - это сколько в % от общего потребления?
Путин просто пизданул то, что было написано в бумажечке, чтобы просто как обычно отмазу левую сказать на камеру.

Ты чё, не в состоянии прочитать несколько строчек текста?
Я кажется вполне русским языком озвучил в последнем предложении, сколько это в процентах и в мегаваттах

Это сообщение отредактировал Bashorc - 18.07.2024 - 21:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32393
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх