Илон Маск: добровольцы первого полета на Марс могут столкнуться с перебоями в питании. И «Куча людей, вероятно, умрёт вначале»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DitECtOp
28.04.2021 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886
Цитата (АлександрНов @ 27.04.2021 - 23:39)
Цитата (DitECtOp @ 27.04.2021 - 18:31)
Точно мозги жмут  faceoff.gif

Начнём с того что построить огромную базу - не покакать сходить. Для этого нужны огромное количество ресурсов и времени.
Вы когда нибудь пробовали жить и работать в замкнутом пространстве? Даже будучи большим такое пространство психологически уменьшается для человека(привыкшего к нормальной жизни).

Учённые пробуют симулировать марсианскую почву на Земле, но всё-равно указывают что это земная почва. Почва уже заполненная различными микроорганизмами нашей земли. А если Вы не знали, множество наших микроорганизмов помогают расти как растениям, так и животным. Значит на Марс нужно везти нашу почву(желательно чернозём) чтобы смешивая её с марсианской получать побольше плодородной почвы, и везти не грамм или килограмм, а тоннами.

Самовосполнение кислородом не смогли устроить даже на орбитальной станции, но собираются устроить это на марсианской колонии.

Про самых первых прилетевших, у которых не будет ни шанса ни на выживание, ни на возвращение домой - вообще молчу. Этот вопрос до сих пор стоит в отложенных.


P.S. Реально для колонизации Марса(а не отправки туда отряда самоубийц) поможет постройка на орбите станции, способной к полной автономии. По воздуху, воде и пище. А построив и вторую, для полёта над Марсом, можно организовать промежуточную базу, для "безопасного" освоения Марса.

Всему свое время...

Илон Маск: добровольцы первого полета на Марс могут столкнуться с перебоями в питании. И «Куча людей, вероятно, умрёт вначале»
 
[^]
Kossjen
28.04.2021 - 06:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 8
Блать Русских пускай пошлют на Марс у нас к тому времени, такими темпами вообще пиздец настанет и полет на марс как отпуск будет. Да и вообще мы бессмертные и ко всему привыкшие.
 
[^]
segagames
28.04.2021 - 07:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 10487
Цитата (Jus @ 27.04.2021 - 09:52)
Ранее бизнесмен заявлял, что потратит всё своё накопленное состояние на колонизацию Марса, а на самой планете не будут действовать Земные законы и речь не про физику. По его мнению, Красная планета должна стать независимой от Земли.

А вот и предводитель марсианских повстанцев gigi.gif cool.gif
 
[^]
ККМихельсон
28.04.2021 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Цитата (Бабубыч @ 28.04.2021 - 00:57)
Тут слова Маска о гибнущих обретают смысл. Первая партия колонистов в 2026 году летит на верную смерть. Они тупо удобрения для высадки картофеля второй партией в 2033.

2026? Ебанутый))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vulturecrow
28.04.2021 - 07:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 2165
Цитата (DitECtOp @ 28.04.2021 - 06:36)
Цитата (vulturecrow @ 28.04.2021 - 04:28)
забавно, как толпа реагирует на очевидные вещи. при покорении неизвестных горизонтов люди всегда гибли пачками. географические открытия, медицинские исследования, технологические испытания.
сейчас толпы людей замерзают на всяких Эверестах или бьются в экстремальных видах спорта.
желающих полететь на Марс намного больше, чем вместимость планируемых миссий. и люди вполне понимают, что на Землю вряд ли вернутся.
ЯПовская аудитория, безусловно, не поймёт и не одобрит. логично. кто-то жертвует себя науке и открытиям, кто-то - водке и пиву.

Если бы это мы (Роскосмос) собирались отправлять людей на Марс, то те же скептики тут очень горячо поддерживали бы это, уверен на 100%. Себя бы предлагали в качестве добровольцев. А поскольку американцы это делают, то тогда мнение сразу противоположное - всё тупо и бессмысленно lol.gif

Роскмос на Венеру лететь собрался. правда, без колонистов. но если пропаганду включат, то появятся желающие колонизировать.
 
[^]
Wickerman
28.04.2021 - 07:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8627
пусть вербует туда чайку младшего, луку затравкина и всех подобных персонажей. Их подкожных стратегических запасов хватит на туда и назад.
 
[^]
ChlorPicrin
28.04.2021 - 08:19
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.01.21
Сообщений: 753
Цитата (ККМихельсон @ 28.04.2021 - 07:52)
Цитата (Бабубыч @ 28.04.2021 - 00:57)
Тут слова Маска о гибнущих обретают смысл. Первая партия колонистов в 2026 году летит на верную смерть. Они тупо удобрения для высадки картофеля второй партией в 2033.

2026? Ебанутый))

Неа! Обкуренный.
Они обещали окололунную орбитальную станцию в 2024 году. Да вот что-то замолчали. Видимо поняли что не судьба. Того гляди с МКС убегут, поскольку даже поддерживать в работоспособном состоянии уже функционирующую станцию сложно. А тут - о Марсе.......

Илон Маск: добровольцы первого полета на Марс могут столкнуться с перебоями в питании. И «Куча людей, вероятно, умрёт вначале»
 
[^]
умъНеГоре
28.04.2021 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10258
Цитата (Бабубыч @ 28.04.2021 - 00:57)
Тут слова Маска о гибнущих обретают смысл. Первая партия колонистов в 2026 году летит на верную смерть. Они тупо удобрения для высадки картофеля второй партией в 2033.

Ахренительная логика, вот если вместо кожанных мешков с "удобрением" отправить бумажные, то профит будет в разы больше, так как запасов воды/кислорода/салфеток и кучи оборудованя для жизнеобеспечения там отпадает, освобождая место/массу.
Ещё к подобным коментам, типа "Маск всех убёт об Марс", а хули для этого-то на Марс засылать, организовал круиз и потопил круизный лайнер, аля Титаник, только побыстрее. Денег на это уйдёт в порядки степеней меньше, трупов будет больше и концы в воду уйдут надёжнее.
Профит же от колонизации Марса наступит только в результате успеха, даже если этот "успех" выльется в частично удачную эвакуацию. То есть первые человеки на другой планете - веха сравнимая с первым спутником.
Да, риск люди не долетят до Марса продолжая дышать ни разу не нулевой. Да из каждой сотни, полюбому будет процент зажмурившихся из-за ионизирующего излучения, которую наше плазменое/термоядерное солнышко нехуёво раздаёт вместе с теплом и светом. Да на Марсе нужно будет забурится в грунт и косплеить термитов, потому что у Марса нихуя вместо магнитосферы.
И наконец самй цинус первой марсианской колонии человеков в том что это будет уния. Причём уния жестокая настолько, что особь-нахлебник без уважительной причины будет отправлен/на в попытку организовать собственную колонию "с блек джеком и шлюхами", но в чём на свет уродилось.
Такой социальный эксперемент в разы жёстче чем колонизация Австралии если бы она была с климатом Гренландии.
Так что лично я (к сожалению) буду сидеть на Терре ровно и наблюдать сей процесс с интересом/восторгом/одобрением/надеждой, первая попытка всё же.
 
[^]
VladGuz
28.04.2021 - 09:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 1133
Цитата (DitECtOp @ 28.04.2021 - 06:36)
Цитата (vulturecrow @ 28.04.2021 - 04:28)
забавно, как толпа реагирует на очевидные вещи. при покорении неизвестных горизонтов люди всегда гибли пачками. географические открытия, медицинские исследования, технологические испытания.
сейчас толпы людей замерзают на всяких Эверестах или бьются в экстремальных видах спорта.
желающих полететь на Марс намного больше, чем вместимость планируемых миссий. и люди вполне понимают, что на Землю вряд ли вернутся.
ЯПовская аудитория, безусловно, не поймёт и не одобрит. логично. кто-то жертвует себя науке и открытиям, кто-то - водке и пиву.

Если бы это мы (Роскосмос) собирались отправлять людей на Марс, то те же скептики тут очень горячо поддерживали бы это, уверен на 100%. Себя бы предлагали в качестве добровольцев. А поскольку американцы это делают, то тогда мнение сразу противоположное - всё тупо и бессмысленно lol.gif

Неа. Тоже самое мнение, даже если каким -то чудом Рогозин соорудит батут до Марса.
Проблема Марса в том, что эти полеты бессмысленны. Там нет жизни, и не будет ее никогда покрайней мере еще сотни тысяч лет точно, даже если действительно ее "разогреют"(хотя это полный бред).
Мне например от того, что мы в Солнечной системе одни очень грустно, было бы отлично если бы на Марсе или другой планете была бы жизнь, это же сколько много можно было бы узнать уже сейчас. Но этого не суждено сбыться к сожалению.
Лучше пусть ученые ищут другие планеты в других системах где человек сможет жить, а другие ученые думают как добраться до них, вот это да тема, а так один вопрос НАХУЯ?

 
[^]
VladGuz
28.04.2021 - 09:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 1133
Цитата (DitECtOp @ 28.04.2021 - 06:39)
Цитата (АлександрНов @ 27.04.2021 - 23:39)
Цитата (DitECtOp @ 27.04.2021 - 18:31)
Точно мозги жмут  faceoff.gif

Начнём с того что построить огромную базу - не покакать сходить. Для этого нужны огромное количество ресурсов и времени.
Вы когда нибудь пробовали жить и работать в замкнутом пространстве? Даже будучи большим такое пространство психологически уменьшается для человека(привыкшего к нормальной жизни).

Учённые пробуют симулировать марсианскую почву на Земле, но всё-равно указывают что это земная почва. Почва уже заполненная различными микроорганизмами нашей земли. А если Вы не знали, множество наших микроорганизмов помогают расти как растениям, так и животным. Значит на Марс нужно везти нашу почву(желательно чернозём) чтобы смешивая её с марсианской получать побольше плодородной почвы, и везти не грамм или килограмм, а тоннами.

Самовосполнение кислородом не смогли устроить даже на орбитальной станции, но собираются устроить это на марсианской колонии.

Про самых первых прилетевших, у которых не будет ни шанса ни на выживание, ни на возвращение домой - вообще молчу. Этот вопрос до сих пор стоит в отложенных.


P.S. Реально для колонизации Марса(а не отправки туда отряда самоубийц) поможет постройка на орбите станции, способной к полной автономии. По воздуху, воде и пище. А построив и вторую, для полёта над Марсом, можно организовать промежуточную базу, для "безопасного" освоения Марса.

Всему свое время...

Дебил, высадить людей на Марс это реально, колонизировать Марс - бред по сегодняшним технологиям, потому как там нет нихуя. Разогреть планету тоже полный бред.
Не сравнивай дебилоид построить одноступенчатую ракету с колонизацией безжизненной планеты, и тем более искусственно ее разогреть блять и сделать ее пригодной для жизни.

Жесть сколько долбоебов в мире оказывается.
 
[^]
VladGuz
28.04.2021 - 09:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 1133
Цитата (vulturecrow @ 28.04.2021 - 07:53)
Цитата (DitECtOp @ 28.04.2021 - 06:36)
Цитата (vulturecrow @ 28.04.2021 - 04:28)
забавно, как толпа реагирует на очевидные вещи. при покорении неизвестных горизонтов люди всегда гибли пачками. географические открытия, медицинские исследования, технологические испытания.
сейчас толпы людей замерзают на всяких Эверестах или бьются в экстремальных видах спорта.
желающих полететь на Марс намного больше, чем вместимость планируемых миссий. и люди вполне понимают, что на Землю вряд ли вернутся.
ЯПовская аудитория, безусловно, не поймёт и не одобрит. логично. кто-то жертвует себя науке и открытиям, кто-то - водке и пиву.

Если бы это мы (Роскосмос) собирались отправлять людей на Марс, то те же скептики тут очень горячо поддерживали бы это, уверен на 100%. Себя бы предлагали в качестве добровольцев. А поскольку американцы это делают, то тогда мнение сразу противоположное - всё тупо и бессмысленно lol.gif

Роскмос на Венеру лететь собрался. правда, без колонистов. но если пропаганду включат, то появятся желающие колонизировать.

shum_lol.gif ну а чо, Раз столько лохов верящих в сказки Маска, так почему бы Рогозину не попилить так же баблишко только с целью колонизировать Венеру.
 
[^]
vulturecrow
28.04.2021 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 2165
Цитата (VladGuz @ 28.04.2021 - 09:45)
Цитата (DitECtOp @ 28.04.2021 - 06:36)
Цитата (vulturecrow @ 28.04.2021 - 04:28)
забавно, как толпа реагирует на очевидные вещи. при покорении неизвестных горизонтов люди всегда гибли пачками. географические открытия, медицинские исследования, технологические испытания.
сейчас толпы людей замерзают на всяких Эверестах или бьются в экстремальных видах спорта.
желающих полететь на Марс намного больше, чем вместимость планируемых миссий. и люди вполне понимают, что на Землю вряд ли вернутся.
ЯПовская аудитория, безусловно, не поймёт и не одобрит. логично. кто-то жертвует себя науке и открытиям, кто-то - водке и пиву.

Если бы это мы (Роскосмос) собирались отправлять людей на Марс, то те же скептики тут очень горячо поддерживали бы это, уверен на 100%. Себя бы предлагали в качестве добровольцев. А поскольку американцы это делают, то тогда мнение сразу противоположное - всё тупо и бессмысленно lol.gif

Неа. Тоже самое мнение, даже если каким -то чудом Рогозин соорудит батут до Марса.
Проблема Марса в том, что эти полеты бессмысленны. Там нет жизни, и не будет ее никогда покрайней мере еще сотни тысяч лет точно, даже если действительно ее "разогреют"(хотя это полный бред).
Мне например от того, что мы в Солнечной системе одни очень грустно, было бы отлично если бы на Марсе или другой планете была бы жизнь, это же сколько много можно было бы узнать уже сейчас. Но этого не суждено сбыться к сожалению.
Лучше пусть ученые ищут другие планеты в других системах где человек сможет жить, а другие ученые думают как добраться до них, вот это да тема, а так один вопрос НАХУЯ?

вопрос "Зачем" стоял всегда. но только не перед исследователями. им просто интересно. как здесь:

 
[^]
Dtaran611
28.04.2021 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (vodnymir @ 27.04.2021 - 11:16)
Цитата (DitECtOp @ 27.04.2021 - 18:06)
Цитата (vodnymir @ 27.04.2021 - 14:56)
Пустая трата бабла. Марс не пригоден, он по массе своей не может удержать атмосферу, не имеет магнитного поля и скорей всего будет поглощен Солнцем в фазе красного гиганта. Другие планеты Солнечной системы? Два газовых гиганта, два ледяных, несопоставимые расстояния до них. Может спутники Юпитера и Сатурна? Малы, далеко, не пригодны для жизни, для их колонизации просто не хватит ресурсов. Колонизации - суть бессмертие. Но оно не возможно. Остаётся смириться с неминуемой гибелью и просто жить здесь и сейчас.

Почему же пустая. Эти деньги остаются на земле, на них создаются в том числе новые технологии, которые может быть вполне применимы и в земных условиях. Зарплаты получают ученые, инженеры. Наука развивается.

Уверен, сидел такой же vodnymir в годах 50х, когда только начали запускать ракеты в космос, так же ныл, что зря деньги тратят. А оно вон в какой рост технологий вылилось.

Ну, например, будет впустую сожжено топливо, нужно поддерживать связь, а главные расходы будут там, на Марсе. Туда необходимо будет возить снабжение, тратить бабки просто на то, чтобы поселенцы просто могли жить какое то время. Цена доставки этого килограмма груза будет запредельная. А главное - Марс тоже погибнет, планеты земной группы будут поглощены Солнцем. Ведь вкладывая деньги ожидают эффекта, отдачи от этого. А что ждать здесь? wub.gif

- я не буду рисовать вот эти вот треугольнички-конусы-кубы: это никто не купит. Я нарисую потом, когда вырасту и смогу нарисовать картину, которую можно продать!
- но как ты сможешь нарисовать шедевр, не учась рисованию?
- ....

И это не выдумка: забирал дочку из студии, подслушал, как один не по годам (не)развитый парень лет 8-ми рассказывал учителю про свой "жизненный план".
Но ему-то всего 8, даст бог - повзрослеет, поумнеет...
 
[^]
барон
28.04.2021 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.08
Сообщений: 1660
Цитата (Lanselotm @ 27.04.2021 - 09:53)
Зашибись экспедиция!
Вы будете немного дохнуть, но зато какое приключение!)))

А раньше так и осваивались континенты, или вам сразу засадить огород бананами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
404NET
28.04.2021 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 1496
Есть одна идея. Но толк есть только если негры более устойчивы к радиации.
 
[^]
DitECtOp
28.04.2021 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1886
Цитата (VladGuz @ 28.04.2021 - 13:50)
Жесть сколько долбоебов в мире оказывается.

Так ты и есть долбаеб. Не знал что ли? Причем мерзкий такой... shit.gif

Это сообщение отредактировал DitECtOp - 28.04.2021 - 12:50
 
[^]
умъНеГоре
28.04.2021 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10258
Цитата (404NET @ 28.04.2021 - 11:10)
Есть одна идея. Но толк есть только если негры более устойчивы к радиации.

Да, негры устойчивие к радиации, но не к ионизирующиму излучению конкретно, а к ультрафиолетовому диапазону солнечной радиации.
По сути "белые" это потерявшие пигмент для выживания в более высоких широтах негры.
Однако на Марсе довольно низкие температуры, так что лучший вариант шерпы, алеуты, аймара. А они ни разу не белые.
 
[^]
ДжекЛондон
28.04.2021 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (ChlorPicrin @ 28.04.2021 - 08:19)
Неа! Обкуренный.
Они обещали окололунную орбитальную станцию в 2024 году. Да вот что-то замолчали. Видимо поняли что не судьба. Того гляди с МКС убегут, поскольку даже поддерживать в работоспособном состоянии уже функционирующую станцию сложно. А тут - о Марсе.......

Сложно поддерживать разваливающийся чей то сегмент станции, ведь силы владельца уходят на поддержание лунной базы, где уже пятый год герои-шахтеры выдают на гора лунный гелий-3. gigi.gif
 
[^]
ai200869
28.04.2021 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3981
А можно сравнить с тем,
что нас тут в стране ждёт ближайшие скрепные десятилетия?
 
[^]
ПавелUrman
29.04.2021 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5834
Цитата (AstronVat @ 27.04.2021 - 20:53)
Один вопрос.
А какая практическая ценность покорения Марса людьми?
Что там такое есть, что надо человека туда запульнуть?

Почему человечество ломанулось на Марс? Там брюлики с кулак? Редкоземельные элементы в чистом виде прямо на поверхности?

А вот это хороший вопрос, я бы сказал, основополагающий в данной теме.
Может Маск знает то, что неизвестно нам.
Вполне вероятно также, что Илон - романтик. Причём, романтик с деньгами и успешный предприниматель.
Следовательно, у него есть все условия, чтобы воплотить в жизнь безумный, на первый взгляд, проект. А если сделать второе допущение - на Марсе есть ценное сырьё - "брюлики с кулак...прямо на поверхности", то его проект освоения Марса уже не кажется таким безумным. Не похож Маск на разгулявшегося купца, проматывающего своё состояние.
И про "трату бабла". Заметьте, он тратит свои деньги. В любом случае, это выглядит достойнее, чем строительство дворцов и покупка яхт.
 
[^]
Alexeykov
29.04.2021 - 10:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (pornushnik @ 27.04.2021 - 10:00)
тут возникает картофельно-какашечный парадокс.
чтобы на марсе картошку посеять нужно говно астронавтов,
чтобы было говно астронавтов им нужно качественное питание,
чтобы было качественное питание нужно сажать картошку на удобренный марсианский грунт.

Да все просто же. Говно будут складывать в процессе полета. А когда прилетят сразу удобрят накопленным и всё что надо посеят.
 
[^]
Alexeykov
29.04.2021 - 10:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (Lanselotm @ 27.04.2021 - 10:09)
Цитата (Патриккей @ 27.04.2021 - 10:04)
Я бы полетел,хоть какая то движуха..

Ну прыгни с высотки, тоже движуха с таким же финалом.)))

Не. Виды во время полёта не те.
 
[^]
Alexeykov
29.04.2021 - 10:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (levvvv @ 27.04.2021 - 10:13)
Например, каннибализм - поможет колонизаторам. Так же прочий адский кутёж и содомия!

Этих двоих привели на рассвете —
Четыреста верст оттопали.
Кто-то спросил конвоира:
— А третий?
Кто-то ответил:
— Слопали!

Двое молчали в табачном дыму,
Ожидая расстрела вечером,
И, смеясь, офицер говорил одному:
— Ну как, Петров, человечинка?
 
[^]
Alexeykov
29.04.2021 - 10:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Цитата (Piracetam @ 27.04.2021 - 10:13)
Марс колонизировать - это прикольно, конечно. Но где логика? Если в то же самое время Антарктида и пустыни типа Сахары стоят безлюдные. Эти территории куда легче заселить, там хоть кислород есть! Но нет, нужно лезть кто знает куда, положить там людей... Трудно постигнуть, зачем это делать. С исследованиями и аппараты отлично справляются, так в чем такая потребность непременно людей туда высылать?
Разве что Маск надеется свою тещу в экспедицию включить.

Экспансия. Слово такое. Ещё амбиции.
Антарктида и арктика так или иначе уже поделены.
А тот кто получит в управление другую планету станет на ней богом.
Есть люди которые ради такой цели не пожалеют себя, не то что других.
 
[^]
SteamKelevra
29.04.2021 - 10:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 607
Цитата (VladGuz @ 28.04.2021 - 09:45)
Лучше пусть ученые ищут другие планеты в других системах где человек сможет жить, а другие ученые думают как добраться до них, вот это да тема, а так один вопрос НАХУЯ?

Без Марса одна ошибка в освоении далеких планет будет требовать сотни лет на исправление, а в случае ошибки на Марсе ее можно будет исправить через несколько лет, что уже вполне приемлемо.
Марс - полигон, обкатанные на нем технологии можно будет уже использовать и на колонизации дальних планет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25512
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх