В Воронеже чиновники потребовали от отца 7 детей вернуть деньги за купленную квартиру

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
эжва
13.01.2019 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 1771
блин, воронежцы, у вас что 4-комнатные квартиры по 1.7 млн.руб. продаются?

если да- все бросаю, свою продаю и к вам....

Это сообщение отредактировал эжва - 13.01.2019 - 08:31
 
[^]
Njarlatotep
13.01.2019 - 09:28
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Ого, двенадцать страниц чиновники доказывают, что они не паразиты, и грудями стоят на защите государственных интересов.
Как будто никто с ними не общался. Пока не занесешь "шоколадку", имеешь футбол и гоняют за справочками о справочках.
Бедный мужик не подумал о прикрытии задницы нужными бумажками, теперь страдай. Вполне возможно, что эти чиновники его о чем-то важном не проинформировали, а может и дезинформировали.
 
[^]
patamu4to
13.01.2019 - 09:37
-2
Статус: Offline


десять квадратиков

Регистрация: 22.11.07
Сообщений: 5950
Цитата
Деньги подотчетные. Выделены на конкретное дело. А сейчас получилось, 300 сотни непонятно куда ушли. Может он их пропил? Может и на ремонт потратил, конечно.

Я понимаю, что у нас принято ругать чиновников, но здесь я на их стороне.

Он же, млять, айфон купил, авто оттюнинговал, шмоток набрал СЕБЕ новомодных. Короче упаковался. А в хате пусть грязной поживёт.
 
[^]
SaraBarabu
13.01.2019 - 10:30
2
Статус: Offline


похуй, пляшем!

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 7459
Цитата (Njarlatotep @ 13.01.2019 - 09:28)
Бедный мужик не подумал о прикрытии задницы нужными бумажками, теперь страдай. Вполне возможно, что эти чиновники его о чем-то важном не проинформировали, а может и дезинформировали.

Бедный мужик отчитался за 1,7 миллиона, а за 300 тысяч не смог. Вот их надо вернуть! Ну сколько можно тупыми притворяться? dont.gif
 
[^]
Blaster84
13.01.2019 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1105
Здравствуйте, Анатолий, у вас есть несколько минут? Я хотел бы рассказать вам про презервативы и прочие средства контрацепции.
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 11:25
-4
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата (gluk35 @ 11.01.2019 - 23:53)
Цитата (mach3 @ 11.01.2019 - 23:30)
это Россия, детка alik.gif

чел, кинувший шпалу, ты вероятно считаешь, что где то в европейской стране или в пендостане такое было бы возможно? мне кажется, сам то не знаю, что максимум что было, это попросили отчитаться о потраченных средствах, но не пытаться их вернуть, дабы самим внести в расход и распихать их по своим карманам...

А мужика и попросили отчитатся. Только вот он отчитатся не смог. Потому и говорят ему. верни то. что потратил нецелевым способом.

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?
 
[^]
cytolog
13.01.2019 - 13:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (Зодчий @ 12.01.2019 - 13:10)
Многие комментирующие видимо очень слабо себе представляют, что значит заботиться о 7 детях.

А мужчина видимо справляется с этой задачей неплохо, т.к. вроде как на еду, на одежду и всякие шняги денег не просит, а значит все таки заботится как положено.

А вот квартиру купить, у нас зачастую даже бездетные семьи не могут себе позволить. Давайте будем откровенны.

Есть разные случаи, семья может иметь хороший доход и условия и потом резко в связи со смертью. болезнью, другими форс мажорными обстоятельствами потерять возможность содержать детей. Или может быть случай, когда как принято говорить "плодят нищету", не имея дохода и возможности заводят 3-4-5 детей.

Но тут-то видимо совсем другой случай, учитывая что мужик не просит никакой помощи, и получил лишь деньги на квартиру. Что по сути и должно происходить. Помочь отцу одиночке который сам вырастил семерых детей, своими силами разве это по вашему он зажрался, что получил деньги на квартиру?

Здесь спрашивают а как это он не работает и содержит детей? Не работает с 9 до 6 это еще не значит что не имеет дохода. Государство сильно интересовалось как он содержит 7 детей? Чиновники только и рады, что тянет сам мужик. Не жалуется ну и слава Богу. Вот такой принцип.

Много по стране семей с 5 детьми и выше, которые сами вытягивают даже с двумя живыми родителями? И такая богатая страна не может себе позволить обеспечить квартирами такие семьи? А как по вашему? Футболистам, журналистам и певичкам квартиры от государства нужнее наверно? Так что ли?

Для многих из вас с одним двумя детьми 300 000 подьемная сумма, что вот вынь и положь?

Или по вашему можно сидеть и спокойно закрывать на то когда администрация выписывает бюджет сотни миллионов на машины для чиновников и банкеты, а вот 300 000 которые выданы были на квартиру и потрачены тоже были на квартиру, не на шлюх не аклоголь не бизнес или еще что-то, это стерпеть уже невозможно и офрмить в администрации это никак не могут.

Люди когда у вас ценности подменили, а ? Настолько привыкли к всеобщему воровству, что новость очередных роскошных статьях бюджета для госчиновников проходит как ну и хрен с ними ворюги, а за 300 000 простого работягу потраченные на ремонт квартиры растоптать готовы?

Где мы не туда свернули что вот до такого докатились?

Какая же у тебя мешанина в голове страшная. Никто не против того, что он деньги на квартиру получил. Не надо тут передёргивать. Он потратил излишки на то, на что их тратить не имел право. А теперь он врёт, что этого не знал. И не у государства он эти деньги отобрал. Он их отобрал у другой многодетной семьи, которая эти 300 тыс. должна была получить на покупку своего жилья. Это называется нецелевое расходование средств. Выделяемых бюджетных средств на всех не хватает. Люди годами стоят в очередях. Представь, как ещё растянется эта очередь, если каждый будет тратить подобные излишки на ремонт, покупку авто, бытовой техники или на какие-то иные бытовые нужды? И он не мог не знать этого. И он не мог не знать, что остаток с покупки квартиры он обязан вернуть. Это факт. Вставая на очередь, он подавал кучу документов (свидетельства о рождении детей, выписки из ЕГРП, БТИ и т.д.), а при получении денег не мог не подписывать соответствующие документы, в которых прописаны его обязательства по расходованию средств. Никто бюджетные средства просто так переводить не будет. Он по всей видимости думал, что никто не будет проверять, сколько денег он на покупку квартиры потратил. А они проверили и взяли его за жопу. По закону. И то, что за него народ вписываться не торопится, не говорит о том, что мы тут все согласны с чиновничьим произволом. Нет. Просто в этой ситуации произвола нет. О произволе можно говорить тогда, когда чиновники тратят на новые мерседесы бабки, которые можно было бы дать нуждающимся.
 
[^]
cytolog
13.01.2019 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)
Цитата (gluk35 @ 11.01.2019 - 23:53)
Цитата (mach3 @ 11.01.2019 - 23:30)
это Россия, детка alik.gif

чел, кинувший шпалу, ты вероятно считаешь, что где то в европейской стране или в пендостане такое было бы возможно? мне кажется, сам то не знаю, что максимум что было, это попросили отчитаться о потраченных средствах, но не пытаться их вернуть, дабы самим внести в расход и распихать их по своим карманам...

А мужика и попросили отчитатся. Только вот он отчитатся не смог. Потому и говорят ему. верни то. что потратил нецелевым способом.

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

Дурачком прикидываешься? Квартиру у него никто не отнимает. Требуют вернуть только то, что он потратил на ремонт, т.к. деньги выделялись исключительно на покупку квартиры по соответствующей целевой программе. Договор по этой программе не предполагает трату на ремонт. Можно только купить квартиру с готовым ремонтом. Он этот договор подписал. Мог не подписывать, если не устраивал такой расклад. В чём проблема?
 
[^]
ilzira116
13.01.2019 - 13:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 18
Ахуенно разбогател. Человек подымает 7 х детей, тут одного бы поднять((
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 13:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

У тебя при слове чиновник мозг выключается? С него потребовали вернуть 300к, которые были потрачены нецелевым образом. В чем косяк чиновников, я в упор не понимаю.
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (ilzira116 @ 13.01.2019 - 13:31)
Ахуенно разбогател. Человек подымает 7 х детей, тут одного бы поднять((

Поднимает? шоп я так поднимал. сидит дома. нихуя не делает. А добрые люди содержат отцагероина и его 7 детей. Как бы он даже работать не хочет. Дети у него ни разу не грудные, работать он могет, нет, только на подаяния и живёт
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 13:42
-5
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 13:32)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

У тебя при слове чиновник мозг выключается? С него потребовали вернуть 300к, которые были потрачены нецелевым образом. В чем косяк чиновников, я в упор не понимаю.

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.
 
[^]
ljuigor60
13.01.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 484
Цитата
А как от 7 детей настрогал с бабушкой живя?
Папа Карло.

Вы что,очень любите детей? Нет,мне нравится сам процесс!Задумчивый,видимо,сильно.Забывал вовремя вынимать!Ну был бы олигархом-наеби хоть взвод,но нахрена же нищету плодить!Они же вырастут!Как же этот баран собирается их поднимать,обучать,обустраивать?
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 13:42)

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.

Теперь вопрос, ты как себе представляешь целевое выделение средств на улучшение жилищных условий пометку благотворительность? Каким образом. покажи мне такую статью в бюджете.
 
[^]
varma
13.01.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 545
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 13:35)
Цитата (ilzira116 @ 13.01.2019 - 13:31)
Ахуенно разбогател. Человек подымает 7 х детей, тут одного бы поднять((

Поднимает? шоп я так поднимал. сидит дома. нихуя не делает. А добрые люди содержат отцагероина и его 7 детей. Как бы он даже работать не хочет. Дети у него ни разу не грудные, работать он могет, нет, только на подаяния и живёт

нихуя не делает? с семью то детьми???
cranky.gif
 
[^]
cytolog
13.01.2019 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 13:42)
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 13:32)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

У тебя при слове чиновник мозг выключается? С него потребовали вернуть 300к, которые были потрачены нецелевым образом. В чем косяк чиновников, я в упор не понимаю.

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.

Про "благотворительность" мы знаем со слов отца. А как реально всё это оформляется, я знаю из собственного опыта. Заявителем на получекнии субсидии подаётся пакет документов, доказывающих его принадлежность к нуждающимся. Это свидетельства о рождении, выписки из ЕГРП, БТИ, справки с работы, паспорта с регистрацией и т.п. Его дело рассматривают и в случае положительного решения выделяют деньги на улучшение жилищных условий. При этом заявителю либо выдаётся сертификат, либо на его имя оформляется свидетельство. На практике это выглядит так. Человек подписывает документ, в котором прописаны условия выделения субсидии, а потом на открытый им счёт в банке-партнёре приходят деньги. И не важно, какая там приходит СМС. Сам по себе термин "благотворительность" не предполагает того, что деньги можно расходовать так, как тебе хочется. Деньги по программе ты можешь расходовать только так, как это предусмотрено законом и условиями программы.
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (varma @ 13.01.2019 - 14:13)

нихуя не делает? с семью то детьми???
cranky.gif

А ты почитай. Типа таксует. на газели. по ночам.
Ты много знаешь, когда нужны ночью грузоперевозки?
 
[^]
InnaI
13.01.2019 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3727
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 17:42)
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 13:32)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

У тебя при слове чиновник мозг выключается? С него потребовали вернуть 300к, которые были потрачены нецелевым образом. В чем косяк чиновников, я в упор не понимаю.

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.

Прежде чем умничать хоть бы узнали что такое "субвенция".
Субвенция — вид денежного пособия местным органам власти со стороны государства, выделяемого на определённый срок на конкретные цели; в отличие от дотации подлежат возврату в случае нецелевого использования или использования не в установленные ранее сроки.

Давно отей-героин стал считаться местным органом власти? И даже если не обращать внимание на эту мелочь, субвенция подлежат возврату в случае нецелевого использования.
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 15:34
-1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата (cytolog @ 13.01.2019 - 14:34)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 13:42)
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 13:32)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 11:25)

То есть, верни квартиру с ремонтом? Или ремонт верни взад?

У тебя при слове чиновник мозг выключается? С него потребовали вернуть 300к, которые были потрачены нецелевым образом. В чем косяк чиновников, я в упор не понимаю.

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.

Про "благотворительность" мы знаем со слов отца. А как реально всё это оформляется, я знаю из собственного опыта. Заявителем на получекнии субсидии подаётся пакет документов, доказывающих его принадлежность к нуждающимся. Это свидетельства о рождении, выписки из ЕГРП, БТИ, справки с работы, паспорта с регистрацией и т.п. Его дело рассматривают и в случае положительного решения выделяют деньги на улучшение жилищных условий. При этом заявителю либо выдаётся сертификат, либо на его имя оформляется свидетельство. На практике это выглядит так. Человек подписывает документ, в котором прописаны условия выделения субсидии, а потом на открытый им счёт в банке-партнёре приходят деньги. И не важно, какая там приходит СМС. Сам по себе термин "благотворительность" не предполагает того, что деньги можно расходовать так, как тебе хочется. Деньги по программе ты можешь расходовать только так, как это предусмотрено законом и условиями программы.

Именно "благотворительность" предполагает отсутствие "целевого" (субвенции) расходования. Если это субвенция, то там чётко расписано на что... Законы, читайте законы, прежде чем вступать в дискуссии...
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 15:40
-3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата
Прежде чем умничать хоть бы узнали что такое "субвенция".
Субвенция — вид денежного пособия местным органам власти со стороны государства, выделяемого на определённый срок на конкретные цели; в отличие от дотации подлежат возврату в случае нецелевого использования или использования не в установленные ранее сроки.

Давно отей-героин стал считаться местным органом власти? И даже если не обращать внимание на эту мелочь, субвенция подлежат возврату в случае нецелевого использования.

Судя по формулировке "отец-героин" вы, лично, против того, чтобы Российская Федерация пополнялась новыми гражданами, принадлежащими титульной нации, а хотите геноцида коренного населения и замещения "трудолюбивыми" гастарбайтерами? Действительно, отцу дали деньги на условиях благотворительности, но потребовали отчёта, как от органа местной власти, о чём в тексте указано прямо.

Первый сторонник замещения коренного населения отметился.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 13.01.2019 - 15:45
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 15:34)

Именно "благотворительность" предполагает отсутствие "целевого" (субвенции) расходования. Если это субвенция, то там чётко расписано на что... Законы, читайте законы, прежде чем вступать в дискуссии...

Ок, скажи, каким образом можно выделить бюджетные средства с пометкой. благотворительность?
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 15:44
-2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 15:43)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 15:34)

Именно "благотворительность" предполагает отсутствие "целевого" (субвенции) расходования. Если это субвенция, то там чётко расписано на что... Законы, читайте законы, прежде чем вступать в  дискуссии...

Ок, скажи, каким образом можно выделить бюджетные средства с пометкой. благотворительность?

Я не чиновник, скажи сам.
 
[^]
Ogre55
13.01.2019 - 15:50
-3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24518
Цитата (gluk35 @ 13.01.2019 - 14:08)
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 13:42)

Это у тебя мозги не включаются. Если это субвенция, тогда должна быть указана цель субвенции. Назначение платежа "благотворительность" вообще не предусматривают деления на цели. Поэтому, он получив деньги как "благотворительное пожертвование" вообще мог не отчитываться, купил он детям подгузники или квартиру. Читай законы, и похуй, стоит ли слово "чиновник" или нет. Нигде не сказано, что выделенные деньги являются субвенцией, то есть должны быть потрачены на конкретные целевые расходы. И да, ко второму шпальщику это тоже относится.

Теперь вопрос, ты как себе представляешь целевое выделение средств на улучшение жилищных условий пометку благотворительность? Каким образом. покажи мне такую статью в бюджете.

Я не знаю, каким образом оформляются такие статьи и как отмывается осваиваются статьи бюджета. я не чиновник и к бюджету имею только одно отношение, я его пополняю своими налогами, акцизами, пошлинами и поборами сборами, отчёт за которые мне никто не даёт, ибо я я не субъект? межбюджетных отношений.
 
[^]
InnaI
13.01.2019 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3727
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 19:40)
Судя по формулировке "отец-героин" вы, лично, против того, чтобы Российская Федерация пополнялась новыми гражданами, принадлежащими титульной нации, а хотите геноцида коренного населения и замещения "трудолюбивыми" гастарбайтерами? Действительно, отцу дали деньги на условиях благотворительности, но потребовали отчёта, как от органа местной власти, о чём в тексте указано прямо.

Первый сторонник замещения коренного населения отметился.

Каким образом частное лицо может отчитываться как местный орган власти?

И да,я против хитрожопых даже если они многодетные отцы потому что эти 300 тысяч отодвинули получение льготного жилья на неопределенный срок у другой нуждающейся семьи.
 
[^]
gluk35
13.01.2019 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8495
Цитата (Ogre55 @ 13.01.2019 - 15:50)

Я не знаю, каким образом оформляются такие статьи и как отмывается осваиваются статьи бюджета. я не чиновник и к бюджету имею только одно отношение, я его пополняю своими налогами, акцизами, пошлинами и поборами сборами, отчёт за которые мне никто не даёт, ибо я я не субъект? межбюджетных отношений.

Понятно, все козлы я дартаньян.
Ещё раз, тут никто не защищает чиновников, у них косяков на карьерный самосвал будет. Только в данном конкретном случае виноваты не чиновники, а виноват героин, хитровыебанный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37361
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх