"Эльбрус" всё. Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lemon1
25.07.2021 - 23:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 790
Цитата
Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.

Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня.
Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum?
То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности.
А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Swamperr
25.07.2021 - 23:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Lemon1 @ 25.07.2021 - 23:18)
Цитата
Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.

Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня.
Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum?
То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности.
А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.

Потому что у нас можно отчитаться и получить денег за мультики, а у них получищь срок или расстрел. Вот и вся матемтика
 
[^]
Koroba75
25.07.2021 - 23:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 3329
Кто бы сомневался ,что Пуйловой своре, только распил бабла интересен! gigi.gif
 
[^]
joker5
26.07.2021 - 00:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3944
Цитата (VovchikK @ 25.07.2021 - 07:39)
Всё конечно я не читал, но основной посыл я так понимаю в том, что неконкурентноспособную хрень никто не хочет покупать, да и стоит она дорого, производитель хочет денег и не хочет разрабатывать новое?

Ну с чего то надо начинать, иначе и вообще не будет ничего. И в военной и в гражданской технике. Мыслить надо не 5 летками, и не 10 годами, 25 лет более реальный горизонт развития.
 
[^]
busl
26.07.2021 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 2021
Они там ебанулись, хорошие дела с правительством иметь?
 
[^]
BigfootM
26.07.2021 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3820
отрасль сложная, но и что? и космонавтика была сложной. а столько лет уже можно было добиться, думаю что рациональность вложения в конкретно их уже отсутствует
 
[^]
Project88
26.07.2021 - 01:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.20
Сообщений: 443
После санкций был тренд на импортозамещение, с каждого утюга говорили "не нужно нам западное, сами не хуже сделаем", по итогам видно что во многих отраслях ничего не вышло, а теперь как понимаю разрешили взять западное и наклеить своё название и уже считается импортозамещение.
Ну а по микроэлектронике мы уже давно в заднице, и отставание всё больше. К слову сказать, наши чиновники думают что нужно влить бабла и через парочку лет будет почти как на западе делать, но увы, это не так работает.
 
[^]
ЛысыйЕж
26.07.2021 - 01:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 487
Цитата (Schettino @ 25.07.2021 - 06:42)
Цитата
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.

Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США.
Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций.
Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...

AMD в свое время смогла выжить только потому что американские вояки настаивали на том, что должно быть минимум два поставщика процессоров. То есть они изначально были как альтернатива интелу. Хз насколько эта байка близка к истине
 
[^]
Wisemann
26.07.2021 - 03:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 686
Цитата (Gess @ 25.07.2021 - 07:39)
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой?
Нее. Лучше оградить.

Так как длинные портянки на ЯПе не любят читать, то ответ краток - НЕТ.
Нельзя десятилетия все просирать, а потом вдруг ррраз- и в пару-тройку лет догнать и перегнать, да еще и конкурировать на равных!
И да, так везде, электроника это лишь часть общего просера, к сожалению.

Потому я и ржу постоянно там с мегагиперсверхзвуковового оружия, что ни у кого нет во всем Мире! Просто не продаст запад микросхемку - и усе, карачун тебе, Церители! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Wisemann - 26.07.2021 - 03:44
 
[^]
sonyfury
26.07.2021 - 04:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.09.20
Сообщений: 87
Нет закона для всех. И для вас не будет. Думали с врагами народа можно договориться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MorfeiSYS
26.07.2021 - 05:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 8026
Цитата
с разработкой ОС


Тут вот про высеры OS Бабло освоено все расходимся. Туда же Болжденос ОС и антивирус Бабушкина. Это просто показатель развития ИТ индустрии РФ. smile.gif
 
[^]
trsh555
26.07.2021 - 05:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 188
Из разряда Aurus motor company, обычным сметрным нафиг не уперлось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skrapy
26.07.2021 - 07:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
"Никогда не играйте с государством в азартные игры"©
 
[^]
МингиТлу
26.07.2021 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата (Mental @ 25.07.2021 - 07:40)
То есть - без господдержки это барахло никому нахуй не нужно? Как же так?

Оно и с поддержкой нахуй никому не нужно, но заставляют покупать. Как и суперджеты, и масса других примеров "импортозамещения".
 
[^]
AtreidesI
26.07.2021 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Цитата
В понимании главы МЦСТ, властям фактически нужно вводить планирование поставок российских чипов с авансированием производства разных линеек отечественных процессоров, «буквально как при Госплане», и адресно работать с ключевыми поставщиками российского ПО, с разработкой ОС и компиляторов, вероятно, формировать отдельное направление поддержки для переноса российского ПО вне рамок сквозных проектов.


А как же "рыночек сам всё порешает", да "невидимая рука рынка"? blink.gif

С мировыми монополистами самостоятельно конкурировать не получается?
Может и мощь нынешнего Китая объясняется не умелыми бизнесменами, а контролем и организацией государства с компартией?
 
[^]
skyline0502
26.07.2021 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Чтоб вам, блядям, на ваши брычки вместо нормальных колес - колеса с телеги прикрутили. Идите нахер со своими некропроцессорами.
 
[^]
BigJew
26.07.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (VasyaDV @ 25.07.2021 - 15:00)
Цитата (BigJew @ 25.07.2021 - 21:19)
Цитата (VasyaDV @ 25.07.2021 - 12:59)


Вместе с тем, очевидно, что эта технология уже находится на грани физических возможностей. В России не производятся степперы, на которых и клепают современные кристаллы. А нидерландская ASM, которая делает эти машины, ни за какие коврижки нам их не продаст. И стоит США запретить любой стране, в которую были проданы эти устройства, варить кремний для РФ - то все эти эльбрусы и байкалы остануться на бумаге.
Проблема в фундаментальном технологическом отставании РФ лет так на 40. И преодолеть его всякими плешивыми лозунгами не выйдет.

России есть серьёзные заделы для этого. По информации ещё от 2012-го года, разработкой оптической системы и ее элементов для фотолитографических установок, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимается в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде член-корреспондент РАН Николай Салащенко. На сегодняшний день институт занимает одно из лидирующих мест в мире в рентгенооптике. Так что один из ключевых компонентов, зеркала, у нас фактически есть. Тем более, что они уже (неожиданно) разрабатывали их для ASML.

Источник излучения создается под руководством ведущего научного сотрудника Константина Кошелева в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Они тоже разрабатывали источник излучения в интересах ASML (столь же неожиданно, правда?). Так что и здесь всё очень даже неплохо.

Сверхточными системами позиционирования, которые можно использовать и в фотолитографических установках, занимается «Лаборатория «Амфора» в Москве. Задел тоже есть. Институт физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде. Поскольку технология производства EUV-сканеров для фотолитографии от ASML окупается только при выпуске чипов в количествах, реализовать которое можно только при глобальном рынке, что для России пока недоступно, они разрабатывают более дешёвую установку безмасочной литографии. Эта технология не требует фотошаблонов, а формируемая на подложке топология получается путем непосредственной засветки околорентгеновским (а в перспективе и электронным) лучом. По приблизительным расчётам, при должном усердии и финансировании установка должна получиться дешевле на порядок.

Ключевым звеном в этой технологии является микрооптическая электромеханическая система — МОЭМС, которая используется для управления лучами с помощью микрозеркал. МОЭМС разрабатывается в России совместным с Нидерландами предприятием «Маппер». Так что это звено в России уже есть. Размер зеркала у серийно выпускаемых МОЭМС составляет около 10×10 мкм, хотя они пока не умеют отражать нужную длину волны. Но теоретически, при таком размере и при использовании околорентгеновского излучения с длиной волны 13,5 нм и меньше становится достижимым разрешение системы на уровне нескольких нанометров, как у самых современных установок EUV-фотолитографии. Также, возможно создать МОЭМС с размерами зеркал 4 мкм.

Так что перспективы очевидны, я бы даже сказал, вполне надёжны, находятся не на нулевом этапе, и нужно лишь достаточное финансирование для достижения результата.

Ну и где все эти заделки реализованы в металле, хотя бы в опытном экземпляре, не говоря уже о промышленном серийном производстве?
Ответ прост - НИГДЕ. Вот такой вот "прорыв" shum_lol.gif
Пока нет реализации непосредственно в стране - все это пустая болтовня для ушей ура-патриотов.

МВД, армия, гос.услуги, паспортные столы, поликлиники.
Но ты же не изучал вопрос, лишь бы поныть… cool.gif
 
[^]
BigJew
26.07.2021 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (Wisemann @ 26.07.2021 - 03:44)
Цитата (Gess @ 25.07.2021 - 07:39)
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой?
Нее. Лучше оградить.

Так как длинные портянки на ЯПе не любят читать, то ответ краток - НЕТ.
Нельзя десятилетия все просирать, а потом вдруг ррраз- и в пару-тройку лет догнать и перегнать, да еще и конкурировать на равных!
И да, так везде, электроника это лишь часть общего просера, к сожалению.

Потому я и ржу постоянно там с мегагиперсверхзвуковового оружия, что ни у кого нет во всем Мире! Просто не продаст запад микросхемку - и усе, карачун тебе, Церители! gigi.gif

А что ты знаешь об Отечественной микроэлектронике, чтобы рассуждать о ней?

Для управления ракетой возможности отечественных процессоров с избытком.
Там есть куда сложнее вопросы…материалы, гироскопы, двигатели, связь…если ты о гиперзвуковой ракете заговорил.

Ни одной другой страны такой Не знаю, где было бы столько людей ненавидящих все, что в ней создают. У других радуются если могут произвести что-то сложнее утюга…

Это сообщение отредактировал BigJew - 26.07.2021 - 11:30
 
[^]
PrikolistЪъ
26.07.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 10528
Миллиарды то уже распилены, а убогий процессор никому не нужен.
 
[^]
nostressLA
26.07.2021 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 2409
Всё распилили. Все свободны.. bravo.gif
 
[^]
diag
26.07.2021 - 13:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2764
А нихуя удивительного.
У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют.
Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.
 
[^]
petjak
26.07.2021 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (diag @ 26.07.2021 - 11:13)
А нихуя удивительного.
У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют.
Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.

"А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники."
А подробнее?
 
[^]
BigJew
26.07.2021 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (diag @ 26.07.2021 - 13:13)
А нихуя удивительного.
У нас нет ни одного вменяемого управленца в этой сфере. Чего говорить, если министр какой-нибудь считает, что можно за полгода поднять отрасль, взяв кредит в сбербанке по грабительский процент. Кроме как пилить бюджет нихуя не умеют.
Сделать производство кристаллов от и до сейчас не каждое государство себе может позволить. Это пиздец какие долгосрочные капиталовложения. Даже акулы капитализма это делают совместно, ибо дорого. А тут ещё в мире череда аварий и взрывов на заводах микроэлектроники.

Вот ты тут рассуждаешь с умным видом…о том как надо и не надо, что правильно и что нет. Сам то ты управлял хотя бы отделом из 6 человек? Чего ты достиг в этой жизни? Что развил кроме сколиоза на диване?

– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить…
зарубите себе на носу – Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества.
 
[^]
OTMOPO3OK
26.07.2021 - 13:40
0
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20943
Цитата (Gess @ 25.07.2021 - 05:39)
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой?
Нее. Лучше оградить.

Они сейчас в роли догоняющих и если их не будет поддерживать государство ,то они загнутся. А как не крути в стране должно быть своё производство процессоров.
 
[^]
zoloz
26.07.2021 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4579
Цитата (Lemon1 @ 25.07.2021 - 23:18)
Цитата
Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.

Хороший середнячок? У них нет процессоров среднего уровня.
Ответьте мне почему Хуавей за короткий срок смог разработать и начать промышленное производство серверных процессоров уровня Intel gold и уже platinum?
То есть с момента когда америкосы их кинули они вывели в продажу не только процессора, но и готовые серверы, которыми можно закрыть практически все потребности без потери в производительности и эффективности.
А у нас все статьи про то как мы всех обогнали и перегнали и мультики.

потому, что у Китая уже давно есть массовое МАССОВОЕ производтство процессоров хотя и более низкого уровня и есть специалисты в товарных количествах и внутренний рынок в полтора миллиарда

и в своих чубайсянов с горбачанами и пр собчанами расстреляли на тяннанмыне
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39252
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх