Закон о бесплатном гектаре земли на Дальнем Востоке подписан

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vailed
4.05.2016 - 16:04
0
Статус: Online


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16612
Гектар это ровным счетом НИЧЕГО для фермера. Пускай его себе в очко засунут ублюдки. Давать нужно от двух а так же давать права оформить его в собственность навсегда. Только тогда от этого будет толк. А не так, что ты типо там дворцы построй в течении пяти лет и тогда быть может она станет твоей. Денег бы еще кто дал на постройку всего этого. А так если бы была земля, передал бы ты её по наследству например ребенку. Ребенок вырос, полон авантюризма... поехал копать целину и все такое) А не так как эти упыри запланировали, что там через пять лет готовенько всё будет чужими руками

Это сообщение отредактировал Vailed - 4.05.2016 - 16:05
 
[^]
felony
4.05.2016 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 1270
В общем вся земля будет скуплена местными чиновниками за гроши. Наберут сколько нужно "бомжей" и просто людей, которые хотят пару тысяч получить просто так. Оформят от всех доверенности, договоры аренды и договоры купли-продажи будущих земельных участков. Ну и все.

Это сообщение отредактировал felony - 4.05.2016 - 16:17
 
[^]
Jonick101
4.05.2016 - 16:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 493
Обратите внимание как на карте изображена Сибирь :3 А еще говорят "Россия Матушка"... Да какая же она матушка с такимто половым хуем?)) Батюшко неиначе)
 
[^]
Veliar331
4.05.2016 - 16:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:00)
Блядский народ, вас все насильно туда ссылать надо, кто выживет тот полезным для страны будет, ...

Можно вас туда сослать. Может подохнете там- хоть червям польза будет.
 
[^]
Lisa80
4.05.2016 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (maslokrad @ 4.05.2016 - 13:41)
как уже выше писали. 1 гектар в тех крайях это чисто "золотишко мыть" если дадут. а это никто не даст. не местные не государство.

именно так, "золотишко мыть" не дадут. Ибо:

1. Земельные наделы тщательно отбираются, прежде чем их раздать. Хотя это и так понятно, но всё же читаем...
Цитата
Однако чтобы подготовиться к реализации закона о дальневосточном гектаре, регион должен наполнить федеральную информационную систему «На Дальний Восток» сведениями о территориях, которые нельзя раздавать... Кстати, недавно специалисты профильного департамента определили запрещенные для выдачи «гектары».

- Мы собрали у профильных органов исполнительной власти края и местного самоуправления необходимые данные, обобщили их, проанализировали и перевели в необходимый для работы ресурса формат. Это сведения о границах населенных пунктов, муниципалитетов, региональных заповедников, памятников природы, защитных лесов, а также об объектах строительства федерального, регионального и местного значений, полигонах твёрдых бытовых отходов, кладбищах и захоронениях и других территориях, ограниченных в обороте, – рассказали специалисты.

отсюда http://www.vologda.kp.ru/daily/26514.4/3382383/

2. Ну и конечно же читаем Закон РФ "О недрах"...
Цитата
На основании ст. 11 поименованного закона предоставление недр в пользование оформляется специальным государственным разрешением в виде лицензии.
Лицензия выступает в качестве документа, удостоверяющего право ее владельца на пользование участком недр в определенных границах согласно указанной в ней цели (например, для добычи полезных ископаемых) в течение установленного срока при соблюдении заранее оговоренных условий. Права и обязанности пользователя недр возникают только с даты государственной регистрации лицензии.

Цитата
Статьей 19 Закона о недрах собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков предоставлено право по своему усмотрению в границах этих участков в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов РФ, осуществлять:

**  добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубине до 5м без применения взрывных работ;

** устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения.

доходчиво можно глянуть здесь http://www.klerk.ru/law/articles/409083/

Так собственно вопрос: чем же еще прибыльным можно заниматься на 1га по этому суперпредложению-высочайшемувелению?

Действительно эдакий закос под Столыпинское переселение... глядишь, народец легковерный или шибко оптимистичный потянется, как-нибудь своими силами земличку необжитую обживёт, ну и останется там же.

Либо - что более вероятно - инициатива из разряда: "сделать дёшево и сердито", типа землю народу раздаём... такую, какую накуй не жалко.
 
[^]
kvartal
4.05.2016 - 16:33
1
Статус: Offline


двапиздяй

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 595
Цитата
В Поволжье так было в начале 20-го века.
Крестьянам раздали в собственность леса - к началу Первой Мировой на Волге лесов не осталось.

чё за бред! кто кому раздал и где? Волга 3700 километров, у нее 2 берега - крестьян столько не было!
 
[^]
Veliar331
4.05.2016 - 16:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Lisa80 @ 4.05.2016 - 20:30)

Либо - что более вероятно - инициатива из разряда: "сделать дёшево и сердито", типа землю народу раздаём... такую, какую накуй не жалко.

Именно так. Гектар земли на ДВ стоит около 10 000р. Примерно столько же он стоит в средней полосе. Не вижу ни одной причины, что бы человек из Орловской, Курской, Воронежской или соседних областей поехал туда.
 
[^]
SPACEkz
4.05.2016 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1064
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 16:26)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:00)
Блядский народ, вас все насильно туда ссылать надо, кто выживет тот полезным для страны будет, ...

Можно вас туда сослать. Может подохнете там- хоть червям польза будет.

Можно и сослать... да только мне своих 40 соток в Калининградской области хватает. На прошедших праздниках, ставил две теплицы, высадил клубнику, а на соседних заброшенных участках сорняк по пояс и народ по поселку слоняется пьяный. Я остаюсь при своем мнении , народец у нас говно и говно импортное жрет. В тридцати километрах от нас Польша, в 70 км. Литва у них клочка земли свободного не найдешь, Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))
 
[^]
kvartal
4.05.2016 - 16:40
1
Статус: Offline


двапиздяй

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 595
Цитата
А получится как с землей для многодетных семей - землю будут выделять на болотах, кладбищах, свалках и т.д.

гектар на кладбище - не самый плохой вариант кстати...
 
[^]
Lisa80
4.05.2016 - 16:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (maksavin76 @ 4.05.2016 - 13:55)
Речь в законе о людях, стремящихся уехать с переполненных областей. Земли нет, а хочется. Горожане же везде ищут, как бы наебать. И очень обижаются, если не удалось.

ну-ка, ну-ка... расскажите с каких таких "переполненных областей" люди мечтают переселиться на ДВ на необжитую целину?


 
[^]
Veliar331
4.05.2016 - 16:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:38)
Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))

Дотации на сельское хозяйство в Польше- около 200-300 евро на гектар в год. То есть около 15000-20000р по текущему курсу. Это больше, чем стоимость этого самого гектара в России. Потому и работают.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 4.05.2016 - 16:58
 
[^]
кнв277
4.05.2016 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1331
Цитата (лютыйзверь @ 4.05.2016 - 15:53)
Я бы взял три гектара на Камчатке. У меня семья- три человека)). Может гостиницу мелкую заебошу, для рыбаков.

Рыбаки местные будут tits.gif
 
[^]
recfrf
4.05.2016 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 1390
Что ту тут не чисто, денег в стране нет, гохран впервые будет распродавать драгоценности в мае, а тут вдруг воровское государство будет на халяву раздавать земли, скорее всего таким образом будут сливать землю нужным людям, либо китайцам, скупать будут типа как ваучеры, ну или как минимум заломят цену за аренду в облака.
 
[^]
SPACEkz
4.05.2016 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1064
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 16:57)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:38)
Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))

Дотации на сельское хозяйство в Польше- около 200-300 евро на гектар в год. То есть около 15000-20000р по текущему курсу. Это больше, чем стоимость этого самого гектара в России. Потому и работают.

Вы правильно говорите -"В ПОЛЬШЕ" но это не распространяется на землю за границей, сам спрашивал у "нашего" Поляка. Он пшеницу выращивает и на нашем рынке и продает, а часть к себе в Польшу увозит из за разницы курса валют выгодно и без дотаций получается.
 
[^]
Veliar331
4.05.2016 - 17:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 21:05)
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 16:57)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:38)
Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))

Дотации на сельское хозяйство в Польше- около 200-300 евро на гектар в год. То есть около 15000-20000р по текущему курсу. Это больше, чем стоимость этого самого гектара в России. Потому и работают.

Вы правильно говорите -"В ПОЛЬШЕ" но это не распространяется на землю за границей, сам спрашивал у "нашего" Поляка. Он пшеницу выращивает и на нашем рынке и продает, а часть к себе в Польшу увозит из за разницы курса валют выгодно и без дотаций получается.

Государство поддерживает, прежде всего, развитие. По кредитам на инвестиции, которые банки предоставляют на срок до 10 лет, государство компенсирует половину процентной ставки.

Существует также льготное кредитование — в случае, когда фермер погашает лишь 3%, а оставшуюся сумму процентной ставки банку возвращает государство.

Основу аграрного сектора Польши составляют микро-хозяйства, которые обрабатывают по 5‑10 га земли.
Средний размер кредита, выдаваемого на пополнение оборотных средств, обычно колеблется в пределах 100‑150 тыс. злотых (25‑37 тыс. EUR).

Как думаете есть шанс у нашего фермера с 5-10 гектарами земли получить кредит на несколько миллионов рублей под 3%, да хотя бы под 10?


И государство с правительством здесь, конечно, не причём. Это просто народ хуёвый.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 4.05.2016 - 17:14
 
[^]
Timoscow
4.05.2016 - 17:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 98
Цитата (Supervisor @ 4.05.2016 - 10:54)
Что и не говори, а хуевый народец дятьвове достался. Уже и гектар забесплатно им поперек горла. Коммуникации им подвай  gigi.gif

Да не столько трудности осваивания волнуют, плодородия, и коммуникаций.
Сколько когда вложишь в этот участок и деньги и труд, за пять лет.

А потом только 4 варианта после 5 лет:

  • Не официально - хорошенько дать на лапу, соответственно чем больше вложил тем дороже попросят.
  • Официально - тоже что и первый, только оформлен документально и как бы по "закону" (отличия от первого варианта ноль).
  • Отберут, официально/ и нет если приглянется, слугам народа, или их деткам - в нашей стране, объяснять не надо как, все и так понятно.
  • Все бросить и уехать.


единственный вариант, взять в собственность официально, соблюсти на минимуме закон освоения. Так чтобы никто и даром взять не хотел.
Оформить, и тогда можно попытать счастье, Хотя с нашей "стабильность" это лотерея.

в лесу без свидетелей, легко, руки развязаны, это не город.
 
[^]
Lisa80
4.05.2016 - 17:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (glavbukh @ 4.05.2016 - 15:40)
Например,можно экологический туризм развивать, на делянке своей поставить кондовую деревянную избу, телеги, сараюшки для антуража, и возить в леса туристов, жень-шень искать, за амурским тигром подглядывать.

ага, можно. Сколько мильёнов рубликов готовы вложить, чтобы:

1. поставить избу (и не на два окна, ну чтобы туризм развивать)
2. телеги закупить
3. сараюшки для антуража запилить
4. коммуникации провести, как то: дорогу, чтобы этих самых туристов привезти... электричество, чтобы с минимальными удобствами в избушках жили... ладно уж без газа обойдетесь - ведь ЭКОтуризм же, пусть на кострах воду погреют... и т.д. и т.п.

И всё это за ради *дармового* 1га целины на ДВ... ну-ну. В мечтах оно всегда так, гладко-сладко получается и рублики считать не нужно)
 
[^]
Chvikaylov
4.05.2016 - 18:19
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 289
Цитата (Angelberth @ 4.05.2016 - 15:46)
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 15:42)
А на тех замлях животноводством можно заниматься,кстати

На гектаре? Разве что кроликов выращивать, и то, можно сказать, натуральным хозяйством.

гектар это 100 соток, мля. Ты столько свинарников/коровников/курятников и прочей хрени там настроить можешь.
 
[^]
valof
4.05.2016 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10934
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 17:10)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 21:05)
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 16:57)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:38)
Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))

Дотации на сельское хозяйство в Польше- около 200-300 евро на гектар в год. То есть около 15000-20000р по текущему курсу. Это больше, чем стоимость этого самого гектара в России. Потому и работают.

Вы правильно говорите -"В ПОЛЬШЕ" но это не распространяется на землю за границей, сам спрашивал у "нашего" Поляка. Он пшеницу выращивает и на нашем рынке и продает, а часть к себе в Польшу увозит из за разницы курса валют выгодно и без дотаций получается.

Государство поддерживает, прежде всего, развитие. По кредитам на инвестиции, которые банки предоставляют на срок до 10 лет, государство компенсирует половину процентной ставки.

Существует также льготное кредитование — в случае, когда фермер погашает лишь 3%, а оставшуюся сумму процентной ставки банку возвращает государство.

Основу аграрного сектора Польши составляют микро-хозяйства, которые обрабатывают по 5‑10 га земли.
Средний размер кредита, выдаваемого на пополнение оборотных средств, обычно колеблется в пределах 100‑150 тыс. злотых (25‑37 тыс. EUR).

Как думаете есть шанс у нашего фермера с 5-10 гектарами земли получить кредит на несколько миллионов рублей под 3%, да хотя бы под 10?


И государство с правительством здесь, конечно, не причём. Это просто народ хуёвый.

Вы забыли упомянуть процентную ставку по кредиту. Она не превышает 2% годовых. СЗР и удобрения с отсрочкой платежа.

У нас СЗР тож с отсрочкой - предоплата 20%, 80% под урожай. В западных областях урожай, как правило, выкуплен еще ДО посевной.
 
[^]
bazinga7
4.05.2016 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 17:10)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 21:05)
Цитата (Veliar331 @ 4.05.2016 - 16:57)
Цитата (SPACEkz @ 4.05.2016 - 20:38)
Польские фермеры у нас в Калининградской области поля сотнями гектар в аренду берут и работают... представляете работают... наши ГАИшники в субботу утром останавливают поляка на тракторе, а он сука ТРЕЗВЫЙ работать едет. Пиздец России с такими людишками. Правда вам всегда есть кого в этом обвинить... то Путин вам виноват то Обама, то хохлы не к ночи будь помянуты)))

Дотации на сельское хозяйство в Польше- около 200-300 евро на гектар в год. То есть около 15000-20000р по текущему курсу. Это больше, чем стоимость этого самого гектара в России. Потому и работают.

Вы правильно говорите -"В ПОЛЬШЕ" но это не распространяется на землю за границей, сам спрашивал у "нашего" Поляка. Он пшеницу выращивает и на нашем рынке и продает, а часть к себе в Польшу увозит из за разницы курса валют выгодно и без дотаций получается.

Государство поддерживает, прежде всего, развитие. По кредитам на инвестиции, которые банки предоставляют на срок до 10 лет, государство компенсирует половину процентной ставки.

Существует также льготное кредитование — в случае, когда фермер погашает лишь 3%, а оставшуюся сумму процентной ставки банку возвращает государство.

Основу аграрного сектора Польши составляют микро-хозяйства, которые обрабатывают по 5‑10 га земли.
Средний размер кредита, выдаваемого на пополнение оборотных средств, обычно колеблется в пределах 100‑150 тыс. злотых (25‑37 тыс. EUR).

Как думаете есть шанс у нашего фермера с 5-10 гектарами земли получить кредит на несколько миллионов рублей под 3%, да хотя бы под 10?


И государство с правительством здесь, конечно, не причём. Это просто народ хуёвый.

кредит не могут выдать под процент ниже ставки рефинансирования. а ставка у нас сейчас 11%.

да и не выдают кредит просто под землю. должна быть техника, люди, бизнес план.

еще откат процентов 20)))
 
[^]
bob1178
4.05.2016 - 18:32
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 311
«Надо посмотреть на опыт столыпинской аграрной реформы, как в начале ХХ века людей из плотно населенных районов европейской части переселяли на пустующие земли. Это бесплатное переселение всей семьи, плюс кредитование, плюс выделение земли. Самое главное и на Дальнем Востоке – это доступ к кредитам и создание условий для сельскохозяйственного производства»
 
[^]
bazinga7
4.05.2016 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 18:19)
Цитата (Angelberth @ 4.05.2016 - 15:46)
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 15:42)
А на тех замлях животноводством можно заниматься,кстати

На гектаре? Разве что кроликов выращивать, и то, можно сказать, натуральным хозяйством.

гектар это 100 соток, мля. Ты столько свинарников/коровников/курятников и прочей хрени там настроить можешь.

а газ с дорогами и электричеством там есть?))

Добавлено в 18:34
Цитата (bob1178 @ 4.05.2016 - 18:32)
«Надо посмотреть на опыт столыпинской аграрной реформы, как в начале ХХ века людей из плотно населенных районов европейской части переселяли на пустующие земли. Это бесплатное переселение всей семьи, плюс кредитование, плюс выделение земли. Самое главное и на Дальнем Востоке – это доступ к кредитам и создание условий для сельскохозяйственного производства»

хрен с ним с кредитами. коммуникации нужны)
 
[^]
Angelberth
4.05.2016 - 18:39
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 18:19)
Цитата (Angelberth @ 4.05.2016 - 15:46)
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 15:42)
А на тех замлях животноводством можно заниматься,кстати

На гектаре? Разве что кроликов выращивать, и то, можно сказать, натуральным хозяйством.

гектар это 100 соток, мля. Ты столько свинарников/коровников/курятников и прочей хрени там настроить можешь.

А жрать твои коровы что будут? Коровников-то понастроить можно, но животноводство - это пастбища в первую очередь.
 
[^]
Карлсончег
4.05.2016 - 18:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 4453
Закон обратной силы не имеет? За 5 лет там можно свалку ядерных отходов замутить или в субаренду китайцам сдать, замутив документы на бичару, бомжа или не дай бог, старика немощного.

Это сообщение отредактировал Карлсончег - 4.05.2016 - 18:47
 
[^]
Карлсончег
4.05.2016 - 18:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.09
Сообщений: 4453
Цитата (Angelberth @ 4.05.2016 - 18:39)
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 18:19)
Цитата (Angelberth @ 4.05.2016 - 15:46)
Цитата (Chvikaylov @ 4.05.2016 - 15:42)
А на тех замлях животноводством можно заниматься,кстати

На гектаре? Разве что кроликов выращивать, и то, можно сказать, натуральным хозяйством.

гектар это 100 соток, мля. Ты столько свинарников/коровников/курятников и прочей хрени там настроить можешь.

А жрать твои коровы что будут? Коровников-то понастроить можно, но животноводство - это пастбища в первую очередь.

Там можно много Га замутить в одном месте, при наличии бабла и связей. И оформить всё это на подставное лицо.

Добавлено в 18:50
В итоге план "Соединенные Штаты Сибири" тоже не сказка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42884
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх