Флотилия СПГ-танкеров обвалила цены на газ в Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
19.10.2022 - 01:01
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (DUnlim @ 19.10.2022 - 00:58)
Цитата (Halaban @ 19.10.2022 - 00:54)
Они её имеют. Польша - единственные кто в плюсах от майдана-2. Такое впечатление порой , что под поляков он и готовился - закрыть рынок дешёвой рабочей силы.
К слову - они это особо и не скрывают.

они имеют еще + в том, что приняли белорусов и украинцев, а не всякую навязываемую черноту с востока. Типа все, у нас тут и так перебор
Во многом,кмк, был в этом план

Абсолютно с тобой согласен.
 
[^]
Buzeval
19.10.2022 - 01:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (artivenom @ 19.10.2022 - 00:58)
Цитата (Buzeval @ 19.10.2022 - 01:51)

В чём был цимес рушить отлаженный годами бизнес, с проложенными трубопроводами, отлаженной инфраструктуорой ( повторюсь, всё это нарабатывалось годами ), и продавать теперь газ в Китай по демпинговым ценам ?

.... в том что его рушили не мы?
Украина воровала, Европе 2ую ветку СП запускать амеры не разрешали. Где отлаженная схема?

Но вообще а на кой хуй она эта схема нужна, что ты так за неё впрягся? Эта схема - обогащения евроолигархов и 1% наших. Всё. Вот сейчас, когда европе сложнее стало продавать, когда нельзя бабки в кубышку, а нужно чтобы они работали, вот как раз сейчас может быть дай бог начнут что-то для страны на эти сверхдоходы делать.

СП-2 не рекомандовал сам Трапнаш, именно из за того что Германия подсела бы на газовую иглу, мол вас будут шантажировать.
Что в принципе и продемонстрировал Пу этим летом.. больше не дали запустить зелёные, им дешёвый газ из РФ был как серпом по одному месту, а тут ещё и вован с его войнушкой, прям в цвет.
 
[^]
wave111
19.10.2022 - 01:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3093
Цитата (BCEMCOCATb @ 19.10.2022 - 00:43)
Цитата (SuperGSM @ 19.10.2022 - 00:26)
30 газовозов это круто. Как их 3000 станет, свистни. И терминалы под них как сделают.

Так они активно строят терминалы выгрузки, им только этот год пересидеть и они считай пройдут на американском. Два огромных шельфовых проекта уже нарастили добычу, а флот активно строится, так что не вижу проблем. Соскочат с газа США в будущем, да и Катар не особо станет нужен, тем более он заточен на Азию.
Одна платформа FLNG грузит газовоз за сутки, а на шельфе минимум три. Там где работаю я, стоит два, ждём третий и четвёртый.

а по какой причине на нем работяги 11 недель бастовали и чем окончилось?

Цитата
The ship's electrical supply was disrupted by a small fire on 2 December 2021. This led to the cessation of production and the evacuation of most of the crew.[12][22]

As a result of repeated environmental and safety mishaps, NOPSEMA ordered the supermajor to not resume production for an indefinite period of time, pending Shell's ability to prove updated practices. According to NOPSEMA, Shell "did not have a sufficient understanding of the risks of the power system on the facility, including failure mechanisms, interdependencies, and recovery", adding that "power loss directly impacted critical safety systems along with the ability to safely evacuate crew by boat or helicopter."[23]

In April 2022 the vessel resumed operations.[24] Operations were again partially stopped and then fully stopped during a strike which lasted 11 weeks until 25 August 2022.


и вообще выглядит как довольно опасное место для работы, раз работников полностью эвакуировали неск. раз

Это сообщение отредактировал wave111 - 19.10.2022 - 01:05
 
[^]
CastIronman8
19.10.2022 - 01:02
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 0
Цитата (artivenom @ 19.10.2022 - 00:58)
Вот сейчас, когда европе сложнее стало продавать, когда нельзя бабки в кубышку, а нужно чтобы они работали, вот как раз сейчас может быть дай бог начнут что-то для страны на эти сверхдоходы делать.

Нет времени на раскачку. 2019 год вроде?
 
[^]
artivenom
19.10.2022 - 01:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Buzeval @ 19.10.2022 - 01:58)

Напомню, до крымнаша в экономику РФ вливались тонны забугорных инвестиций, строились заводы, создавались совместные предприятия.
Тебе ли не в Кёниге не помнить как гоняли в Польшу за закупками, потому что бакс был по 30, а евро по 40, лепота а не жизнь, народ наконец то вздохнул после 90х.
А теперь угодай, кто всю эту благодать похерил ?.

Звучит примерно так: больной, зачем вы отходите от наркоза? Не шумите, вам никуда не нужно, вам уже ничего не нужно. Смотрите прекрасные сны. Сестра, доставкой блять быстрее это почку, пока он не проснулся и не убежал.
 
[^]
Halaban
19.10.2022 - 01:02
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Какие 5 лет, арктический строят 8 месяцев, а обычный уже за 6.5. В сухих доках одни газовозы стоят. Максимум за 1.5 года закроют потребность в этом сегменте флота, ведь ещё и Япония с Китаем включились в гонку за бабло.
Корея нахапала столько заказов, что уже Китай подключили секции штамповать по суб-подряду.

Плюсую твои фотки - класс! Ты пробовал снимать профессионально?
 
[^]
Kapues
19.10.2022 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8131
Цитата (BCEMCOCATb @ 19.10.2022 - 02:53)
Цитата (Kapues @ 19.10.2022 - 00:40)
И танкеров столько нет, чтобы обеспечивать спрос на пике потребления одновременно в Европе и Азии (иными словами, большая часть газа попала в Европу по газопроводам).
На постройку терминалов надо 2-3 года. На постройку танкеров - 5 лет.


Какие 5 лет, арктический строят 8 месяцев, а обычный уже за 6.5. В сухих доках одни газовозы стоят. Максимум за 1.5 года закроют потребность в этом сегменте флота, ведь ещё и Япония с Китаем включились в гонку за бабло.
Корея нахапала столько заказов, что уже Китай подключили секции штамповать по суб-подряду.

Окей. Предположим. Дальше чего? Какая себестоимость добычи на шельфе + сжижение газа + транспортировка + обратный процесс? Сравниваем с трубой. Сколько будет стоить тот газ? Перемога пришла к промышленности Европы?

+30 танкеров (с учетом устаревания предыдущего флота) закроют дефицит? С учетом полностью рабочей промки Европы и Китая (все сейчас в полумертвом состоянии).

Добавь сюда увеличение промышленности в таких странах как Индия... збс. просто. Спасли весь мир твои 30 танкеров.

Это сообщение отредактировал Kapues - 19.10.2022 - 01:08
 
[^]
artivenom
19.10.2022 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (CastIronman8 @ 19.10.2022 - 02:02)
Цитата (artivenom @ 19.10.2022 - 00:58)
Вот сейчас, когда европе сложнее стало продавать, когда нельзя бабки в кубышку, а нужно чтобы они работали, вот как раз сейчас может быть дай бог начнут что-то для страны на эти сверхдоходы делать.

Нет времени на раскачку. 2019 год вроде?

в 2019, 2020 и даже в 2022 всё ещё много идиотов разного уровня, которые думают, что европа была и есть наш друг.
Только очень глупый, наивный и по настоящему несведущий человек может так думать. Ну или очень циничный, нацеленный наживиться и съебнуть, как наши олигархи
 
[^]
Паликмахер
19.10.2022 - 01:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1016
А почему ни один танкер не забульбил, как СП?
 
[^]
artivenom
19.10.2022 - 01:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Buzeval @ 19.10.2022 - 02:01)
Цитата (artivenom @ 19.10.2022 - 00:58)
Цитата (Buzeval @ 19.10.2022 - 01:51)

В чём был цимес рушить отлаженный годами бизнес, с проложенными трубопроводами, отлаженной инфраструктуорой ( повторюсь, всё это нарабатывалось годами ), и продавать теперь газ в Китай по демпинговым ценам ?

.... в том что его рушили не мы?
Украина воровала, Европе 2ую ветку СП запускать амеры не разрешали. Где отлаженная схема?

Но вообще а на кой хуй она эта схема нужна, что ты так за неё впрягся? Эта схема - обогащения евроолигархов и 1% наших. Всё. Вот сейчас, когда европе сложнее стало продавать, когда нельзя бабки в кубышку, а нужно чтобы они работали, вот как раз сейчас может быть дай бог начнут что-то для страны на эти сверхдоходы делать.

СП-2 не рекомандовал сам Трапнаш, именно из за того что Германия подсела бы на газовую иглу, мол вас будут шантажировать.
Что в принципе и продемонстрировал Пу этим летом.. больше не дали запустить зелёные, им дешёвый газ из РФ был как серпом по одному месту, а тут ещё и вован с его войнушкой, прям в цвет.

И как же это путин не дал запустить? Блять, у тебя совсем мозгов нет или ты троллишь?
СП 2 был готов ещё год назад. Его блять не хотели запускать ещё прошлой зимой. А летом из-за санкций своих же двигатели не вернули сименсовские. Чувак ты правда нихуя не знаешь или думаешь что на ЯПе сидят люди, которые нихуя не знают? Зачем ты вообще тут пишешь, если не тролль и так плохо разбираешься в политике?
 
[^]
Kniaze
19.10.2022 - 01:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.22
Сообщений: 179
Цитата (CastIronman8 @ 19.10.2022 - 00:59)
Да да, кризис во всем мире. Я почему то это каждый год слышу. Вот реально.
А живется плохо, только в цивилизациях типа России и Индии. Хотя в Индии всё таки экономический рост, в отличии от стабильности.

У вас же есть доступ в интернет. Это означает, что можно открыть для себя много нового. Например, после работы, можно зайти на не закрытые для тебя, ципсо, сайты. Почитать буржуйских экономистов, которые об этом говорят. Узнать что мировой кризис был несколько раз отсрочен под гарантии США, что они изменят свою политику. Как в 2008 году, например. Что вот время пандемии, был спад мирового ввп... Что США, а потом и Евросоюз напечатали много денежек, чтобы в моменте решить свои личные проблемы, вплоть до перекупа у других стран, в наглую сизов и мед оборудования. Что это все усугубило мировые проблемы.
Почитайте, в интернете не только яп и порнушка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
19.10.2022 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Паликмахер @ 19.10.2022 - 02:06)
А почему ни один танкер не забульбил, как СП?

А считаю, что несколько десятков хохляцких мин вполне могли проплыть через босфор до испании....
 
[^]
Halaban
19.10.2022 - 01:07
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
СП-2 не рекомандовал сам Трапнаш, именно из за того что Германия подсела бы на газовую иглу, мол вас будут шантажировать.
Что в принципе и продемонстрировал Пу этим летом.. больше не дали запустить зелёные, им дешёвый газ из РФ был как серпом по одному месту, а тут ещё и вован с его войнушкой, прям в цвет.

Да и СП-1 янки как то не сильно приветствовали. Однако , нюанс - потоки взорвали , а газ "агрессоров" как хуячил через Незалежную - так и хуячит. Только обьемы РФ лимитирует.
А если ещё и турецких хаб запустят через пару лет (турки-молодцы , своей головой живут) - то это будет другое кино.
 
[^]
CastIronman8
19.10.2022 - 01:08
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 0
Цитата (Halaban @ 19.10.2022 - 00:59)
Цитата
Думаю Украина такие отвоюет свою независимость. И лет так через 40, будет жить как в Финляндии. А в России все останется по прежнему.

Как в РФ будет - не знаю , там запас прочности большой.
А вот насчет Украины - её независимость как была на бумаге - так там и останется - хули тут отвоёвывать то?
Ещё годик таких б\д - и декоммунизация там будет 100%. Вот только отстраивать не на что будет - деньги только на войну.
Закончится война - закончатся деньги.

Экономика сейчас сообщающийся сосуд. Так что как только война закончится, туда придут инвестиции, с целью срубить легких денег. Тут дело только в политическом устройстве. Тот же Сингапур смог привлечь инвестиции, на пустом месте.
И кстати говоря рост экономики России с 00 по 20-е годы, практически по тем же причинам. Зарубежные бренды не хило вложились и в торговлю и в производство.
 
[^]
Мудро
19.10.2022 - 01:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.06.22
Сообщений: 718
Цитата (BCEMCOCATb @ 19.10.2022 - 00:15)
Ошибаешься в расчётах, СПГ это не трубный.
Учи матчасть

ИА Neftegaz.RU. Сжиженный природный газ (СПГ) - природный газ, искусственно сжиженный путем охлаждения до -160°C, для облегчения хранения и транспортировки.
СПГ представляет собой бесцветную жидкость без запаха, плотность которой в 2 раза меньше плотности воды, невзрывоопасен.
СПГ получают из природного газа путем сжатия с последующим охлаждением.
При сжижении природный газ уменьшается в объеме примерно в 600 раз.

Перевод 1 м³ СПГ в 1 м³ регазифицированного природного газа
Пропорции тоже зависят от компонентного состава.
В среднем принимается соотношение 1: 600.
1 м³ СПГ - это примерно 600 м3 природного газа после регазификации.

Надеюсь теперь многим станет ясно что 35 танкеров с СПГ это дохуя, в каждом по 170 тысяч кубов, умножаем на 600, получаем 102 миллиона кубов только в одном.

И тут надо конечно дописать - что составляет Х% от месячного потребления газа в Европе. И вот в этом Х как раз и содержится уровень зрады и перемоги. Так чему же он равен, и почему ты этот вопрос проигнорируешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
19.10.2022 - 01:10
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
И как же это путин не дал запустить? Блять, у тебя совсем мозгов нет или ты троллишь?
СП 2 был готов ещё год назад. Его блять не хотели запускать ещё прошлой зимой. А летом из-за санкций своих же двигатели не вернули сименсовские.

Троллит.
 
[^]
Kniaze
19.10.2022 - 01:10
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.22
Сообщений: 179
Цитата (artivenom @ 19.10.2022 - 01:06)
И как же это путин не дал запустить? Блять, у тебя совсем мозгов нет или ты троллишь?
СП 2 был готов ещё год назад. Его блять не хотели запускать ещё прошлой зимой. А летом из-за санкций своих же двигатели не вернули сименсовские. Чувак ты правда нихуя не знаешь или думаешь что на ЯПе сидят люди, которые нихуя не знают? Зачем ты вообще тут пишешь, если не тролль и так плохо разбираешься в политике?

Да тут лишь бы вбросить. Никто же не помнит события последних лет. Интернет не работает.
Смешно становится от того, как "умело" работают ципсошники.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Buzeval
19.10.2022 - 01:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Kapues @ 19.10.2022 - 01:03)
Цитата (BCEMCOCATb @ 19.10.2022 - 02:53)
Цитата (Kapues @ 19.10.2022 - 00:40)
И танкеров столько нет, чтобы обеспечивать спрос на пике потребления одновременно в Европе и Азии (иными словами, большая часть газа попала в Европу по газопроводам).
На постройку терминалов надо 2-3 года. На постройку танкеров - 5 лет.


Какие 5 лет, арктический строят 8 месяцев, а обычный уже за 6.5. В сухих доках одни газовозы стоят. Максимум за 1.5 года закроют потребность в этом сегменте флота, ведь ещё и Япония с Китаем включились в гонку за бабло.
Корея нахапала столько заказов, что уже Китай подключили секции штамповать по суб-подряду.

Окей. Предположим. Дальше чего? Какая себестоимость добычи на шельфе + сжижение газа + транспортировка + обратный процесс? Сравниваем с трубой. Сколько будет стоить тот газ? Перемога пришла к промышленности Европы?

+30 танкеров (с учетом устаревания предыдущего флота) закроют дефицит? С учетом полностью рабочей промки Европы и Китая (все сейчас в полумертвом состоянии).

Ну во первых от российского газа отказываться тоже не будут, тем более что это будет выгодно и россиянам, будут брать, но уже по другой цене, раскидав всех поставшиков по примерно одинаковым долям, дабы избежать попыток шантажа.
И это ещё Иран под санкциями.
 
[^]
CastIronman8
19.10.2022 - 01:11
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 0
Цитата (Kniaze @ 19.10.2022 - 01:07)
Цитата (CastIronman8 @ 19.10.2022 - 00:59)
Да да, кризис во всем мире. Я почему то это каждый год слышу. Вот реально.
А живется плохо, только в цивилизациях типа России и Индии. Хотя в Индии всё таки экономический рост, в отличии от стабильности.

У вас же есть доступ в интернет. Это означает, что можно открыть для себя много нового. Например, после работы, можно зайти на не закрытые для тебя, ципсо, сайты. Почитать буржуйских экономистов, которые об этом говорят. Узнать что мировой кризис был несколько раз отсрочен под гарантии США, что они изменят свою политику. Как в 2008 году, например. Что вот время пандемии, был спад мирового ввп... Что США, а потом и Евросоюз напечатали много денежек, чтобы в моменте решить свои личные проблемы, вплоть до перекупа у других стран, в наглую сизов и мед оборудования. Что это все усугубило мировые проблемы.
Почитайте, в интернете не только яп и порнушка.

Чел ну мне же не 10 лет, а почти 40. Эти страдания про экономические кризисы я свои 40 лет слышу практически каждый год. И не последние 10 лет. А сколько себя помню. И помню я даже как первый канал показывал про экономический кризис в США в 2007 году. Так что изменилось за эти 15 лет?

Ждем еще 15 лет пизда америке? А там и помирать пора. gigi.gif

Это сообщение отредактировал CastIronman8 - 19.10.2022 - 01:12
 
[^]
dom92
19.10.2022 - 01:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 911
Цитата (ММР @ 18.10.2022 - 23:16)
Ну да всего то 1100 баксов это ведь прямо халява да ?

По сравнению со старой ценой в целый 280 долларов за 1000 кубов. Натуральная халява. К тому же среди этих танкеров имеются и газпромовские и с газом от газпрома. Так что ни к чему подобные новости.
 
[^]
Buzeval
19.10.2022 - 01:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (CastIronman8 @ 19.10.2022 - 01:08)
Цитата (Halaban @ 19.10.2022 - 00:59)
Цитата
Думаю Украина такие отвоюет свою независимость. И лет так через 40, будет жить как в Финляндии. А в России все останется по прежнему.

Как в РФ будет - не знаю , там запас прочности большой.
А вот насчет Украины - её независимость как была на бумаге - так там и останется - хули тут отвоёвывать то?
Ещё годик таких б\д - и декоммунизация там будет 100%. Вот только отстраивать не на что будет - деньги только на войну.
Закончится война - закончатся деньги.

Экономика сейчас сообщающийся сосуд. Так что как только война закончится, туда придут инвестиции, с целью срубить легких денег. Тут дело только в политическом устройстве. Тот же Сингапур смог привлечь инвестиции, на пустом месте.
И кстати говоря рост экономики России с 00 по 20-е годы, практически по тем же причинам. Зарубежные бренды не хило вложились и в торговлю и в производство.

Таки да, можно сравнить обе кореи, ГДР/ФРГ, да даже Китай поднялся именно из за притока инвестиций, да технологий.
Но кое кто решил пойти особым путём...

Флотилия СПГ-танкеров обвалила цены на газ в Европе
 
[^]
manifold13
19.10.2022 - 01:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1810
Цитата (Dogeron @ 18.10.2022 - 23:18)
Тебе не один хуй?
Ребята порешали проблемы без Газпрома и Роснефти. Цены упали.
Очередной пиздёжь, про загнивающую и замерзающую гейропу оказался пустышкой.

Какие ребята, если там газпромовские и стоят, что с Ямала или саббеты притащили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
19.10.2022 - 01:14
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Экономика сейчас сообщающийся сосуд. Так что как только война закончится, туда придут инвестиции, с целью срубить легких денег. Тут дело только в политическом устройстве. Тот же Сингапур смог привлечь инвестиции, на пустом месте.
И кстати говоря рост экономики России с 00 по 20-е годы, практически по тем же причинам. Зарубежные бренды не хило вложились и в торговлю и в производство.

Кое что в твоих рассуждениях разумно , только это всё слегка сильно сложнее.А Сингапура из Украины - не получится - её геополитическое положение между Европой и РФ - просрано в угоду американцам. Ещё и Германия выгребла по полной за компанию.
 
[^]
BCEMCOCATb
19.10.2022 - 01:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2389
Цитата (wave111 @ 19.10.2022 - 01:02)
а по какой причине на нем работяги 11 недель бастовали и чем окончилось?

Денег хотели больше, как обычно, ничего нового. Мало им по 200 тысяч долларов в год на нос одного работяги. Вопрос улажен, олигархи раскошелились.
Так как этот терминал работал полностью на Китай, а там вечный локдаун с ковидом, то всё обошлось. Рядом стоящий FNLG легко справился с потребностями тормозящего Китая.
 
[^]
Kniaze
19.10.2022 - 01:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.22
Сообщений: 179
Цитата (CastIronman8 @ 19.10.2022 - 01:08)
Экономика сейчас сообщающийся сосуд. Так что как только война закончится, туда придут инвестиции, с целью срубить легких денег. Тут дело только в политическом устройстве. Тот же Сингапур смог привлечь инвестиции, на пустом месте.
И кстати говоря рост экономики России с 00 по 20-е годы, практически по тем же причинам. Зарубежные бренды не хило вложились и в торговлю и в производство.

Очередная аналитика! Сало навсегда.
Сингапур, в отличие от ваших протянутых рук, сделал столько всего, что это Украина пустое место. Почитать я тебе уже советовал, не внял ты...
И про Россию красота. Даже не будем упоминать, что это самый большой рынок в Европе. Что были сделаны и преференции большому бизнесу, экономические зоны и так далее. Да все на пустом месте.
На Украине не пустое место, так ничего не получилось, ни как в России, ни тем более, как в Сингапуре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40861
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх