Чтобы получать максимальную пенсию, россиянам нужно зарабатывать 230 тысяч рублей в месяц

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kindmagic
13.01.2025 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 4063
Цитата (Laryx @ 13.01.2025 - 17:24)
Цитата (Kindmagic @ 13.01.2025 - 15:18)
Ты вообще хотя бы немного попытался вникнуть в суть моего сообщения? Я чёрным по белому написал "с учётом, что мы живём в идеальной Вселенной".

А можно пальцем указать эту "идеальную Вселенную", в которой мы живём? gigi.gif

Правильно тебе, дружище, указали, что твои мечтания - не имеют ничего общего с реальностью.

dont.gif

Вот даже на примере реальных расчётов "здесь и сейчас": отчисления в пфр с зарплаты в 230к (возьмём эту цифру грязными, с учётом до выплаты налогов) составят 50к. Понятно, что инфляция съедает деньги, ну так теоретически и зарплата не стоит на месте (и растут налоговые отчисления) и пенсии растут (как минимум по данным росстат). Но если считать сегодняшние цифры, то работник в течение трудового стажа (а это вроде как 25 лет для мужчин) будет каждый месяц выплачивать по 50к. После выхода на пенсию он будет получать 30к, что уже в 1,7 раза меньше. Но дело даже не в размере пенсии в сравнении с отчислениями, а то, что подавляющее большинство пенсионеров просто не проживают эти 25 лет после выхода на пенсию, а некоторые ещё и до выхода не доживают. Куда уходят деньги? Полагаю, что на дворцы пфр и зарплаты/премии руководству.
 
[^]
Alex19782013
13.01.2025 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1679
Эти бляди ночами не спят, все о народе думают! Как бы наебать так, чтобы вообще ничего не платить!!! Мразоты позорные!!!! ПФ - символ отношения государства к своему народу. Их дивиз, чтоб ты сдох в 65!!!!!
 
[^]
балеринка
13.01.2025 - 16:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 2552
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 15:05)
Цитата (Cpfeiffer @ 13.01.2025 - 14:30)
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 09:21)
Было бы идеально, если бы можно было по выбору не отчислять ни копейки в пенсионный фонд, а вместо этого 13% копить на личный депозит. Суммарные отчисления в пенсионный фонд в разы больше того, что ты потом оттуда получишь.

Ты удивишься, но не 13%, а 22% твоей зп идет в пенсионный фонд))

От моей не идет. Я в найме уже лет 15 не работаю. Последние 3 года как ИП по договору с одной и той же конторой. Плачу 6% от оборота в качестве налогов.

Ну ты такой видимо ИП... Если не знаешь сколько и за что тебе платить dont.gif
Страховые взносы ИП в совокупном фиксированном размере на 2024 год составляют 49 500 руб. Это взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование, которые идут в виде единого платежа.

Но военные пенсионеры (ИП, адвокаты, нотариусы) могут не платить часть этих взносов (на ОПС). Они платят только взносы на ОМС (19,8922% от совокупного фиксированного размера), если подадут заявление в ИФНС.

Взносы для ИП с доходом свыше 300 тысяч
Также ИП помимо 49,5 тыс. руб. необходимо заплатить 1% с дохода, превышающего 300 тыс. рублей.

У ИПешников всегда пенсионные взносы были фиксированные, сколько государство назначит. До конца текущего года ты обязан их оплатить. Неважно ,сколько ты заработаешь,можешь хоть в минусе остаться, но фикс, государством назначенный, заплати moderator.gif

Это сообщение отредактировал балеринка - 13.01.2025 - 16:17
 
[^]
dennsp
13.01.2025 - 16:21
-1
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 4149
Цитата (балеринка @ 13.01.2025 - 16:14)
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 15:05)
Цитата (Cpfeiffer @ 13.01.2025 - 14:30)
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 09:21)
Было бы идеально, если бы можно было по выбору не отчислять ни копейки в пенсионный фонд, а вместо этого 13% копить на личный депозит. Суммарные отчисления в пенсионный фонд в разы больше того, что ты потом оттуда получишь.

Ты удивишься, но не 13%, а 22% твоей зп идет в пенсионный фонд))

От моей не идет. Я в найме уже лет 15 не работаю. Последние 3 года как ИП по договору с одной и той же конторой. Плачу 6% от оборота в качестве налогов.

Ну ты такой видимо ИП... Если не знаешь сколько и за что тебе платить dont.gif
Страховые взносы ИП в совокупном фиксированном размере на 2024 год составляют 49 500 руб. Это взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование, которые идут в виде единого платежа.

Но военные пенсионеры (ИП, адвокаты, нотариусы) могут не платить часть этих взносов (на ОПС). Они платят только взносы на ОМС (19,8922% от совокупного фиксированного размера), если подадут заявление в ИФНС.

Взносы для ИП с доходом свыше 300 тысяч
Также ИП помимо 49,5 тыс. руб. необходимо заплатить 1% с дохода, превышающего 300 тыс. рублей.

У ИПешников всегда пенсионные взносы были фиксированные, сколько государство назначит. До конца текущего года ты обязан их оплатить. Неважно ,сколько ты заработаешь,можешь хоть в минусе остаться, но фикс, государством назначенный, заплати moderator.gif

Я - ИП без сотрудников на УСН. Я знаю, что мне надо платить 6% от оборота + фиксированные и мне посрать, сколько и кому надо платить от их зарплаты, потому что у меня нет зарплаты lol.gif
И как это меня характеризует как предпринимателя? Лишь бы пердануть в лужу

Это сообщение отредактировал dennsp - 13.01.2025 - 16:22
 
[^]
троакр
13.01.2025 - 16:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 899
Цитата (Anderlecht @ 13.01.2025 - 13:29)
ахахаха, работодатели давно прошарили эту тему, и просто вам будут платить меньше.

Работодатель- не ПФ РФ его и выбрать можно и договорится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ziaf
13.01.2025 - 16:25
-1
Статус: Offline


кабахат

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 1216
Цитата (AndreyNik @ 13.01.2025 - 09:29)
расскажи это учителям в Москве зарплатами за 150+К

250 тыс долбоеб, ты тупой что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trespasser65
13.01.2025 - 16:27
-2
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8000
Цитата
Отдай за год сверх 2 759 000р. 22% на пенсионные взносы, а это 606 980 и получи 10 баллов т.е. 1460р. И кто после этого захочет работать в белую?

Неправильно вы считаете!
В месяц вы отдаёте чуть больше 50к, а получаете аж 1460р на пенсии, каждый месяц! А если вы 200 лет проживёте? А ежели каждый пятидесятый будет до 100лет доживать, и 90летних пенсов будет много?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
westdm
13.01.2025 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6061
Цитата (Laryx @ 13.01.2025 - 11:50)
У меня прабабка в СССР в начале 70х жила так, что на коммунальные на год по нынешним ценам хватило бы 10тр (большая часть на уголь). И считала, что "хорошо живёт", была вполне счастливой.

А ее прабабка в середине XIX века считала что если барин с коня плеткой не избил на дороге попавшись на глаза невовремя, и урожай овса не пропал то тоже была вполне себе счастлива и считала что жизнь удалась.
Странно сравнивать как когда-то кто-то жил, научно-технический прогресс не стоит на месте как растущие требования к удобству жизни, окружающему комфорту и потребностям в различных продуктах, лекарствах, и т.д. и т.п.
На ютубе было как-то "интервью" с каким-то бомжом-маргиналом, где блогер распрашивал этого алкаша о его желаниях, бомж заявил что если бы ему платили 15 тысяч в месяц он был бы полностью счастлив, ибо это покрыло бы его потребности в приобретении спиртных напитков и небыло бы нужды собирать бутылки по окрестностям.
Можно ли в таком случае ориентироваться на то что 15 тысяч это хорошая сумма для жизни, бомжа - да, но у других иное мнение и их я думаю большинство.
 
[^]
Pjgipigipig
13.01.2025 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6635
Зарплата обычного курьера
 
[^]
bsabsa
13.01.2025 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1768
Цитата (Anderlecht @ 13.01.2025 - 13:29)
Цитата (троакр @ 13.01.2025 - 13:25)
Лучше в черную работать- хоть пожить нормально.

ахахаха, работодатели давно прошарили эту тему, и просто вам будут платить меньше.

Государство тоже уже всё давно придумало. Хрен чего купишь или продашь на "кругленькую" сумму. Банки сразу на карандаш поставят.
А сейчас на одном нале не проскочишь.

Это сообщение отредактировал bsabsa - 13.01.2025 - 17:17
 
[^]
bsabsa
13.01.2025 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1768
Цитата (par9 @ 13.01.2025 - 13:52)
А если зарплата больше 230 тысяч рублей, то один хуй платишь в ПФР, но баллы тебе за это не начисляют.

Это на "представительские" расходы.
 
[^]
bsabsa
13.01.2025 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1768
Цитата (sever69 @ 13.01.2025 - 14:06)
Отдай за год сверх 2 759 000р. 22% на пенсионные взносы, а это 606 980 и получи 10 баллов т.е. 1460р. И кто после этого захочет работать в белую?

Думаете просто так хотят нал убрать и цифровой рубль вводят?
 
[^]
bsabsa
13.01.2025 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1768
Цитата (sever69 @ 13.01.2025 - 15:12)
Цитата (Kapakypt @ 13.01.2025 - 11:07)
Последние лет 10 ФСР (раньше ПФР) в конце года обычно заявляет: нет возможности начислить максимум в 10 баллов, можем только 8, "ну не шмогла я". И этого заявления достаточно, чтобы всем похерить заработанное.

Ну мне в последние 4 года хватает зарплаты для начисления 10 баллов, и их начисляют.

Ну вот в 2025 году подкорректировали - а то ишь зажрались (сарказм)
 
[^]
bsabsa
13.01.2025 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1768
Цитата (tar1k @ 13.01.2025 - 15:23)
Цитата (Laryx @ 13.01.2025 - 09:33)
Точно.

270тр в месяц - это фигня, практически все ЯПовцы столько имеют. Полторы калеки-нищеброда вроде меня - не в счёт.

А вот то, что через пять лет всё перекрутят, отменят, заменят, и переиначат - тут и к бабке не ходить, так было уже не раз.

думаешь с высоким доходом расчитываю на пенсию? нихуя. пока 35 лет и более менее хорошая должность, максимально вкладываюсь в недвигу и зем.участки. даже акций нет. в пизду эти игры с государством. лучше пусть будет физические гаражи и пару квартир к старости. их хотя бы потрогать можно, а не красивые циферки в телефоне.

Ща введут повышенный налог на второе-третье-... жилье и все ваши инвестиции превратятся в пшик.
"Наша Rаша".
 
[^]
ArVik
13.01.2025 - 18:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 712
На 230тр в месяц я накуплю земли хероВу тучу построю производственных помещений и сдам в аренду и будет пенсионные выплаты каждый месяц и стоимость активов рости, завещаю детям внукам. Нах….р ваши Ебаллы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
13.01.2025 - 18:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Kindmagic @ 13.01.2025 - 15:51)
Вот даже на примере реальных расчётов "здесь и сейчас": отчисления в пфр с зарплаты в 230к (возьмём эту цифру грязными, с учётом до выплаты налогов) составят 50к. Понятно, что инфляция съедает деньги, ну так теоретически и зарплата не стоит на месте (и растут налоговые отчисления) и пенсии растут (как минимум по данным росстат). Но если считать сегодняшние цифры, то работник в течение трудового стажа (а это вроде как 25 лет для мужчин) будет каждый месяц выплачивать по 50к. После выхода на пенсию он будет получать 30к, что уже в 1,7 раза меньше. Но дело даже не в размере пенсии в сравнении с отчислениями, а то, что подавляющее большинство пенсионеров просто не проживают эти 25 лет после выхода на пенсию, а некоторые ещё и до выхода не доживают. Куда уходят деньги? Полагаю, что на дворцы пфр и зарплаты/премии руководству.

Да ты из Садового Кольца-то выгляни!

Где ты видел в провинции зарплату 230к в месяц?

Здесь нередки зарплаты 23тр - на порядок меньше!

А вот пенсию все будут получать, как ты указываешь.

При этом, повторю - к тому времени, как тебе надо будет платить пенсию - нынешние твои выплаты будут давно потрачены. И надо будет где-то брать новые. Где?

why.gif
 
[^]
Andy121
13.01.2025 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (fear88 @ 13.01.2025 - 15:44)
Цитата (Kindmagic @ 13.01.2025 - 15:27)
Если рассуждать про реальность, то нынешнему поколению 25-45 рассчитывать на хотя бы более-менее нормальную пенсию уже не стоит.

Да нормальной пенсии не было и не будет ни когда, рождаемость падает , количество налогоплательщиков и остальных взносов тоже падает

При путинских ворах - не будет. А без них - возможно будет. Почему пенсии старикам должны быть только от зарплат? Почему нельзя как в Норвегии - от продажи газа и нефти? Вместо шубохранилищ, аквадискотек и золотых унитазов.
 
[^]
Laryx
13.01.2025 - 18:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (ArVik @ 13.01.2025 - 18:06)
На 230тр в месяц я накуплю земли хероВу тучу построю производственных помещений и сдам в аренду и будет пенсионные выплаты каждый месяц и стоимость активов рости, завещаю детям внукам. Нах….р ваши Ебаллы

Это если тебе позволят. И не будут забирать все твои деньги за сдачу...

Я уж не говорю, что сдача помещений - это ох, какая непростая РАБОТА. А ты уверен, что к старости сможешь работать? spy.gif
 
[^]
Laryx
13.01.2025 - 18:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Andy121 @ 13.01.2025 - 18:14)
При путинских ворах - не будет. А без них - возможно будет. Почему пенсии старикам должны быть только от зарплат? Почему нельзя как в Норвегии - от продажи газа и нефти? Вместо шубохранилищ, аквадискотек и золотых унитазов.

Очень смешно... Фантазёр... "Как в Норвегии". Ты там живешь?

Да там точно так же!

Вот тебе Швеция, рядом с Норвегией, что скажешь на это:

Чтобы получать максимальную пенсию, россиянам нужно зарабатывать 230 тысяч рублей в месяц
 
[^]
Laryx
13.01.2025 - 18:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (westdm @ 13.01.2025 - 16:30)
А ее прабабка в середине XIX века считала что если барин с коня плеткой не избил на дороге попавшись на глаза невовремя, и урожай овса не пропал то тоже была вполне себе счастлива и считала что жизнь удалась.
Странно сравнивать как когда-то кто-то жил, научно-технический прогресс не стоит на месте как растущие требования к удобству жизни, окружающему комфорту и потребностям в различных продуктах, лекарствах, и т.д. и т.п.
На ютубе было как-то "интервью" с каким-то бомжом-маргиналом, где блогер распрашивал этого алкаша о его желаниях, бомж заявил что если бы ему платили 15 тысяч в месяц он был бы полностью счастлив, ибо это покрыло бы его потребности в приобретении спиртных напитков и небыло бы нужды собирать бутылки по окрестностям.
Можно ли в таком случае ориентироваться на то что 15 тысяч это хорошая сумма для жизни, бомжа - да, но у других иное мнение и их я думаю большинство.

Ну так ведь и я о том!

Значит, нельзя говорить, что "мы ужасно живём", если люди, которые жили гораздо хуже - и могут быть даже счастливыми!

why.gif
 
[^]
RedMoon123
13.01.2025 - 19:04
1
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15923
Что самое удивительное, что работающие в "черную", не платящие налогов и взносов, утверждающие что "я сам себе хозяин, и сам обеспечу себе пенсию", "государство мне ничего не должно и я ему ничего не должен" - и тому подобное - рано или поздно остаются у разбитого корыта.

Пытаются в 60-65 лет оформить пенсию, или вычет, или льготу какую, или пособие - внезапно узнают, что им положена только социальная. Сколько там? 8000 рублей ? Потому что для государства бОльшую часть их жизни они не существовали.

Потому прибегающие на ЯП плакать о том, что твари и сволочи - пенсию копеечную насчитали, за человека не считают и посылают нафиг из многочисленных кабинетов, "всего-то" из-за того, что налоги, взносы не платил, стаж не нарабатывал.

А так же передаю привет самозанятым курьерам и таксистам, которые лучшие свои годы прожигают курьерами, вместо того, что бы получать образование, строить карьеру, зарабатывать авторитет и репутацию и в будущем иметь контакты, связи и хорошее рабочее место. Они с 20 до 25 по-курьерят и лучшие годы будут упущены, так и будут курьерить до 60.

И такие темы на ЯПе уже были.

И в оффлайне у меня есть приятель, никогда нигде в жизни нормально и официально не работавший. Числился когда то, как В. Цой, кочегаром в котельной в середине 90х не долго. А так - всю жизнь таксист, случайные заработки, отделка, строительство, шабашки, даже "по-бандитничать" успел в 90-е и чуть не сел, чудом удалось избежать уголовного дела(наверное все-таки не до конца вляпался).

Но здоровье не вечно и ебнуло его по горбу(почкам и спине). И пошел он в ПФР за пенсией, и получил там кукиш. Теперь хуесосит государство, правительство, пенсионный фонд и Путина лично. Баллов у него пенсионных то-ли 20, то ли 30, то ли 35, а может и того меньше.

Знаю его давно, года с 2003-го, когда он еще был по-бодрее. Тогда еще утверждал - что вертел он всех на хую и сам себе обеспечит старость. А оно вон как получилось..

Не знаю, правильно ли я поступаю на данный момент, но всю жизнь работал "в белую" с 2002 или 2003 года и обходил всевозможные схематозы стороной. При этом никогда не работал на государство, всегда на "дядю".

Сейчас мне 39 лет и 120 баллов. Не знаю, много это или мало ? А с какого количества балов можно уйти на пенсию досрочно? И можно ли? Или можно, но тогда назначат социальные 8000руб ? Планировал лет с 45 уже не работать.
Белый оклад - хороший. Накопления есть.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 13.01.2025 - 19:15

Чтобы получать максимальную пенсию, россиянам нужно зарабатывать 230 тысяч рублей в месяц
 
[^]
балеринка
13.01.2025 - 19:26
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 2552
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 16:21)
Цитата (балеринка @ 13.01.2025 - 16:14)
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 15:05)
Цитата (Cpfeiffer @ 13.01.2025 - 14:30)
Цитата (dennsp @ 13.01.2025 - 09:21)
Было бы идеально, если бы можно было по выбору не отчислять ни копейки в пенсионный фонд, а вместо этого 13% копить на личный депозит. Суммарные отчисления в пенсионный фонд в разы больше того, что ты потом оттуда получишь.

Ты удивишься, но не 13%, а 22% твоей зп идет в пенсионный фонд))

От моей не идет. Я в найме уже лет 15 не работаю. Последние 3 года как ИП по договору с одной и той же конторой. Плачу 6% от оборота в качестве налогов.

Ну ты такой видимо ИП... Если не знаешь сколько и за что тебе платить dont.gif
Страховые взносы ИП в совокупном фиксированном размере на 2024 год составляют 49 500 руб. Это взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование, которые идут в виде единого платежа.

Но военные пенсионеры (ИП, адвокаты, нотариусы) могут не платить часть этих взносов (на ОПС). Они платят только взносы на ОМС (19,8922% от совокупного фиксированного размера), если подадут заявление в ИФНС.

Взносы для ИП с доходом свыше 300 тысяч
Также ИП помимо 49,5 тыс. руб. необходимо заплатить 1% с дохода, превышающего 300 тыс. рублей.

У ИПешников всегда пенсионные взносы были фиксированные, сколько государство назначит. До конца текущего года ты обязан их оплатить. Неважно ,сколько ты заработаешь,можешь хоть в минусе остаться, но фикс, государством назначенный, заплати moderator.gif

Я - ИП без сотрудников на УСН. Я знаю, что мне надо платить 6% от оборота + фиксированные и мне посрать, сколько и кому надо платить от их зарплаты, потому что у меня нет зарплаты lol.gif
И как это меня характеризует как предпринимателя? Лишь бы пердануть в лужу

Причём здесь сотрудники? Ты написал , что ты не платишь в пенсионный, а только 6% с оборота. А я пишу, что ты не можешь не платить... Вот здесь ты уже пишешь, что 6% + плюс фиксированные... А это и есть плата в пенсионный в том числе... И ты его кстати уже заплатить должен был.Не меньше 49500р dont.gif

Это сообщение отредактировал балеринка - 13.01.2025 - 19:28
 
[^]
балеринка
13.01.2025 - 19:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 2552
Цитата (bsabsa @ 13.01.2025 - 17:17)
Цитата (Anderlecht @ 13.01.2025 - 13:29)
Цитата (троакр @ 13.01.2025 - 13:25)
Лучше в черную работать- хоть пожить нормально.

ахахаха, работодатели давно прошарили эту тему, и просто вам будут платить меньше.

Государство тоже уже всё давно придумало. Хрен чего купишь или продашь на "кругленькую" сумму. Банки сразу на карандаш поставят.
А сейчас на одном нале не проскочишь.

Этот нал ещё где-то взять нужно. И взять его всё труднее и дороже. cool.gif
 
[^]
ispcto
13.01.2025 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 4744
Чтобы получать 34 тыщи, согласно их расчетам, надо вообще весь стаж ОТ 230 поучать. Т.е. даже если у тея была обычная зарплата всю жизнь, а последние 5 лет ты стал получать белый миллиард - все равно иди нахер.
 
[^]
одинизмногих
13.01.2025 - 19:35
0
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10432
Главное штоб на 2 метра пенькового галстука и кусочек земляничного мыла хватило. Больше не надо, но и меньше тоже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33474
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх