Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
petjak
18.01.2022 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (BigJew @ 18.01.2022 - 00:04)
Цитата (plotinolog @ 17.01.2022 - 13:35)
Ну ёбана...
Компьютерный Мираторг.
Интел и Ко каждые полгода - год - новый проц ( уже 7 нм позади), а здесь десятилетней давности электронный УАЗик изобрели и срам прикрывают тюлью безопасности.
Ща на излёте цены в гору полезут.

Ну что ты порешь чушь…из десктопных процов, только amd перешла на 7нм, и то использует не свои мощности.

Степпер ASML: ключевое звено в производстве микросхем. На нём производится засветка фоторезиста через маску, как в фотоувеличителе. Стоимость прибора около $170 млн. У всех на слуху компании Intel, Samsung и TSMC — три крупнейших в мире производителя микросхем (последняя выполняет заказы для Apple и AMD). Однако мало кто слышал об ASML — скромной компании в пригороде Эйндховена, пятого по величине города Нидерландов. Но если посмотреть, эта фирма играет ключевую роль в микроэлектронной промышленности. Это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV), пишет издание The Economist. ASML — не единственный производитель фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах. Здесь компания конкурирует с японскими Canon и Nikon. Но с 2005 года доля голландской фирмы на рынке выросла почти вдвое, до 62%. Только у неё есть оборудование для фотолитографии в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13,5 нанометров.

У нас отличная инженерная школа, есть свои интересные архитектурные решения. Но все упирается в деньги и доступ к технологиям. При существующем рынке, конкурировать с этой тройкой крайне сложно, ввиду маленького рынка. Но работать в этом направлении нужно, а это десятки лет. Между прочим в этой компании не мало наших Ученных, уехавших в своё время туда.

" фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах"
Вы совершили опухальное открытие. Поделюсь при случае с нашими процесс-инженерами. Надеюсь, вы не будете против?
 
[^]
Haegemon
18.01.2022 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 2369
Цитата (AUTsider @ 17.01.2022 - 13:41)
Я бы на месте "импортозамещенцев" не лез бы сразу в столь тонкие материи. Сейчас по всему миру наблюдается нехватка всевозможных чипов для автомобилей, бытовой техники и т.д. Они менее технологичны и проще в производстве чем процы для компов. Могли бы попробовать занять часть этой ниши, а там уже и дальше развиваться.

Ну а я бы всё-же дал возможность нашим разрабатывать свои процессоры. Пусть стали бы дешевле за счет количества.
 
[^]
Shaun
18.01.2022 - 09:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (хытьха @ 18.01.2022 - 06:11)
Цитата (лютыйзверь @ 18.01.2022 - 03:24)
Сначала про импортозамещение продуктов говорили так же, мол дерьмо и мало его. Однако, сейчас нет варианта, едим своих куриц, свои уток, своих индеек, свою свинину, свою говядину. Импортозамещение электроники неизбежно. Ругайтесь, отрицайте, не верьте, а только оно всё равно будет. И похоже, результаты будут минимум не хуже, чем с продовольствием.

Есть нюанс, чтобы вырастить курицу хватает технологий каменного века. Любой из здесь присутствующих долбоебов это сделает. Пусть и не самым эффективным образом и не с первого раза
А вот сделать процессор нужна уже имеющаяся развитая высокотехнологичная промышленность.

К слову о нацбезопасночти всякие можемповторитьщики и прочие шапкозакидатели печенегов с половцами не осознают, что в то время поднять экономику после войны это был вопрос наделать детей, посеять и удачно собрать урожай и восстановить кузнецы. Сейчас не имея своей технологической базы и сильной экономики способной ее тащить. любая страна довольно быстро скатится до уровня Афганистана. Достаточно перекрыть импорт и немного навести бардака.

если пустить на наш рынок импортное мясо, то окажется - что у нас даже курицу вырастить не могут,
у нас могут - только когда заградительные пошлины есть
 
[^]
petjak
18.01.2022 - 09:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (FQ160 @ 18.01.2022 - 01:26)
Не понимаю ебучей всей этой хуеты, скопируйте бл топовый интел, мозги найдутся на это, не всеж ещё жопорукие дураки.

Это одна из причин, почему вы и здешние эксперты до сих пор не входите в советы директоров Intel и AMD. Не знать, не понимать, но осуждать и советовать.
 
[^]
RomanAntares
18.01.2022 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3063
такие люди не должны управлять государством. ненависть ко всякой пропаганде.
 
[^]
deke
18.01.2022 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (Viteck116 @ 18.01.2022 - 09:05)
- я, конечно не великий специалист в программировании, но зачем весь софт под Эльбрус делать? Разве недостаточно сделать операционку только, а на неё уже весь софт встанет. Не?
Ты же когда свой комп с интеля на АМД переводишь, софт не переустанавливаешь. Ни офис ни браузеры. Все берет на себя ядро операционки.

Как ты представляешь запуск софта на процессоре с другой архитектурой?
AMD и Intel - это одинаковая архитектура x86, а Эльбрус - это VLIW.
Машинные коды отличаются. Можно использовать языки с байткодом и виртуальной машиной, вроде Java, но это подходит далеко не для каждого приложения.
 
[^]
Davlad
18.01.2022 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15559
Цитата (Петрович34 @ 17.01.2022 - 13:45)
У врага процессор в нм, у нас все еще в дюймах.

16 нм, если память не изменяет.
Как говорил Цой в известном фильме, люди делится на 2 типа, одни звездоболят в комментариях, а другие работают. Угадай, к какому типу относишься ты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deke
18.01.2022 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369
Цитата (petjak @ 18.01.2022 - 09:48)
" фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах"
Вы совершили опухальное открытие. Поделюсь при случае с нашими процесс-инженерами. Надеюсь, вы не будете против?

эту портянку по всему рунету растиражировали, автора сразу и не найти
 
[^]
petjak
18.01.2022 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (deke @ 18.01.2022 - 08:01)
Цитата (petjak @ 18.01.2022 - 09:48)
" фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах"
Вы совершили опухальное открытие. Поделюсь при случае с нашими процесс-инженерами. Надеюсь, вы не будете против?

эту портянку по всему рунету растиражировали, автора сразу и не найти

Про плоскую Землю тоже где только не пишут. Вы предлагаете согласиться с этим постулатом?
Судя по вашим постам, смею надеятся, что в кои-то веки столкнулся с коллегой.
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 10:14
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Kuguar @ 18.01.2022 - 00:56)
Бывает процессор, а бывает хреновый процессор.

А еще бывает процессор и ЭВМ спец. назначения. Та же 5Э53. Мощнейшая машина, но в силу своих особенностей неприменима в качестве ПЭВМ. Как и Эльбрус, который весьма хорош в радаре(для чего архитектура и разрабатывалась), и очень и очень бледно выглядящий в ПЭВМ.
 
[^]
Korving
18.01.2022 - 10:14
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 615
Цитата (XanderBass @ 17.01.2022 - 13:38)
Цитата
Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

Единственное, чему угрожают процессоры AMD и Intel - это тем, что процессоры "Эльбрус" станут окончательным национальным провалом. Этим процессоры и так отстают как минимум на поколение. Они ещё и стоят дороже топовых популярных.

на 6 поколений...
 
[^]
Zero17
18.01.2022 - 10:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 4513
г-ну Ким надобно думать не про "ни кому не нужны Эльбрусы", а про то КАК эти самые Эльбрусы допилить до хотя б 80% производительности Интелл... dont.gif
А то калькуляторы выпускаем, и жалуемся, что никто не берет...

Был на российском заводе Kraftway - там все очень грустно... Несмотря на оптимистичные речи одного из совладельцев - комплектующие все сплошь Китай, производственные линии оттуда же, наши только разработки, которые... отстают от передовых лет так на 5... например SSD тамошней разработки еще не начал выпускаться, а по скорости и объему, а самое главное по ЦЕНЕ, уже отстал от самых хиляйных конкурентов до невозможности его тупо выпускать - не нужен никому... - Если только его, как предлагает гениальный стратег г-н Ким, заставить покупать законодательно, переложив тем самым бремя высокой цены, на бюджет страны, т.е. на нас с вами...
 
[^]
BOSS77
18.01.2022 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.21
Сообщений: 2150
Цитата (XanderBass @ 17.01.2022 - 13:38)
Цитата
Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

Единственное, чему угрожают процессоры AMD и Intel - это тем, что процессоры "Эльбрус" станут окончательным национальным провалом. Этим процессоры и так отстают как минимум на поколение. Они ещё и стоят дороже топовых популярных.

ПРОВАЛ УЖЕ ОЧЕВИДНЫЙ, ВИДНО ЭТИ ПРИДУМЫВАЛЬЩИКИ БАБЛО ПОПИЛИЛИ, А СЛОВО ДЕРЖАТЬ НАДО, ПОЭТОМУ КАК УЖИ НА СКОВОРОДКЕ. ТОЛЬКО ТОЛКУ ОТ ИХ ИЗОБРЕТЕНИЙ НОЛЬ.

ДАРОМ НЕ КОМУ ИХ эльбрус НЕНУЖЕН. Сами пусть это ГА?НО юзают.
 
[^]
BOSS77
18.01.2022 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.21
Сообщений: 2150
Цитата (adammazer2 @ 18.01.2022 - 08:44)
На компах с эльбрусом и интернет не нужон.

НЕ ОБОЛЬЩАЙСЯ ЕГО И НЕ БУДЕТ. Только OpenOffice.

Это сообщение отредактировал BOSS77 - 18.01.2022 - 10:24
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 10:24
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (warlock38 @ 18.01.2022 - 05:21)
Процы советских времён, по крайней мере те, которые реально могли претендовать на конкуренцию с IBM, а впоследствии intel, причем замечу, были никак не своими разработками а купленными патентами у той же ibm и впоследствии производились на заводе выкупленным этой самой IBM, никак не на архитектуре x86. а на x88.

Перед тем, как тут с апломбом что-то заявлять, неплохо бы ознакомится с вопросом. 8088 это ТОТ-ЖЕ 8086, но с 8 битной шиной данных. Архитектура у него х86. Не пиши больше тут ничего, не позорься.
 
[^]
BOSS77
18.01.2022 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.21
Сообщений: 2150
Цитата (Обломинго @ 18.01.2022 - 10:24)
Цитата (warlock38 @ 18.01.2022 - 05:21)
Процы советских времён, по крайней мере те, которые реально могли претендовать на конкуренцию с IBM, а впоследствии intel, причем замечу, были никак не своими разработками а купленными патентами у той же ibm и впоследствии производились на заводе выкупленным этой самой IBM, никак не на архитектуре x86. а на x88.

Перед тем, как тут с апломбом что-то заявлять, неплохо бы ознакомится с вопросом. 8088 это ТОТ-ЖЕ 8086, но с 8 битной шиной данных. Архитектура у него х86. Не пиши больше тут ничего, не позорься.

Вы еще Z-80 вспомните.
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 10:29
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
BOSS77, я его неплохо помню. До сих пор в голове инфа, сколько тактов какие команды занимают. Только причем он здесь? Там не х86.
 
[^]
SmD
18.01.2022 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 5507
Цитата (plotinolog @ 17.01.2022 - 13:35)
Ну ёбана...
Компьютерный Мираторг.
Интел и Ко каждые полгода - год - новый проц ( уже 7 нм позади), а здесь десятилетней давности электронный УАЗик изобрели и срам прикрывают тюлью безопасности.
Ща на излёте цены в гору полезут.

Ты знаешь как у нас ща тендеры "сапогов" с КАКОЙ РАДОСТЬЮ они берут процы енти? Компы уровня корА дуба, продают сапогам ща примерно по 200 тыров))) Послднее убожество которое видел, счет на 10 компов без моников на "брусаХ" лям симсот!)))

Это сообщение отредактировал SmD - 18.01.2022 - 10:32
 
[^]
hrunia
18.01.2022 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Moonpearl @ 17.01.2022 - 14:12)
Цитата (Jus @ 17.01.2022 - 13:34)
будет подорвана стратегия развития полупроводниковой промышленности, распланированная вплоть до 2030 года.

Если так и будет, то это реально будет проблемой. Надо сокращать разрыв, который сейчас минимум лет 5. Может им подумать о совместных проектах с Китаем?

Какие 5 лет? faceoff.gif У нас вообще нет производства, все делают китайцы по нашим заказам, по пендосским лицухам.
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (deke @ 18.01.2022 - 09:56)
Цитата (Viteck116 @ 18.01.2022 - 09:05)
- я, конечно не великий специалист в программировании, но зачем весь софт под Эльбрус делать? Разве недостаточно сделать операционку только, а на неё уже весь софт встанет. Не?
Ты же когда свой комп с интеля на АМД переводишь, софт не переустанавливаешь. Ни офис ни браузеры. Все берет на себя ядро операционки.

Как ты представляешь запуск софта на процессоре с другой архитектурой?
AMD и Intel - это одинаковая архитектура x86, а Эльбрус - это VLIW.
Машинные коды отличаются. Можно использовать языки с байткодом и виртуальной машиной, вроде Java, но это подходит далеко не для каждого приложения.

Ну, у Эльбруса есть встроенный транслятор из x86 и на нём Винда даже запускается, но естественно идут огромные потери в производительности.
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Обломинго @ 18.01.2022 - 10:14)
Цитата (Kuguar @ 18.01.2022 - 00:56)
Бывает процессор, а бывает хреновый процессор.

А еще бывает процессор и ЭВМ спец. назначения. Та же 5Э53. Мощнейшая машина, но в силу своих особенностей неприменима в качестве ПЭВМ. Как и Эльбрус, который весьма хорош в радаре(для чего архитектура и разрабатывалась), и очень и очень бледно выглядящий в ПЭВМ.

Бабаян в недавнем интервью сказал, что Эльбрусы делались как процессор общего назначения.
 
[^]
skarb42
18.01.2022 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (SmD @ 18.01.2022 - 10:32)
Цитата (plotinolog @ 17.01.2022 - 13:35)
Ну ёбана...
Компьютерный Мираторг.
Интел и Ко каждые полгода - год - новый проц ( уже 7 нм позади), а здесь десятилетней давности электронный УАЗик изобрели и срам прикрывают тюлью безопасности.
Ща на излёте цены в гору полезут.

Ты знаешь как у нас ща тендеры "сапогов" с КАКОЙ РАДОСТЬЮ они берут процы енти? Компы уровня корА дуба, продают сапогам ща примерно по 200 тыров))) Послднее убожество которое видел, счет на 10 компов без моников на "брусаХ" лям симсот!)))

И что?
Ну, давай закроем МЦСТ, отправим людей на биржу труда. Государство тогда не 1700000 за компы заплатит, а ты будешь радоваться, что купили за 500 000 компы на интеле. Правда там безработным людям ещё на бирже труда государство денег заплатит и ещё куда-нибудь заплатит. В итоге затрат государства будет ещё больше, но ты этого не увидишь, т.к. это будет за рамками тендера.
 
[^]
Roota12
18.01.2022 - 10:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.22
Сообщений: 1
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

а разве эльбрус это эльбрус? Гы-гы.
 
[^]
Мыловарец
18.01.2022 - 10:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Забавно, что в этой теме никто не может банально даже коммент запилить на эльбрусе.
никто его в руках не держал
давайте обсудим топ бюджетных материнских платы,под этот мертворождённый ЦПУ, способный работать только в сферическом вакууме

Никто не вспоминает как обосрался HP со своим Itanium & Itanium2(Montechita),а ведь он с рождения на некоторых(!) операциях был конкурентен с новинками от интел и АМД. И там было куда больше специалистов понимающих что нужно делать.


формоза была такая, делала отвратительную, но дешёвую оперативную память, конкурирующую и к тому же отечественную...изничтожили на корню. Патриотичненько получилось.

печально видеть столько в гавнецо убитых патриотов, которые прям жаждут чтоб их ещё раз обокрали, ну или надеются что к корыту подпустят
 
[^]
Toraak
18.01.2022 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1173
Специалисты, напомните по какому тех.процессу создан этот Элтбрус?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31174
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх