Александр Дугин: России нужна новая, суверенная физика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NYUser
25.11.2024 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Мурчанн @ 24.11.2024 - 23:37)
Дугин полагает, что техника — это проекция человеческого сознания. И если в стране нет независимой философии, основанной на собственных ценностях и научных взглядах, то невозможно достичь независимости в технологиях.

Он считает, что для успешного развития технологий и науки России необходимо добиться суверенитета, отказаться от догоняющего развития и импортозамещения

Физика тесно связана с метафизикой.
Примером служит кот Шредингера или духов Фаддеева-Попова в теории суперструн — концепты, которые требуют философского осмысления и метафизического толкования.

1. Современные научные открытия меняют не только наше понимание физической реальности, но и философские принципы, лежащие в основе науки.

2. Классическая физика, основанная на принципах Ньютона, устарела и требует пересмотра в свете открытий квантовой механики.

3. Он предлагает поставить новые цели в физике и идти новыми путями.


PS- :Тут скорее больше о философии чем о науке.

Философское переосмысление науки, ее целей и задач.

Нет, этот человеку далеко не дурак , как многие пишут.

„Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения.“ —  Уинстон Черчилль


Он призывает не столько к пересмотру самой науки, сколько к изменению подхода к ней через философское осмысление.

Конечно, проще попытаться выставить его дураком, но это довольно сложно, поскольку он далеко не глуп.

Он неглуп в плане получения личного и вполне материального профита. Вон, главой высшей политической школы стал.

А в плане своих нападок на материализм и модерн, стремления вернуться назад в теплое, лучинное, идеалистическо-религиозное Средневековье, он - мракобес.

Материализм и модерн доказали свою состоятельность практикой. Вокруг нас - множество осязаемых и работающих продуктов науки и технологий. Та же теория относительности используется в математическом обеспечении систем глобального позиционирования.

Дугин на полном серьёзе продвигает идею Катехона, что Россия как Третий Рим является удерживающим, что препятствует приходу в мир антихриста. Сугубо мифологического и фантастического существа.

Чувствовать себя супергероем-борцуном против антихриста, аццкого сотоны и прочих воплощений Абсолютного Зла, конечно дает плюс стопицот к гордости, крутости и собственной значимости, но все это откровенная фэнтезятина и комиксовщина.

Ну а цитата Черчилля... Не может служить основанием для отказа от того, истинность чего уже доказана и обоснована. 2+2=4, а не 22. А антихрист - такое же мифическое существо, как Зевс, Ра или Ктулху.

И глуп тот человек, который будет считать, что 2+2=22, а антихрист реален просто чтобы был "свой особый путь".

Наука должна быть объективной и стремиться к Истине, лежащей в основе объективной реальности, идя по бесконечному процессу познания оной. А не в стиле - назло другим пойдем своим путем.

Это сообщение отредактировал NYUser - 25.11.2024 - 16:10
 
[^]
lv777
25.11.2024 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1099
А Александр Гельевич Дугин вообще в физику-то умеет, или только пиздеть? Наверное профильные ученые есть, разберутся как-нибудь. Там наука точная, экспериментальная. Философия нужна конечно, но далеко не в первую очередь
 
[^]
NYUser
25.11.2024 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (lectors @ 24.11.2024 - 23:54)
Цитата (tserg @ 25.11.2024 - 02:38)
Это уебан в курсе, что когда он едет по навигатору, то пользуется теорией относительности?
На спутниках GPS стоят сверхточные часы, и в них заложена поправка на замедление времени вследствие высокой скорости движения спутников.
Если бы не было Общей теории относительности, то сигнал со спутников был бы неточен, накапливалась бы ошибка, которая приводила бы к тому, что это уебан на карте сворачивал не в тот переулок.
А квантовая физика - это дальнейшее развитие теории относительности, где исследуются взаимосвязи время-пространство-масса, только на микромире

Вот и теория геоцентризма в своё время так-же, всё чётко объясняла про устройства мира в целом

Теория геоцентризма давала верные предсказания за счет работы принципа относительности механического движения. Однако из-за того, что фактически планеты вращаются вокруг Солнца, выбор Земли в качестве якоря неподвижной системы координат приводил к необходимости совершать лишние расчеты, чтобы согласоваться с реальностью. И вместо стройной системы с эллиптическими орбитами планет вокруг Солнца получилась громоздкая система с эпициклами.
 
[^]
NYUser
25.11.2024 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (lv777 @ 25.11.2024 - 16:12)
А Александр Гельевич Дугин вообще в физику-то умеет, или только пиздеть? Наверное профильные ученые есть, разберутся как-нибудь. Там наука точная, экспериментальная. Философия нужна конечно, но далеко не в первую очередь

Есть по этому поводу древний анекдот.

Ректор университета смотрит на смету, которую ему принес декан физического факультета, и, вздохнув, говорит:
— Ну почему физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят только бумагу, карандаши и ластики.
Подумав, добавляет:
— А философы, те ещё лучше, им даже ластики не нужны.

Вот Аристотель, Платон - будучи философами, прекрасно разбирались в физике своего времени.

А Дугин... Так, пиздун-коньюктурщик, умеющий сказать приятное кому надо и нагромоздить софизмов в поддержку того, что скажут.
Не будет тот, кто знает физику, про антихристов и катехоны рассуждать и гнать на материализм.

Это сообщение отредактировал NYUser - 25.11.2024 - 16:45
 
[^]
СеверKZ
25.11.2024 - 16:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 661
Школа Ильина уже есть , Аненербе зарождается.
Чё там про про бандеровцев было...?
 
[^]
NYUser
25.11.2024 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Васяныч @ 25.11.2024 - 01:24)
Дугин не дурак, он предлагает отчаянную попытку получить альтернативное преимущество. Только как?

Традиционализм стал для меня «ключом» к философии, религии, политике, социологии, антропологии, даже к театроведению. Чем бы я ни занимался, все это является развертыванием того фундаментального содержания традиционализма. Утверждение мира традиции и мира сакральности против мира модерна.

https://zavtra.ru/blogs/aleksandr_dugin_obs...shina_evtanazii

Назад в теплый лучинный традиционализм с боженькой, абсолютной монархией, сакральностью и идеализмом. С крестьянами и их близостью к земле.

Модерн и материализм, весь путь, пройденный начиная с эпохи Просвещения сдать в утиль.

Только какое в этом преимущество... Возможно, будут больше рожать. Но и детская смертность будет колоссальной.

Видимо, пан Дугин, предлагая все это, видит себя придворным философом, занимающимся обслуживанием власти за некую мзду. Что он и сейчас делает. И в плане получения личного профита он не дурак.

Личное преимущество для себя получил, вполне осязаемое... И материальное)

Дурак в том, что выступает против материализма, модерна и Просвещения.

Это сообщение отредактировал NYUser - 25.11.2024 - 16:54
 
[^]
NYUser
25.11.2024 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Inquisitor77 @ 25.11.2024 - 09:05)
Цитата (Мурчанн @ 24.11.2024 - 23:37)
Дугин полагает, что техника — это проекция человеческого сознания. И если в стране нет независимой философии, основанной на собственных ценностях и научных взглядах, то невозможно достичь независимости в технологиях.

Он считает, что для успешного развития технологий и науки России необходимо добиться суверенитета, отказаться от догоняющего развития и импортозамещения

Физика тесно связана с метафизикой.
Примером служит кот Шредингера или духов Фаддеева-Попова в теории суперструн — концепты, которые требуют философского осмысления и метафизического толкования.

1. Современные научные открытия меняют не только наше понимание физической реальности, но и философские принципы, лежащие в основе науки.

2. Классическая физика, основанная на принципах Ньютона, устарела и требует пересмотра в свете открытий квантовой механики.

3. Он предлагает поставить новые цели в физике и идти новыми путями.


PS- :Тут скорее больше о философии чем о науке.

Философское переосмысление науки, ее целей и задач.

Нет, этот человеку далеко не дурак , как многие пишут.

„Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения.“ —  Уинстон Черчилль


Он призывает не столько к пересмотру самой науки, сколько к изменению подхода к ней через философское осмысление.

Конечно, проще попытаться выставить его дураком, но это довольно сложно, поскольку он далеко не глуп.

Конечно, он не глуп, всю эту ересь он несет с одной единственной целью - заработать бабла. А вот те которые верят в этот бред - вот те да, тупые ребята

Вот, ты понимаешь.

А некоторым так приятно видеть себя в образе марвеловского супергероя, удерживающего и побеждающего самого антихриста и прочее мифическое вселенское козло, что пожаловали шубу с царского плеча должность непыльную.
 
[^]
NYUser
25.11.2024 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (NoNoNoSky @ 25.11.2024 - 09:13)
А это тот Дугин что высрал - Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верными Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится.

Если он, то тварь это, а не человек, нет в таких души, суверенная скотина moderator.gif

Скотина лицемерная, которая пользуется компьютером и интернетом для выкладывания своих мракобесных опусов, а не на бересте пером корябает.
 
[^]
iUrsus
25.11.2024 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2274
Цитата (dirak @ 24.11.2024 - 21:13)
Ха, бред. Вот, изучайте (но осторожно, можно повредить мозг): https://www.rulit.me/books/nachala-pravosla...oad-261233.html

Не, я не охотник до бессмыслиц

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Julchen
25.11.2024 - 17:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 470
Дугин же вроде диагностированный клинический шизофреник.
 
[^]
Sevastyan
25.11.2024 - 17:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 597
Цитата (tserg @ 24.11.2024 - 20:38)
Это уебан в курсе, что когда он едет по навигатору, то пользуется теорией относительности?
На спутниках GPS стоят сверхточные часы, и в них заложена поправка на замедление времени вследствие высокой скорости движения спутников.
Если бы не было Общей теории относительности, то сигнал со спутников был бы неточен, накапливалась бы ошибка, которая приводила бы к тому, что это уебан на карте сворачивал не в тот переулок.
А квантовая физика - это дальнейшее развитие теории относительности, где исследуются взаимосвязи время-пространство-масса, только на микромире

Мощно заввернул!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yater100
25.11.2024 - 17:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.24
Сообщений: 955
Ньютоновская и Эйнштейновская физики уже давно почти разные категории.
 
[^]
kanovin
25.11.2024 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3335
Цитата (smekalof @ 24.11.2024 - 14:00)
Лет так с 90 назад подобное уже было...
"учёный-физик Филипп Ленард выступил как основатель «арийской немецкой физики», а нобелевский лауреат профессор Йоханнес Штарк, открывший эффект Штарка, проявил активность по очистке немецкой науки от «еврейского влияния» "
Закончилось это печально.
Напомните этому дебилу об уроках истории.
--
Физику не наебёшь! dont.gif

Цитата
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира – ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» – «Серые роты».
 
[^]
киноман
25.11.2024 - 19:33
1
Статус: Online


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4430
Цитата (байкер @ 24.11.2024 - 20:33)
Цитата

Александр Дугин: России нужна новая, суверенная физика

И фашист Ильин тоже нужен по его мнению. И по мнению всемилюбимого тоже)))

Я не читал Ильина, и, честно говоря, вряд ли сподоблюсь. Но уверен, что и ты не читал тоже и хер обоснуешь, почему ты его называешь фашистом. Ты и определение "фашиста" хрен дашь. Опровергнешь?
 
[^]
Юрковский
25.11.2024 - 19:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 492
ТС, будь так добр - уйди нахуй. Шпалу за плагиат никнейма я тебе уже влепил.
 
[^]
Renert
25.11.2024 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 4310
Цитата
Александр Гельевич Дугин, директор Высшей политической школы имени Ивана Ильина при Российском Государственном Гуманитарном Университете.

Этим всё сказано.
Цитата
Раньше гуманитарием называли человека, знающего 5 языков и философствующего, опираясь на Платона. А теперь гуманитарий - это тот, кому лень выучить таблицу умножения...
 
[^]
Entegr
25.11.2024 - 20:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
Цитата (киноман @ 25.11.2024 - 22:33)
Цитата (байкер @ 24.11.2024 - 20:33)
Цитата

Александр Дугин: России нужна новая, суверенная физика

И фашист Ильин тоже нужен по его мнению. И по мнению всемилюбимого тоже)))

Я не читал Ильина, и, честно говоря, вряд ли сподоблюсь. Но уверен, что и ты не читал тоже и хер обоснуешь, почему ты его называешь фашистом. Ты и определение "фашиста" хрен дашь. Опровергнешь?

Ну, вот я читал Ильина.
Иван Ильин - это человек, который писал статьи, обращаясь ко своим "братьям фашистам", который уже после Войны писал, что "фашизм был прав", который был идеологом РОВС и НТС, который одно время был официально трудоустроен в ведомстве Геббельса.

Иван Ильин - это человек, который настолько погряз в коричневой субстанции, что отмыть его уже невозможно, вообще никак.
 
[^]
fb03
25.11.2024 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 1240
Цитата (PR0SPER0 @ 24.11.2024 - 20:40)
Цитата (Inquisitor77 @ 24.11.2024 - 20:35)
А этим отребьем дугиным все давно понятно, но вот школа им. Ильина!? А академии Краснова или Власова у нас часом нет?

А что не так с Ильиным? Поясните.

если вкратце -- идеолог русского фашизма и нацизма. Путин его очень любит и ссылается на него.
 
[^]
Massimo35
25.11.2024 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4320
Цитата (PaSquirrel @ 24.11.2024 - 19:33)
Александр Гельевич Дугин, директор Высшей политической школы имени Ивана Ильина при Российском Государственном Гуманитарном Университете.

охуеть, целая школа имени откровенного фашиста.... че там про бандеру-то?)

А шо там про запахи свого дерьма? О то то ж gigi.gif
 
[^]
Massimo35
25.11.2024 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4320
Цитата (Митолизд @ 24.11.2024 - 19:37)
Цитата (Юровский @ 24.11.2024 - 20:31)
Нам нужна суверенная физика.

Ну да, ну да.
Западная физика, она пропитана гей-пропагандой.
А наша будет за традиционные ценности.

P.S. Мне одному кажется, что у Дугина нормальная такая шизофрения?

Так была своя gigi.gif
 
[^]
Massimo35
25.11.2024 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4320
Цитата (bombzinski @ 24.11.2024 - 19:37)
А пруф будет?
 
[^]
AnotherFM
25.11.2024 - 22:06
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5241
Нам нужна новая суверенная физика, в которую вписываются мой традиционно-мистический идеализм с закосом под православие и греческие мистерии одновременно, где три логоса соображают на троих, а антихриста не позвали, так как его удерживают люди в белых халатах царь земли русской Владимир, величайший из былинных героев - сказал Дугин, занюхал самогон мухомором, закрыл ноутбук, сел на электросамокат и покатил в многополярное биполярное прошлое, перепутав его со светлым будущим. lol.gif

Так что Дугин, твои речи может и услаждают чей-то слух, но с реальностью имеют очень мало общего. Физика, математика, химия и прочие естественные науки опираются на единую для всех Реальность. Единую, Дугин, а не многополярную или биполярную.

Так что твоя суверенная физика - то же самое фуфло, как и арийские науки при немецких нациках или новомодные попытки построить некую особенную математику без "белого расизма". Над этим вздором можно только поржать.

Цитата

Традиционный курс математики транслирует "идею превосходства белой расы". Об этом заявили в департаменте образования американского штата Орегон.

"Объективность теперь считается расизмом. Это часть проблемы. Если есть правильные и неправильные ответы, это уже расизм. Но есть также ряд дополнительных проблем со всей этой программой", — отметила старший редактор Post Millenial Либби Эммонс.


https://newsland.com/post/7333909-vlasti-or...intsipy-algebry

По сути, Дугин, ты предлагаешь то же самое, что и упоротые повесточники. Особенные науки для особенных людей.

Но Реальность так не работает.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 25.11.2024 - 22:14
 
[^]
QuartZz
26.11.2024 - 01:44
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (NYUser @ 25.11.2024 - 14:59)
Он неглуп в плане получения личного и вполне материального профита. Вон, главой высшей политической школы стал.

А в плане своих нападок на материализм и модерн, стремления вернуться назад в теплое, лучинное, идеалистическо-религиозное Средневековье, он - мракобес.

Материализм и модерн доказали свою состоятельность практикой. Вокруг нас - множество осязаемых и работающих продуктов науки и технологий. Та же теория относительности используется в математическом обеспечении систем глобального позиционирования.

Дугин на полном серьёзе продвигает идею Катехона, что Россия как Третий Рим является удерживающим, что препятствует приходу в мир антихриста. Сугубо мифологического и фантастического существа.

Чувствовать себя супергероем-борцуном против антихриста, аццкого сотоны и прочих воплощений Абсолютного Зла, конечно дает плюс стопицот к гордости, крутости и собственной значимости, но все это откровенная фэнтезятина и комиксовщина.

Ну а цитата Черчилля... Не может служить основанием для отказа от того, истинность чего уже доказана и обоснована. 2+2=4, а не 22. А антихрист - такое же мифическое существо, как Зевс, Ра или Ктулху.

И глуп тот человек, который будет считать, что 2+2=22, а антихрист реален просто чтобы был "свой особый путь".

Наука должна быть объективной и стремиться к Истине, лежащей в основе объективной реальности, идя по бесконечному процессу познания оной. А не в стиле - назло другим пойдем своим путем.

Там ещё есть про ноосферу, и некое наследование "сил храма Аполлона".
Это - вообще пиздец. Он тупо живёт в комиксе...
 
[^]
pvs13
26.11.2024 - 02:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 1367
Цитата (mad94 @ 25.11.2024 - 11:12)
Цитата (pvs13 @ 25.11.2024 - 11:04)
Цитата (smashSR @ 25.11.2024 - 10:21)
Цитата (evilsun @ 25.11.2024 - 12:15)
Цитата (EngBruns @ 24.11.2024 - 21:05)
Было такое уже в 1948 г., когда вместе с генетикой, кибернетикой и прочей буржуазной ересью готовились разоблачить теорию относительности в физике и её космополитического автора. Мелькала даже фамилия будущего академика Блохинцева, как инициатора. Тогда этот бред остановил Берия, иначе под раздачу попали бы все, кто делал бомбу. Есть ли кто-нибудь сегодня, способный остановить этот идиотизм, или это риторический вопрос?

В защиту СССР могу сказать, что в те годы генетика, кибернетика и прочее - были молодыми и только оформлялись, как науки. Это дало определенные карты в руки различным проходимцам с подвешенным языком типа Лысенко и другим, чтобы обосрать "буржуазные веяния" и строить карьеру.
Но сейчас ситуация тем-то и смешна, что достижения в физике, генетике, информатике и т.д. - очевидны. Возможно, современные теории тоже не без изъяна и со временем будут переосмыслены, но, по крайней мере, на текущий момент, ничего в противовес им с такой же доказательной базой еще не разработано.
На этом фоне заявления о "суверенной физике" выглядят чисто как политическая игра и инсинуация, т.е. по сути Дугиным озвучивается намеренное вредительство.
Можно сколько угодно отменять гравитацию, превышать скорость света и отрицать существование чего-либо за пределами небесного свода, но этот дурдом никуда нас не приведет. Такое ощущение, что хотят полностью уничтожить науку.

при том что генетика, как таковая, в СССР как раз вполне котировалась. вспомним НИИ что занимались новыми сортами и породами для сельского хозяйства.

Институт общей генетики формально был организован в 1966 году, однако он исторически и территориально связан с Институтом генетики АН СССР, который существовал с 1930 по 1965 гг.

Которым как раз и руководил до 1965 года Т. Д. Лысенко, сменивший на этом посту Вавилова.

Лысенко выдвинул «теорию стадийного развития растений», которую считали научной, помимо сторонников Лысенко, и его оппоненты — Н. И. Вавилов[57] и П. М. Жуковский[15].

А про менделевскую генетику, какое распределение по полам дает статистика роддомов? А какое распределение дает менделевская генетика? Сколько девочек и мальчиков?
 
[^]
Гuнekoлoг
26.11.2024 - 02:34
0
Статус: Offline


Медицинская спелеология

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 1158
Цитата (arthur4ik @ 24.11.2024 - 20:34)
Судя по происходящему в стране, России нужно адекватное население. С адекватностью к сожалению пока большие проблемы.

Так задача государства - количество. А качество - это, наоборот, крайне нежелательно. О чём тут говорить?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28266
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх