В Тюмени скончался 300-килограммовый затворник — он пять лет не выходил из дома и почти не вставал на ноги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штопор20
27.11.2023 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 2814
А я жру как не в себя. И хоть бы хны... но если день не покушал, трясет как Каштанку, голова болеть начинает. Наверно я умру первым, или стану людоедом в случае глобального пиздеца.
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:08)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:02)
Не, личный опыт подсказывает, что как раз таки не справился, и то, что не вывел -  проскладировал, чтобы организм мог дальше хоть как-то функционировать.

что значит личный опыт? у вашего ЖКТ одна задача - усвоить пищу, которую вы ему подсовываете. Он это и делает. о ваших фантазиях о том, чтобы есть и не толстеть, он не в курсе gigi.gif
Если ЖКТ не справился, то вы об этом узнаете по поносу и метеоризму

Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода. Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение. Если б так не было, то я за несколько месяцев сильного нарушения дыхания и диуреза просто померла бы. Потому что невозможно постоянно иметь все более возрастающую концентрацию углекислоты в крови и воды (она кстати не в мочевом пузыре находится). Если я углекислоту не могу утилизировать, значит она должна где-то проскладироваться, каким-то вариантом.
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:09)
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:05)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 22:59)
Не, ну он реально не съест. Понимаете, он же не считает сколько калорий вы в него воткнули, он считает есть насыщение, нет его, закрыты дефициты, не закрыты, сколько глюкозы. Если у организма все зер гуд да не заставите вы его есть никаким вариантом.

профессиональные бодибилдеры и суммоисты - сьедают. долго тренируются есть много и сьедают.
причин почему человек может начать есть в больших количествах - много. и лечатся они либо у врачей, либо у психологов\психиатров.
Но в любом случае - человеку нужно признать простую истину - " не ешь, не толстеешь". и когда он это осознает - то сможет заняться решением вопроса - почему он много\мало ест.

Билдеры и инсулин себе подкалывают, и нагрузки имеют нечеловеческие (про сумоистов не скажу, не знаю). Они ж не на пустом месте есть начинают.

тезис у вас какой? Естественно - у человека который доелся до 300кг, инвалидизации и в итоге - смерти, это не здоровый человек.
Но это в первую очередь - психически не здоровый человек. и именно такая помощь ему нужна.
А то, что он в себя за раз 6 мороженных впихивать способен - это не какое то "нездоровье" организма, а долгое и упорная адаптация организма к все более и более объемным порциям еды.
 
[^]
Bizels
27.11.2023 - 00:16
-1
Статус: Offline


Kein Problem

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4439
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Это сообщение отредактировал Bizels - 27.11.2023 - 00:18
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:14)
Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода.  Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение

углекислый газ и вода превращаются в жир?

Это сообщение отредактировал ghoststone - 27.11.2023 - 00:17
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:14)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:09)
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:05)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 22:59)
Не, ну он реально не съест. Понимаете, он же не считает сколько калорий вы в него воткнули, он считает есть насыщение, нет его, закрыты дефициты, не закрыты, сколько глюкозы. Если у организма все зер гуд да не заставите вы его есть никаким вариантом.

профессиональные бодибилдеры и суммоисты - сьедают. долго тренируются есть много и сьедают.
причин почему человек может начать есть в больших количествах - много. и лечатся они либо у врачей, либо у психологов\психиатров.
Но в любом случае - человеку нужно признать простую истину - " не ешь, не толстеешь". и когда он это осознает - то сможет заняться решением вопроса - почему он много\мало ест.

Билдеры и инсулин себе подкалывают, и нагрузки имеют нечеловеческие (про сумоистов не скажу, не знаю). Они ж не на пустом месте есть начинают.

тезис у вас какой? Естественно - у человека который доелся до 300кг, инвалидизации и в итоге - смерти, это не здоровый человек.
Но это в первую очередь - психически не здоровый человек. и именно такая помощь ему нужна.
А то, что он в себя за раз 6 мороженных впихивать способен - это не какое то "нездоровье" организма, а долгое и упорная адаптация организма к все более и более объемным порциям еды.

Нет, это адаптация организма к ненасыщению и дефицитам.
Человеку, у которого 300 кг надо начинать бегать по врачам хотя бы в весе 150кг (но тут будет довольно бесполезно, потому что там часто 2+2 сложить не могут) и искать: почему его организм перестал полностью выводить продукты распада. Первое я бы потрясла ЖКТ и аллергические реакции, а там видно будет, у кого что отвалилось.

Это сообщение отредактировал Tacsedo - 27.11.2023 - 00:18
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:17)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:14)
Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода.  Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение

углекислый газ и вода превращаются в жир?

Как минимум он на них распадается. Значит и в процессе образования этого самого жира они тоже участвуют.
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

Это сообщение отредактировал Tacsedo - 27.11.2023 - 00:21
 
[^]
Zigana
27.11.2023 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 4832
Цитата (Евгений13RUS @ 26.11.2023 - 19:42)
Цитата (Luchs147 @ 26.11.2023 - 12:38)
нахуй так жрать?

Это не жрать. Это болезнь.

Психиатрия.
При чем у его кормильца тоже психиатрия. Интересно, убийцу накажут, того, что его до смерти докормил?
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:18)
Нет, это адаптация организма к ненасыщению и дефицитам.
Человеку, у которого 300 кг надо начинать бегать по врачам хотя бы в весе 150кг (но тут будет довольно бесполезно, потому что там часто 2+2 сложить не могут) и искать: почему его организм перестал полностью выводить продукты распада. Первое я бы потрясла ЖКТ и аллергические реакции, а там видно будет, у кого что отвалилось.

при аллергии - у вас вода задерживается, а не продукты распада.
если продукты распада не будут выводиться - вы умрете.
 
[^]
Bizels
27.11.2023 - 00:24
-1
Статус: Offline


Kein Problem

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4439
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:20)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

чеж ты так дышала то хуево тогда? cry.gif

кароче бред сумашедшего пошел. ) пойду отсюда. жги глаголом дальше
 
[^]
PaSquirrel
27.11.2023 - 00:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14684
Цитата (gren00 @ 26.11.2023 - 21:59)
Цитата (Bizels @ 26.11.2023 - 19:53)
воздух жирный?

после того как 120кг перешагнет, мб и будет гормональный сбой, что от салата попрет.  а до? всегда можно пойти к врачу,особенно если неожиданно +30кг выросло, без перееданий. а до таких размеров как он... ток лень или долбоебизм или все вместе. человек сам пиздец своего счастья.

Благо, тебя не коснулось.
У меня подружка есть. Все время была в районе 50 кг. Красивая, фигуристая. Случился выкидыш. Теперь она 120. Хоть и не ест почти ничего. Скинуть не может. Перепробовала кучу врачей и преппаратов.
Но тебе то виднее, как людям со своим организмом разбираться.

а лишние кг из воздуха взялись? Не бывает такого. Условно, тут писали, что бывает сбои, когда человеку приходится жрать много, так как его организм хреново получает энергию из еды - ок , в это я могу поверить. Но, ничего не ем и + 70кг - такого быть не может, если только у нее не какая-нибудь злокачественная опухоль в пол туловища. А рассказывать , что я ем "как птичка" - могут все, просто не уточняя, что это за птичка, например альбатрос)
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:23)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:18)
Нет, это адаптация организма к ненасыщению и дефицитам.
Человеку, у которого 300 кг надо начинать бегать по врачам хотя бы в весе 150кг (но тут будет довольно бесполезно, потому что там часто 2+2 сложить не могут) и искать: почему его организм перестал полностью выводить продукты распада. Первое я бы потрясла ЖКТ и аллергические реакции, а там видно будет, у кого что отвалилось.

при аллергии - у вас вода задерживается, а не продукты распада.
если продукты распада не будут выводиться - вы умрете.

Вы как думаете, мочевая кислота не продуктами распада повышается, не? А меж тем, можете любого толстого взять, там мочевая кислота запредельная будет.
И как я не умерла при том, что углекислоту не выводила в адекватном количестве? Интересно, правда.
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:24)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:20)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

чеж ты так дышала то хуево тогда? cry.gif

кароче бред сумашедшего пошел. ) пойду отсюда. жги глаголом дальше

А при астме бывает иначе?))
 
[^]
PaSquirrel
27.11.2023 - 00:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14684
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:27)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:24)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:20)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

чеж ты так дышала то хуево тогда? cry.gif

кароче бред сумашедшего пошел. ) пойду отсюда. жги глаголом дальше

А при астме бывает иначе?))

пардон, я как астматик и алергик(кстати дрыщ) спрошу - а как вы могли так долго не замечать аллергию и астму?) по моим ощущениям что первое, что второе сложно "не заметить"

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 27.11.2023 - 00:32
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:19)
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:17)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:14)
Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода.  Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение

углекислый газ и вода превращаются в жир?

Как минимум он на них распадается. Значит и в процессе образования этого самого жира они тоже участвуют.

углекислый газ и вода - это отходы метоболизации жира (триглициридов) (условно говоря превращения жира в "энергию" или "каллории)

в организме у вас может задержаться только вода. что является отечностью.
отечность может занимать до 50% веса
но отечность - это не жир
 
[^]
Valuj
27.11.2023 - 00:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6118
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:14)
Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода. Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение.

Если машину толкать и запускать в выхлопную трубу выхлопные газы, то она начнет вырабатывать бензин. Все правильно?
 
[^]
next336
27.11.2023 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 3111
С конца июля хуячу курьером .


Вес как был 100 так и остался - ну в жопе может похудел. пузо на месте.

Было дело до 93-95 скидывал но это пиздец как себя ограничивать надо скучной едой. Буквально переходя на витаминные салатики без теста и мяса.

Как 300 наесть не знаю честно говоря что то с обменом веществ и тд полюбому есть.

Я даже при максимальном жоре и отсутствии физ активности ну помню набирал 122 ну это край при плохо свертовыаемой крови.


Выносливости вроде бы более чем дохуя не не как у молодого но тем не менее 50 км пройду 100 проеду если надо.

Но да в пути захочу пожрать ... Помню ваще челика 120 кг так он кросы бегал .


Вообщем без кардинального пересмотра питания без лечения у специалистов сопутствующих заболеваний даже на спорте заебешься худеть.

Будешь просто выносливным жирным да и все.

Весной перед летом сдавал кровь ... с третьего раза только не свернулась . lol.gif

Это сообщение отредактировал next336 - 27.11.2023 - 00:36
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (PaSquirrel @ 27.11.2023 - 00:31)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:27)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:24)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:20)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

чеж ты так дышала то хуево тогда? cry.gif

кароче бред сумашедшего пошел. ) пойду отсюда. жги глаголом дальше

А при астме бывает иначе?))

пардон, я как астматик и алергик(кстати дрыщ) спрошу - а как вы могли так долго не замечать аллергию и астму?)

Я не знаю, я тоже думала, что ну там кашель все дела, но нет, кашель появился, когда я уже в хлам была. На первом ФВД у меня жизненная емкость легких 2,39, после 4ех месяцев фостера 3,05, форсированный выдох поднялся со 166 до 262. Эозинофильный белок, когда я попала к пульмонологу, у меня был 200+
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:26)
Вы как думаете, мочевая кислота не продуктами распада повышается, не?

не.
синтезируется печенью.
за вывод - отвечают почки
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:31)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:19)
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:17)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:14)
Господи, да при окончательном распаде от жиров образуется углекислый газ и вода.  Когда они не выводятся, они точно так же в обратную сторону образуют жировое отложение

углекислый газ и вода превращаются в жир?

Как минимум он на них распадается. Значит и в процессе образования этого самого жира они тоже участвуют.

углекислый газ и вода - это отходы метоболизации жира (триглициридов) (условно говоря превращения жира в "энергию" или "каллории)

в организме у вас может задержаться только вода. что является отечностью.
отечность может занимать до 50% веса
но отечность - это не жир

Ну вы реально что ли думаете, что у человека в 300 кг, ну скажем 220 кг лишнего веса, и все эти 220 кг состоят только из чистого жира?
 
[^]
Tacsedo
27.11.2023 - 00:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (ghoststone @ 27.11.2023 - 00:34)
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:26)
Вы как думаете, мочевая кислота не продуктами распада повышается, не?

не.
синтезируется печенью.
за вывод - отвечают почки

Точно, и вот в какой-то момент почки перестали выводить, дальше пойдет накопление, потому что почки не сольют все продукты распада. Но может быть вариант, что печень по какой-то причине начала ее образовывать много. В моем случае почки не сливали.
 
[^]
PaSquirrel
27.11.2023 - 00:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14684
Цитата (next336 @ 27.11.2023 - 00:33)
С конца июля хуячу курьером .


Вес как был 100 так и остался - ну в жопе может похудел. пузо на месте.

Было дело до 93-95 скидывал но это пиздец как себя ограничивать надо скучной едой. Буквально переходя на витаминные салатики без теста и мяса.

Как 300 наесть не знаю честно говоря что то с обменом веществ и тд полюбому есть.

Я даже при максимальном жоре и отсутствии физ активности ну помню набирал 122 ну это край при плохо свертовыаемой крови.


Выносливости вроде бы более чем дохуя не не как у молодого но тем не менее 50 км пройду 100 проеду если надо.

Но да в пути захочу пожрать ... Помню ваще челика 120 кг так он кросы бегал .


Вообщем без кардинального пересмотра питания без лечения у специалистов сопутствующих заболеваний даже на спорте заебешься худеть.

Будешь просто выносливным жирным да и все.

Весной перед летом сдавал кровь ... с третьего раза только не свернулась . lol.gif

без теста да - без мяса - глупость, наоборот есть белковые диеты, когда жрешь только мясо. смысл не в том, что бы жрать невкусную еду, похожую на здоровую, а в том, что бы поглощать калорий меньше, чем тратишь.
 
[^]
ghoststone
27.11.2023 - 00:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5530
Цитата (Tacsedo @ 26.11.2023 - 23:36)
Ну вы реально что ли думаете, что у человека в 300 кг, ну скажем 220 кг лишнего веса, и все эти 220 кг состоят только из чистого жира?

конечно нет. там огромная отечность, диабет и куча других болячек, как СЛЕДСТВИЕ крайней степени ожирения.
 
[^]
PaSquirrel
27.11.2023 - 00:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14684
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:34)
Цитата (PaSquirrel @ 27.11.2023 - 00:31)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:27)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:24)
Цитата (Tacsedo @ 27.11.2023 - 00:20)
Цитата (Bizels @ 27.11.2023 - 00:16)
Tacsedo
то что пишу не стоит читать поперек. ага.
аллергия на собаку и лишний вес. более бреда я еще не слышал. не несите его в массы пожалуста. и разберитесь с ИР. судя по написанному она у вас присутствует всеже.

Уже отсутствует)
Конечно, вы ж не знаете, что большинство лишнего веса человек выдыхает))) можете у эндокринологов спросить, на что жир распадается и как выводится.

чеж ты так дышала то хуево тогда? cry.gif

кароче бред сумашедшего пошел. ) пойду отсюда. жги глаголом дальше

А при астме бывает иначе?))

пардон, я как астматик и алергик(кстати дрыщ) спрошу - а как вы могли так долго не замечать аллергию и астму?)

Я не знаю, я тоже думала, что ну там кашель все дела, но нет, кашель появился, когда я уже в хлам была. На первом ФВД у меня жизненная емкость легких 2,39, после 4ех месяцев фостера 3,05, форсированный выдох поднялся со 166 до 262. Эозинофильный белок, когда я попала к пульмонологу, у меня был 200+

астма это не кашель, кашель - это очень, очень легкая форма, скорее аллергическая реакция, астма это когда ты дышать нормально не можешь и каждый вдох с трудом дается + как правило отек всего ебала и других частей тела. либо у вас какая-то очень странная астма, либо я хз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50693
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх