Российским военным начали выдавать сотовые телефоны за 115 тысяч рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ValentX
22.02.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 962
Опять попил.
 
[^]
Narkozzz
22.02.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
elPHOBOS
Цитата
Без "нулевого ключа" запрещено использование криптографии гражданами и частными структурами. В отношении силовых структур это условие по очевидными причинам не действует.


Дополню: шифрование самого GSM-канала здесь в расчет вообще не берется, ибо оно заканчивается на подключенной базовой станции. Поэтому шифрование идет вложенное и это уникальная технология, потому как вложенное шифрование внутри GSM-канала технически очень сложная задача в силу особенностей устройства самого GSM. Поэтому к шифрованию внутри канала GSM оператор сотовой связи не имеет никакого отношения - это уже просто поток данных.
 
[^]
elPHOBOS
22.02.2018 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (fen498 @ 22.02.2018 - 11:37)
Записки КремлеБота. А вот интересно им будут также как срочникам телефоны на время выдавать? У меня у дочери сейчас парень в армии. Ему удаётся позвонить со своего телефона ну может раз в неделю. Всё остальное время его отбирают. Ещё бы я понял если бы он службу в каких не будь стратигеческих секретных войсках проходил.  Но это далеко не так. Живут в палатках в лесу в Белгородской области. Вся служба заключается в патрулировании местности.  Сначало правда после учебки тамже рядом попал на какую то стройку. Малярные работы и поклейка обоев. И тоже телефон отбирали. Да ещё кормят их как свиней. В учебке в Сертолово под Питером кормили нормально.Видимо замануха.

Не будут. Солдат не должен иметь даже теоретическую возможность сливать информацию куда бы то ни было.
Про стройку - галимый вброс. Я увольнялся в 2011 году и уже тогда использование срочников для нужд, не предусмотренных программой обучения однозначно каралось снятием с должности с последующим увольнением и лишением всех положенных ништяков, в связи с чем среди командиров упоротые идиоты повывелись довольно быстро.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 22.02.2018 - 11:44
 
[^]
SoloVS
22.02.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (барабаныч123 @ 22.02.2018 - 10:07)
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 08:27)
Цитата (Иванjnitkmyb @ 22.02.2018 - 07:59)
Я не против секретности, безопасности и т.п. Но, вопрос.  А какова себестоимость этих аппаратов?

Ну сколько может стоить радиомодуль, блок шифрования и стандартные потроха от телефона ? ну 50$. Ну пусть 100$, это же пусть мелко - но всё же серийное производство, себестоимость снижается. Элементная база понятно китайская, в этом нет ничего плохого/хорошего, это нормально. Но при себестоимости в 100$ - пусть даже в 500$ - хотя откуда ей такой взяться продавать армии телефон за 2000 $ - ИМХО борщ..

контроллер ATMEGA328 в обычном исполнении стоит 80 рублей. В MILITARY/SPACE 890 рублей. Это простой контроллер, который во всех копеечных ардуинках. Только вот простой работает -20..+80 градусов, а военный -50..+125

Пруфов конечно же не будет ?
т.е. обычный контроллер стоит 1,42$, "необычный" - 14$. Прекрасно. Даже если взять себестоимость процессора в военном исполнении в 100$(бред), блока шифрования в 200$ (тоже бред) и прочей хни ещё на 200$ то самая фантастическая себестоимость получится в 500 ну максимум 700$.

Напоминаю, устройство производится мелкосерийно бюджетной гос.структурой, и продаёт армии (тому же государству) его за 2000$.
Нет ли здесь противоречия ?
1400$ прибыли с одного устройства за счёт государства ? Если учесть, что за разработку и производство этого устройства они уже получили зарплату от этого же государства ?

Это сообщение отредактировал SoloVS - 22.02.2018 - 11:45
 
[^]
спецназ34
22.02.2018 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 11:37)
Цитата (Barrel0726 @ 22.02.2018 - 10:27)
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 10:24)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 22.02.2018 - 10:18)
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 10:09)
Цитата
А еще в нем есть цветной дисплей с сапфировым стеклом и MP3-плеер.


Позабавила эта деталь )) Напомню, на дворе 21 век, смартфоны с распознаванием лица владельца и отпечатка пальца. А тут такие нанотихналогии. Объясните какой военный будет плеер слушать во время несения службы.

Если рассуждать с точки зрения военного применения, аппарат должен быть простым, функциональным, надежным. Главная функция такого устройства - связь обычная и связь защищенная, если для того чтобы он работал лучше аналогичного девайса, надо убрать сенсорный экран и камеры для распознавания лица, поверьте мне, лучше так и сделать, ибо когда придется сидя в воронке от нейтронной бомбы выйти на связь с командованием, толку, с выгоревшего сенсора и распознавания лица, на которое одет шлем - не будет)) я излишне пафосно утрирую, но смысл я думаю понятен?

С точки зрения военного применения калашников надёжный автомат, вот только он уже морально устарел, я об этом.

И чем же он устарел. Что нельзя на него свистелки-перделки ставить? А если баллистика не устраивает, то давайте новый патрон разрабатывать.....

21 век на дворе. Век беспилотных дронов, принципиально новых видов вооружения и ведения боя. Сейчас никто армады танков и сотни тысяч бойцов с калашами наперевес не будет отправлять решать те или иные задачи. Есть высокоточное оружие и специально обученные люди типо ССО, с соответствующим вооружением 21 века.

Просто некоторые досих пор думают, что кучей пехоты с калашами можно выиграть войну... Ну и да калаш хороший и надежный, но устарел в базовой комплектации. Но самое печальное это отсутствие нормальных прицелов. В мою бытность в одной кавказской республике мы покупали буржуйские Аймпойнты и Эотечи, за свое бабло конечно.
 
[^]
elPHOBOS
22.02.2018 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:43)
Пруфов конечно же не будет ?
т.е. обычный контролер стоит 1,42$, необычный - 14$.  Прекрасно. даже если взять себестоимость процессора в военном исполнении в 100$(бред), блока шифрования в 200$ (тоже бред) и прчей хни ещё на 200$ то самая фантастическая себестоимость получится в 500 ну максимум 700$.

Напоминаю, устройство производится мелкосерийно бюджетной гос.структурой, и продаёт армии (тому же государству) его за 2000$. Нет ли здесь противоречия ? 1400$ прибыли с одного устройства за счёт государства ? Если учесть, что за разработку и производство этого устройства они уже получили зарплату от этого же государства ?

Добавили уже $25-$30 в виде стоимости сапфирового стекла ?
Сделали поправку на то, что первая партия всего 100 штук, что в разы увеличивает себестоимость изделия ?

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 22.02.2018 - 11:48
 
[^]
alkalita
22.02.2018 - 11:48
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 511
Была у меня история с СМП "Атлас". Судился я как то с Мегафоном, не буду утомлять подробностями, но было это 10 лет назад.
Так вот в качестве эксперта по криптографии был приглашён дяденька из ФСБ бывшего ФАПСИ. На вопрос можно ли прослушать данный телефон СМП "Атлас" был озвучен следующий диалог:
Я: - Можно ли прослушать данный телефон техническими средствами ФСБ?
Дядька из ФСБ: - А указанный СМП "Атлас" сертифицирован ФСБ?
Я: - Разумеется, любое средство с криптографичесой защитой такого уровня сертифицируется ФСБ.
Дядька из ФСБ: - Мы не сертифицируем то что не можем прослушать!

Вот и всё, этому телефону уже 10 лет как минимум, а то что может прослушать ФСБ, значит что может прослушать и вероятный противник, т.ч. очередное очковтирательство от Минобороны, ну и распил естественно.
 
[^]
elPHOBOS
22.02.2018 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (alkalita @ 22.02.2018 - 11:48)
А то что может прослушать ФСБ, значит что может прослушать и вероятный противник,

Можете подробно расписать как вы из первого вывода пришли ко второму ?

Я даже молчу о том, что работы по НИОКР завершены в 2016 году и Вы её обсуждать 10 лет назад даже теоретически не могли. cool.gif

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 22.02.2018 - 11:50
 
[^]
SoloVS
22.02.2018 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (elPHOBOS @ 22.02.2018 - 12:45)
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:43)
Пруфов конечно же не будет ?
т.е. обычный контролер стоит 1,42$, необычный - 14$.  Прекрасно. даже если взять себестоимость процессора в военном исполнении в 100$(бред), блока шифрования в 200$ (тоже бред) и прчей хни ещё на 200$ то самая фантастическая себестоимость получится в 500 ну максимум 700$.

Напоминаю, устройство производится мелкосерийно бюджетной гос.структурой, и продаёт армии (тому же государству) его за 2000$. Нет ли здесь противоречия ? 1400$ прибыли с одного устройства за счёт государства ? Если учесть, что за разработку и производство этого устройства они уже получили зарплату от этого же государства ?

Добавили уже $25-$30 в виде стоимости сапфирового стекла ?
Сделали поправку на то, что первая партия всего 100 штук, что в разы увеличивает себестоимость изделия ?

Вы если хотите влезть в чужую дискуссию, будьте добры по сути вопроса высказаться, а не придумывать цену стекла в 25$.
Ещё раз, третий: Вся "себестоимость" разработки и прочее уже оплачены государством в процессе, Атлас государственное унитарное предприятие на бюджетных деньгах, они за это ЗП получили уже.
А теперь продают устройство государству по цене (не по себестоимости) а по цене в 2000$.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 22.02.2018 - 11:53
 
[^]
Newvovan1973
22.02.2018 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 14118
Ага, отечественная аппаратная часть. Пиздоболы.
 
[^]
Narkozzz
22.02.2018 - 11:52
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
alkalita
Цитата
а то что может прослушать ФСБ, значит что может прослушать и вероятный противник

faceoff.gif конечно, если у него есть ключи для расшифровки. А могут они быть у него только если их ему кто-то дал.
 
[^]
Narkozzz
22.02.2018 - 11:53
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Newvovan1973
Цитата
Ага, отечественная аппаратная часть. Пиздоболы.

Аппаратный скрамблер вполне может быть отечественного производства. Само собой штатная комплектуха телефона импортная.
 
[^]
elPHOBOS
22.02.2018 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:50)
Вы если хотите влезть в чужую дискуссию, будьте добры по сути вопроса высказаться, а не придумывать цену стекла в 25$.

Извините, ошибся в два раза
Например, 5-дюймовый экран из ударопрочного стекла стоит три доллара, а сапфировый такого же размера обойдется в 40 долларов.
via

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 22.02.2018 - 11:56
 
[^]
Evan20
22.02.2018 - 11:54
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (elPHOBOS @ 22.02.2018 - 15:49)
Цитата (alkalita @ 22.02.2018 - 11:48)
А то что может прослушать ФСБ, значит что может прослушать и вероятный противник,

Можете подробно расписать как вы из первого вывода пришли ко второму ?

Я даже молчу о том, что работы по НИОКР завершены в 2016 году и Вы её обсуждать 10 лет назад даже теоретически не могли. cool.gif

Он про первый Атлас наверное.

Российским военным начали выдавать сотовые телефоны за 115 тысяч рублей
 
[^]
Barrel0726
22.02.2018 - 11:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (спецназ34 @ 22.02.2018 - 11:44)
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 11:37)
Цитата (Barrel0726 @ 22.02.2018 - 10:27)
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 10:24)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 22.02.2018 - 10:18)
Цитата (Deemk @ 22.02.2018 - 10:09)
Цитата
А еще в нем есть цветной дисплей с сапфировым стеклом и MP3-плеер.


Позабавила эта деталь )) Напомню, на дворе 21 век, смартфоны с распознаванием лица владельца и отпечатка пальца. А тут такие нанотихналогии. Объясните какой военный будет плеер слушать во время несения службы.

Если рассуждать с точки зрения военного применения, аппарат должен быть простым, функциональным, надежным. Главная функция такого устройства - связь обычная и связь защищенная, если для того чтобы он работал лучше аналогичного девайса, надо убрать сенсорный экран и камеры для распознавания лица, поверьте мне, лучше так и сделать, ибо когда придется сидя в воронке от нейтронной бомбы выйти на связь с командованием, толку, с выгоревшего сенсора и распознавания лица, на которое одет шлем - не будет)) я излишне пафосно утрирую, но смысл я думаю понятен?

С точки зрения военного применения калашников надёжный автомат, вот только он уже морально устарел, я об этом.

И чем же он устарел. Что нельзя на него свистелки-перделки ставить? А если баллистика не устраивает, то давайте новый патрон разрабатывать.....

21 век на дворе. Век беспилотных дронов, принципиально новых видов вооружения и ведения боя. Сейчас никто армады танков и сотни тысяч бойцов с калашами наперевес не будет отправлять решать те или иные задачи. Есть высокоточное оружие и специально обученные люди типо ССО, с соответствующим вооружением 21 века.

Просто некоторые досих пор думают, что кучей пехоты с калашами можно выиграть войну... Ну и да калаш хороший и надежный, но устарел в базовой комплектации. Но самое печальное это отсутствие нормальных прицелов. В мою бытность в одной кавказской республике мы покупали буржуйские Аймпойнты и Эотечи, за свое бабло конечно.

Не переводите разговор в философию. Какие инженерные решения в АК устарели морально? Вот Вы сами и сказали, что все моральное устаревание АК, в невозможности поставить современный прицел. Вот прям у каждого в командировке в Чечне или рядом стояли прицелы купленные за свои деньги?
 
[^]
Evan20
22.02.2018 - 11:55
-1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 15:50)
Ещё раз, третий: Вся "себестоимость" разработки и прочее уже оплачены государством в процессе, Атлас государственное унитарное предприятие на бюджетных деньгах, они за это ЗП получили уже.
А теперь продают устройство государству по цене (не по себестоимости) а по цене в 2000$.

Нет.
 
[^]
Cosworth
22.02.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 3578
Цитата (Dogfighter @ 22.02.2018 - 06:47)
-На вашем счёте недостаточно средств...
-Вы там охуели, что ли в своём "Мегафоне". Где связь? Сука, убью! Штаб дивизии дайте БЫСТРАААА!
-Так бы сразу и сказали, соединяю, товарищ генерал-майор!

Понимаю шутку, но у корпоративного тарифа такого не будет.
Работал в крупной конторе, и мобильные были как раз от мегафно. Самый маленький минус который я видел, это 200 тыс. руб. А так, минус 300 штук нормальное дело, и у всех связь работает.
А потом "соскочили" на мтс.... Я думал что мегафно-говно, а оказалось что они просто паиньки, только чутка дороже.
 
[^]
Andori
22.02.2018 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 3612
Уоки токи из стаканчиков?))
 
[^]
Kytx
22.02.2018 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Батарейкин @ 22.02.2018 - 06:46)
Я бы не давал воякам мобилы на службе,нахуя так палиться?Отследить соту как на два пальца глянуть и шифрование канала (которое давно сломано к тому же,да и просто должно иметь 0 ключ) тут ничего не решает
ЗЫ интересно кто шпалит?Тот кто сомневается что владельца трубы несложно отследить по соте,будь там хоть трижды шифрование или тот кто сомневается что комплексы для взлома шифрованных каналов сетей GSM появились еще лет 15 назад,или тот кто не знает что без"нулевого ключа" использование криптографии у нас запрещено (не ну кроме спец служб,но мегафон не спец служба так то,а опсос не так ли?) что в конце концов существует система СОРМ.Так что этот телефон нихуя не фича,а баг

Насчёт того что у вояк надо на службе запретить сотовые я полностью согласен.

Насчёт Мегафона не согласен. Если что все сотовые сети всех опсосов имеют двойное назначение,. Если кто не в курсе.
 
[^]
elPHOBOS
22.02.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:50)
А теперь продают устройство государству по цене (не по себестоимости) а по цене в 2000$.

Покажите мне спецификацию с себестоимостью данного устройства, будем спорить о том завышена цена или нет.
Как по мне то для заявленной пилотной партии в 100шт данная цена практически равна себестоимости.
Вы же почему-то категорично отказываете в праве на получение прибыли ФГУПам.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 22.02.2018 - 12:05
 
[^]
kurtosis
22.02.2018 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16175
Цитата (xsoft @ 22.02.2018 - 14:04)

В России есть квантовая связь, это раз.Квантовый компьютер есть это два:
Цитата

В ходе Международной квантовой конференции в Москве российский учёный Михаил Лукин представил самый мощный на сегодняшний день 51-кубитный квантовый компьютер. Число 51 было выбрано не случайно: Google уже долгое время работает над 49-кубитным квантовым компьютером, а потому обойти конкурента было для Лукина, как для азартного учёного, делом принципа.


Ну мягко говоря Лукин не является российским ученым, он временно приглашенный за большие деньги ученый, а основное место работы у него в Гарварде (где считается что в России он подрабатывает в свободное от основной работы время). И где тот компьютер, что Лукин собирает, находится физически еще нужно посмотреть
https://news.harvard.edu/gazette/story/2017...antum-computer/

Весьма успешный ученый кстати, закончил физтех и уехал в америку делать кандидатскую, там дорос до профессора Гарварда, в России его возраста столь успешных экспериментаторов нет. Так что тратить деньги сколковские на его приглашения учить студентов идея не плохая, но это уже не прямо прорыв в Российской науке. Тут хотя бы не потерять способность понимать что в мире могут уже делать, для этого люди нужны, а они тут не задерживаются. Не факт что эти студенты потом напрямую в его же лабораторию в Америке и не свалят. С такими то зарплатами

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.02.2018 - 12:17
 
[^]
Narkozzz
22.02.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
kurtosis
Цитата
Ну мягко говоря Лукин не является российским ученым

Гм, человек родился тут, выучился тут, стал ученым - тут, но уехал работать туда - и теперь он тамошний ученый? Как-то нелогично, вам не кажется?
 
[^]
SoloVS
22.02.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (elPHOBOS @ 22.02.2018 - 12:54)
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:50)
Вы если хотите влезть в чужую дискуссию, будьте добры по сути вопроса высказаться, а не придумывать цену стекла в 25$.

Извините, ошибся в два раза
Например, 5-дюймовый экран из ударопрочного стекла стоит три доллара, а сапфировый такого же размера обойдется в 40 долларов.
via

Да, вы ошиблись два раза. Та статья от 2015 года, сейчас 2мм стекло стоит от 5$ микропартиями по 50 шт.. Если брать оптом, цена по любому обсуждается.

US $5-20 / шт. | от 50 шт.
 
[^]
kurtosis
22.02.2018 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16175
Цитата (Narkozzz @ 22.02.2018 - 18:16)
kurtosis
Цитата
Ну мягко говоря Лукин не является российским ученым

Гм, человек родился тут, выучился тут, стал ученым - тут, но уехал работать туда - и теперь он тамошний ученый? Как-то нелогично, вам не кажется?

в России он только диплом МФТИ получил, кандидатская и все дальше уже в США у него была. Там его и вывели нa передовой край, он в не в самых последних ВУЗах там учился/работал у хороших ученых. Но талант, тут не поспоришь, да и базовое образование МФТИ это тоже очень полезно в этом деле.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.02.2018 - 12:23
 
[^]
SoloVS
22.02.2018 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (elPHOBOS @ 22.02.2018 - 12:58)
Цитата (SoloVS @ 22.02.2018 - 11:50)
А теперь продают устройство государству по цене (не по себестоимости) а по цене в 2000$.

Покажите мне спецификацию с себестоимостью данного устройства, будем спорить о том завышена цена или нет.
Как по мне то для заявленной пилотной партии в 100шт данная цена практически равна себестоимости.
Вы же почему-то категорично отказываете в праве на получение прибыли ФГУПам.

До вас не доходит, что они и так сидят на ЗП у государства ? ЧТо гос-во уже оплатило себестоимость разработки и создания, платя им ЗП и покупая материалы - платя им бюджетные деньги ? Неужели это так сложно ?

Это как если вы наймёте меня работать на ЗП писать код, а я буду продавать написанный код вашей жене за деньги из вашего общего бюджета, почему всегда нужно разжёвывать ? Или вы прикидываетесь ? Что в принципе понятно.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 22.02.2018 - 12:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50540
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх