ЕС ввел экономические санкции против Белоруссии

Ну а я говорил, что диктаторы - дорогое удовольствие. И как раз страны СЭВ, которые сбросили диктаторов - это и есть пример, насколько лучше без диктаторов.

Какой смысл сравнивать страны с диктаторами с другими странами с диктаторами, как ты это делаешь? Понятно, что там хреново, для этого сравнение не нужно.

Я как раз и сравниваю страны в примерно равном начальном состоянии, которые начинали как члены СЭВ, но теперь одни живут хорошо без диктаторов, а другие не очень с диктаторами.

Можно ещё Северную и Южную Корею сравнить, опять же.

Так они сначала сбросили диктаторские режимы, а потом уже были всякие там вступления в союзы и прочее. То есть у них всё получилось.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 24.06.2021 - 21:45

Ты меня путаешь со своим воображаемым собеседником))
Помогай-помогай) лукашенке, который Россию на хую вертит, в обход её позиции контрсанкции нарушая, не признав Крым, пряча всяких бывших атошников) ну а ты главное плати)

Благосостояние "новых европейцев" ни как не соотносится с мифическим "сбросом диктаторов" но напрямую с объемом рынка внутри которого они находятся.

Былые страны СЭВ нам "даруют" разные примеры. Наряду с вполне успешными Чехией-Польшей есть пример Болгарии с вполне-себе коррумпированным режимом.
Так что охлократия (и/или олигархия) - обходятся дороже.

А к примеру страны Юго-Восточной Азии выбирались из "Третьего мира" вполне себе при диктаторских режимах. Включая упомянутую Вами Южную Корею. Но Вы об этом "случайно забыли" да?

И лишь добившись устойчивого экономического положения и сформировав какой ни какой но "средней класс" - произошли и политические трансформации.

.

Нет. "Сначала" они попали в "сферу влияния" НАТО ЕС что привело к экономической трансформации. А "диктаторских режимов" там и не было.

Просто их взяли в сильный экономический и политический союз. Куда пока не берут страны пост-совка - как-то Грузию Украину Молдавию...

Это сообщение отредактировал Minchuk - 24.06.2021 - 22:21

ты это серьйозно? Сосед на Украине в локомотивном депо получает на руки примерно 180 баксов, и коммунаналка на частный дом сжирает из этого 40 процентов летом

На Украине что, совсем печаль беда?
На всяких вагоноремонтных и тд деньга зашибается некислая.
Кем конкретно сосед работает, что такие копейки получает?

Почему то больше верится, что при этом подхалтуривает в рабочее время, либо в карман себе чего нибудь утаскивает еще как минимум на 3 зарплаты

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.06.2021 - 23:30

Т.е. ~5000, меньше минималки? Да твой воображаемый сосед сцуко талант
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/min/

https://belmeta.com/viewjob?id=8905210&src=...YptTYJqQZ4o_uM0
Что удивительно, те же 180 баксов

Согласно данным украинской службы статистики:

Затраты на выплату заработной платы, за 2019 г., составляют 801900458,1 тыс. грн. всего.
Численность занятых работников по субъектам хозяйствования, за 2019 г. - 9145513 человек.

http://www.ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств

Следовательно, в среднем, затраты на одного работника на выплату заработной платы составляют - 7 300 грн. в месяц.

И если кто-то получает на тысячу-другую больше, то это означает, что кто-то на эту тысячу-другую получает меньше...

Это сообщение отредактировал Minchuk - 24.06.2021 - 23:03

У тебя статистика за 19-й год. Глянь ссылку, что я привёл: в 19-м минималка была 4173. В 21-м 6500.

Это сообщение отредактировал antaloose - 24.06.2021 - 23:10

А с чего торпедам платить,вам тока дубьё,деньги в литве и польше получили и освоили.

Да, на УкрСтате за 20-й год данных еще - нет.

Вы полагаете, что общие расходы на оплату труда в 20-м году возрастут как минимум на 35 % относительно года 19-го?

Хорошо, посмотрим...

Это сообщение отредактировал Minchuk - 24.06.2021 - 23:27

Даже в коммерческой структуре заплатить меньше минималки проблемно. За неполную рабочую неделю дрючат, ессно если найдут. Теоретически можно выгонять в отпуск за свой счёт и платить вчёрную, но это нужно оооочень доверять сотрудникам)

Это уж не говоря о том, что минималка и есть белая зарплата, если ты понимаешь о чём я)

Возможно. Но да же в Беларуси есть способы "оптимизации", что уж про Украину говорить.

Конечно. Уверенность в том, что большую часть оплаты труда происходит "в черную" - говорит об отсутствии фискальных институтов государства в Украине.

А, уж пардон, но говенные институты государства - ни как не могут являться поводом для гордости...

Неа. Если институты государства будут дрючить так, что бизнесу не продохнуть - в этом тоже мало хорошего. Он или по сути склеит ласты, или станет на дыбы - пример второго в Украине, первого наверное в Беларуси. Обратное тоже недопустимо.
А так потому потихоньку повышают минималку - это в том числе выводит часть средств из тени. Имхо не самое лучшее решение, но какое есть.

Фискальные институты должны выполнять свои функции, а не становиться либо "дубинкой" в руках государства, либо дорогостоящей синекурой.

И если большая часть оплаты труда происходит "в черную", то это говорит о том, что фискальные институты - дорогостоящая синекура и не более.

На деле отношения власти к бизнесу в Беларуси несколько раз значительно трансформировалось. Это я Вам как испытавший "на собственной шкуре" все этапы с 90-х годов говорю.

Возможно. Но я крайне сомневаюсь, что в Украине стоимость труда растет синхронно с изменением "минималки". Могу лишь повторить, что да же в Беларуси есть способы "оптимизации", что уж про Украину говорить. Но - ИМХО, естественно.

В украинских реалиях власть выбрала самый правильный путь вывода экономики из тени, ИМХО. Все отлично понимают, что на реальную минималку работают разве что вахтеры, ооочень неквалифицированные работники, либо те, кто леваков имеет еще на несколько зарплат. Остальные работают на конверт (поэтому цифры "средней" зарплаты в Украине - абсолютная липа). Но если выбрать путь обычной ебли малого и среднего бизнеса (крупный бОЛьшей частью платит белые зарплаты, им так проще) - большинство этих бизнесов просто прикроются, создав безработицу, которую государство не разгребет, а работники уебут в Поляндию. Поэтому постепенно, на 20-30 баксов в год повышают минималку, не будет же бизнес закрываться из-за такой херни. Это игра на длинную дистанцию (лет 5 минимум), но она должна себя оправдать.

не будет отбеливаться бизнес от повышении минималки. Ну никак. В лучшем случае это вызовет повышение зарплат квалифицированным работникам, в худшем, да и в реальности скорее всего и будет так, что охранник получающий чуть больше минималки и квалфицированный работник будут иметь не сильно большую разницу в зарплатах

Да ты шоо?! А если еще на более длинную дистанции. - то постепенно зарплата последнего дворника будет как у замминистра?

Проблема "черных з/п", это верхушка айсберга комплексной проблемы, которая означает, что фискальные институты в стране - говно.
Причем говно не только в сфере оплаты труда и социальных отчислений, но и в целом учета оборота, выручки и прибыли предприятий и организаций.

И попытка "замаскировать" данную проблему "поднятием минималки", это как в "бородатом" еще советском анекдоте - "а давайте занавесим окна в вагоне, будем раскачиваться и говорить "ту-ту", изображая, что мы едем" (ц)

Тут уж только запрет экспорта элитных сорпов бульбы...
Допрыгался ЕС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но тут мы возвращаемся к тому, что диктаторские страны нищие, а развитые страны богатые.
Поэтому выгоднее быть без диктаторов.

В среднем гораздо дороже диктаторы. Кроме нефтяных королевств, которыми невозможно стать, нет ни одной богатой диктатуры.

То есть можно стать богатыми без диктатора - и невозможно стать богатыми при диктатуре.

Это не диктаторский режим. Ли Кван Ю можно условно признать единственным успешным примером авторитарной (!не диктаторской!) модернизации сверху, но единственное в мире исключение - это именно единственное в мире исключение, и неприменимо к диктаторам, которые уже годами у власти и стопроцентно даже не близко как Ли Кван Ю.

Нет, ровно наоборот. Сам по себе средний класс из ничего не формируется - это видно по бывшим странам СССР. Чтобы богатеть, нужны реформы.

Ну бред же. Вот прямо совсем бред.
Поляки сбрасывали режим лет пять-шесть, начали ещё будучи в СЭВ.
Чаушеску расстреляли в 1989-м.
И так далее.

А, ну да, просто выкидываем историю, как они боролись с диктатурой - и тогда всё просто.
Но в любом случае, диктаторов в сильный экономический и политический союз не берут, т.к. диктаторы не смогли создать сильный экономический и политический союз.

Это Вы возвращаетесь к той политической жвачке которой Вас накормили.

Политический строй - это "надстройка" а экономика "базис".
Строить свой "дом" с "надстройки" можно но только тогда когда у Вас есть сильные "подпорки". У былых стран СЭВ они были а у пост-советских - нет. Поэтому пост-СЭВ-овские страны успешнее пост-советских.
"Базис" - первичен.

Вам явно нужно самообразовываться.
Южная Корея - вплоть до конца 80-х находится под управлением диктаторских режимов, такие имена как Чон Ду Хван, Пак Чон Хи, Вам явно ни о чем не говорят, да?
Тайвань, так же до конца 80-х жил в режиме военной диктатуры.
Филиппины - Маркос, Индонезия - Сухарто.

Все, так называемые "азиатские тигры" прошли через режимы тоталитаризма развивая свои экономики. Строя "базис". И лишь этот "базис" отстроив - происходили политические трансформации по "демократизации".

Что бы "богатеть" - нужно иметь экономический "базис", и лишь после - реформировать политическую "надстройку". А попытки "ставить телегу впереди лошади" - приводят либо к олигархии, либо к охлократии, либо к комбинации того и другого вместе, что обходится гораздо дороже "диктатуры" и пост-советские страны тому порука.

Бред это то, что несете Вы. Поскольку тупо, без огонька пересказываете содержания той политоты, что накакакли Вам в голову.

Так же Польша, за период 1976-2019 г. получила, по подсчетам ВБ, более 6 бил. долл. инвестиций. Еще раз повторяю - с 1976 г. начиная с т.н. "реформ Герека".
И реформы в Польше пост-советские - это уже "вишенка на торте", продолжение пройденного.

Ну как показывает практика "новейшей истории" - "политическая надстройка" не является помехой для политических и/или экономических союзов. И Юго-Восточная Азия, начиная с 60-х годов прошлого века - тому порука.

Чистите голову - выбрасывайте из нее политический мусор...

та не, а меры чтобы не загреметь приняты :) и в этом пособии террориста тоже меры описаны кстате, вы почитайте

ну тут обьективно он вовану продается уже. и я думаю что уже совсем продался, за неимением другого выхода.
С калийной отраслью которую он еще не так давно яростно оборонял от московских, он по факту уже попрощался.
отрасль нефтепродукты - то же самое.
да, санкции это дело такое хитрое, теоретически он все еще может барыжить, и даже самостоятельно, ЧЕРЕЗ российские торговые площадки, но это все равно что подарить всю отрасль и доходы Мацкве.
Гандон он вопщем, скорей бы его повесили

ЕС ввел сект-оральные санкции. Сект-анальные, наверное, еще больнее были бы.

И тем не менее возьми любое ее видео и любую фамилию. Гуглишь эту фамилию и находишь всю ту дичь, о которой она рассказывает. И конкретно по сути, что в ее выводах не верно? Нечего вам сказать. Все так и есть. Тетка с придурью, но жжет напалмом всех без разбора.
То что некоторые за придурью не видят правдивой информации не означает, что этой информации там нет. 0отя о чем я. Пиздоболам о правде, что дауну о математике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ