Петербургский альпинист пытается спастись в горах в Пакистане

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dobroeb
27.07.2018 - 18:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 3879
Цитата (vays777 @ 27.07.2018 - 18:18)
Цитата
А на самом деле , уж лучше помереть в горах, чем помереть немощным стариком около камина или около компа в офисе...

...так лучше, чем от водки и от простуд
Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд.
Пройдут тобой не пройденный маршрут. ©В.С.В.

Прости конечно, но ты же наверняка знаешь, отчего умер автор этих строк?
Не надо лицемерия, хорошо?
 
[^]
Нимерия
27.07.2018 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
gluksat
Вот и я о том же. Пожарный рискует жизнью не для развлекухи. Здесь, какой долг погнал их на вершину?

Это сообщение отредактировал Нимерия - 27.07.2018 - 18:39
 
[^]
alxzkn
27.07.2018 - 18:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Делов лет на 5, промывания мозгов, и у 76% "примерно" населения, можно выработать любую этику. Доктор гебельс доказал.
В Спарте были свои правила, в СССР свои (спасали "Челюскин" и гибли, зарабатывали много денег и гибли). Однако спасатели всегда вызывают уважение.
А вот спасаемые нет, ежели тебя спасают за труды во благо страны, это одно. Ежели ты хуйней страдаешь, то будь любезен за спасение заплатить(альпинисты, рыбаки на льдинах), ибо нехуй!!
 
[^]
ravitta
27.07.2018 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3859
Цитата (alxzkn @ 27.07.2018 - 18:42)
Делов лет на 5, промывания мозгов, и у 76% "примерно" населения, можно выработать любую этику. Доктор гебельс доказал.
В Спарте были свои правила, в СССР свои (спасали "Челюскин" и гибли, зарабатывали много денег и гибли). Однако спасатели всегда вызывают уважение.
А вот спасаемые нет, ежели тебя спасают за труды во благо страны, это одно. Ежели ты хуйней страдаешь, то будь любезен за спасение заплатить(альпинисты, рыбаки на льдинах), ибо нехуй!!

Так там типа спорт. Это же не два чела купили билеты на самолет и полезли на гору. У них(альпинистов) своя атмосфэра. Да и не новички вроде они, в том числе и тот, который там остался и ждет помощи. Они там уже были в прошлом году (в новостях писали), тоже не очень удачно,в этом году тоже не получилось... К слову сказать, как пишут,на эту гору никому еще не удалось забраться. Который на горе ждет помощи даже вроде какие то награды альпинистские имеет...В этот раз его спасут, в следующий раз он кого нить спасет. Там спасатели такие же альпинисты из числа профи, кто сам захотел помочь.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Тымф
27.07.2018 - 19:00
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Удачи парню, пусть ему повезёт.

Это плоховатое пожелание, но оно исходит из его сообщения "Настроение не боевое. Никто меня не спасет". Когда ты надеешься на спасателей, а не на себя, и пал духом, значит, дело совсем уж из рук вон плохо.

Понимаю, что тема оптимизма на высотах вокруг вертикального предела выглядит совсем иначе, тем более в непогоду. Но, поскольку, кроме самого себя, парню надеяться не на кого, то лучше бы ему собрать остатки воли, воздуха и инстинкта самосохранения, и попробовать спастись самостоятельно, или хотя бы облегчить задачу спасателям, спустившись ниже. "Терять ему уже нечего" в горах звучит совсем иначе, чем для проигрывающего к последнему раунду боксёра на ринге.

Не знаю, подвели их синоптики, или собственное желание продолжить восхождение, несмотря на очевидно портящуюся погоду, сейчас это неважно. Один уже заплатил высшую цену, второй - "висит на ниточке"... Бездна желчи, рассудительности, толстой иронии, пролитая в топике, - это норма, таков слепок части общества, у которой при наблюдении умирающего просыпается не сострадание и участие, а глумливое остроумие.

Я сам - любитель постебаться, ценитель чёрного юморка и всё такое. Но разве это тот случай?... Пусть парню фартанёт, пусть у него откроется второе, третье, четвёртое дыхание, которые позволят ему преодолеть заветные "лишние" метры, отделяющие его от спасения, пусть отступит непогода, пусть спасатели выберут правильный путь по его подсказке... История восхождений знает примеры выживания за гранью представлений о пределах возможностей человеческого организма. Пусть это будет один из таких счастливых случаев, и пусть Александру посчастливится не заплатить за него слишком высокую цену. Удачи ему!
 
[^]
Linxform
27.07.2018 - 19:09
2
Статус: Online


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3626
Цитата (Тымф @ 27.07.2018 - 19:00)
Удачи парню, пусть ему повезёт.

Это плоховатое пожелание, но оно исходит из его сообщения "Настроение не боевое. Никто меня не спасет". Когда ты надеешься на спасателей, а не на себя, и пал духом, значит, дело совсем уж из рук вон плохо.

Понимаю, что тема оптимизма на высотах вокруг вертикального предела выглядит совсем иначе, тем более в непогоду. Но, поскольку, кроме самого себя, парню надеяться не на кого, то лучше бы ему собрать остатки воли, воздуха и инстинкта самосохранения, и попробовать спастись самостоятельно, или хотя бы облегчить задачу спасателям, спустившись ниже. "Терять ему уже нечего" в горах звучит совсем иначе, чем для проигрывающего к последнему раунду боксёра на ринге.

Не знаю, подвели их синоптики, или собственное желание продолжить восхождение, несмотря на очевидно портящуюся погоду, сейчас это неважно. Один уже заплатил высшую цену, второй - "висит на ниточке"... Бездна желчи, рассудительности, толстой иронии, пролитая в топике, - это норма, таков слепок части общества, у которой при наблюдении умирающего просыпается не сострадание и участие, а глумливое остроумие.

Я сам - любитель постебаться, ценитель чёрного юморка и всё такое. Но разве это тот случай?... Пусть парню фартанёт, пусть у него откроется второе, третье, четвёртое дыхание, которые позволят ему преодолеть заветные "лишние" метры, отделяющие его от спасения, пусть отступит непогода, пусть спасатели выберут правильный путь по его подсказке... История восхождений знает примеры выживания за гранью представлений о пределах возможностей человеческого организма. Пусть это будет один из таких счастливых случаев, и пусть Александру посчастливится не заплатить за него слишком высокую цену. Удачи ему!

После падения напарника по восхождению он остался практически без снаряжения. Еды у него похоже тоже практически не осталось. Спуститься он сам не может, а двое суток (судя по публикациям в нете) на стене практически без движения даже если до него доберутся спасатели без последствий не останутся.
КМК даже если его вытащат оттуда это было его последнее восхождение. Как бы это не печально звучало.
 
[^]
Кондуктор
27.07.2018 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 1481
Цитата (TankistKTU @ 27.07.2018 - 13:51)
Может, это и неправильно, но насильно ведь его никто в горы не гнал...
Зато сейчас куча людей должна в непогоду подорваться и спасать человека у которого адреналин в одном месте не переводится...

вопще-то не то чтобы их кто-то заставляет, они вроде сами на такую работу идут. так что о долгах здесь писать как-то не уместно. а так и вас спасать никто не будет если вы, например, в бассейне где-нить в турции тонуть начнете.. ишь.. впечатлений захотел.. сам ведь туда полез, ну и тони теперь уже gigi.gif
 
[^]
FackOFF
27.07.2018 - 19:12
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.18
Сообщений: 37
Пожелаю удачи парню, всё таки он сейчас один на один со смертью помощи ждать похоже не откуда... Держись парень не сдавайся, а вдруг повезёт и найдут спасатели, надо бороться за жизнь до конца!!!!
 
[^]
greenshot
27.07.2018 - 19:13
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.12
Сообщений: 146
Цитата (acid56 @ 27.07.2018 - 18:36)
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 21:28)
Бля, сколько же жалких диванных чертоплясов в коментах. Верно кто-то подметил, если бы парни покорили вершину, то писали бы какие они молодцы и всё такое. Откуда в вас столько желчи хомячье?

Надеюсь всё закончится хорошо!

Да мне глубоко похуй былобы если два еблана залезли на кучу камней! Абсолютно похуй!
А когда они напрягли посторонних людей своим распиздяйством то уже не похуй!

Один улетел не обещал вернуться..второй сопливые смски строчит! Как телка-брошенка!
Не дай бог при спасении этого дебила люди пострадают!

Таких икстрималов надо к самоубийцам приравнивать и нехуй булки напрягать! Сам залез-пусть сам и слезает!

Иш фифа млять! Мне тоже надо срочно помочь ипотеку выплатить, иначе с голодухи сдохну!

Ну знаешь, тут ещё поспорить можно кто больший долбоеб, чувак покоряющий высоту или ты со своей ипотекой lol.gif
 
[^]
Vailant
27.07.2018 - 19:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 57
ну, если застрахован или заплатил спасателям перед выходом, тогда, да - твари они конченные. ну а если нет, то вопрос: а че воешь?
 
[^]
acid56
27.07.2018 - 19:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 2095
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 22:13)
Цитата (acid56 @ 27.07.2018 - 18:36)
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 21:28)
Бля, сколько же жалких диванных чертоплясов в коментах. Верно кто-то подметил, если бы парни покорили вершину, то писали бы какие они молодцы и всё такое. Откуда в вас столько желчи хомячье?

Надеюсь всё закончится хорошо!

Да мне глубоко похуй былобы если два еблана залезли на кучу камней! Абсолютно похуй!
А когда они напрягли посторонних людей своим распиздяйством то уже не похуй!

Один улетел не обещал вернуться..второй сопливые смски строчит! Как телка-брошенка!
Не дай бог при спасении этого дебила люди пострадают!

Таких икстрималов надо к самоубийцам приравнивать и нехуй булки напрягать! Сам залез-пусть сам и слезает!

Иш фифа млять! Мне тоже надо срочно помочь ипотеку выплатить, иначе с голодухи сдохну!

Ну знаешь, тут ещё поспорить можно кто больший долбоеб, чувак покоряющий высоту или ты со своей ипотекой lol.gif

Ваганыч, перелогинься
 
[^]
Tamm
27.07.2018 - 19:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (Кондуктор @ 27.07.2018 - 19:11)
а так и вас спасать никто не будет если вы, например, в бассейне где-нить в турции тонуть начнете..


Бассейн = скалолазный комплекс в черте города.

А вот если спрыгнешь с яхты в ебенях Тихого океана и решить проверить себя на выносливость, как скалолаз-идиот из нашей темы, то там тебя, дурачка, никто спасать не обязан.

Это сообщение отредактировал Tamm - 27.07.2018 - 19:21
 
[^]
13ROVER13
27.07.2018 - 19:23
0
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33768
Цитата (persey4ik @ 27.07.2018 - 15:29)
Чем бы полезным занимались. А так .

знаешь...такие как ты всех обсирают...был бы пост о дайвере застрявщем в пещере тыб написал- какого он туда полез!!! и т.д и т.п...но,когда такие " психи" кого-то спасают-осознавая что это может быть их "последний выход"...тут да! такие на волне общей массы восторженно верещат и рубят юкку...не твое это? че ты судишь?!
 
[^]
Linxform
27.07.2018 - 19:23
7
Статус: Online


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3626
Цитата (Vailant @ 27.07.2018 - 19:17)
ну, если застрахован или заплатил спасателям перед выходом, тогда, да - твари они конченные. ну а если нет, то вопрос: а че воешь?

Причем тут застрахован или нет? Ни один спасатель не пойдет на верную смерть. Там погоды нет, гора облаками затянута. Как спасатели должны его искать на горе когда ничего не видно? Спасателям густой цепью весь склон на ощупь обшаривать? faceoff.gif

Погода на горе 27.07.18

Петербургский альпинист пытается спастись в горах в Пакистане
 
[^]
Псевдоподий
27.07.2018 - 19:27
4
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 11305
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 19:13)
Ну знаешь, тут ещё поспорить можно кто больший долбоеб, чувак покоряющий высоту или ты со своей ипотекой lol.gif

Кто же из них долбоеб? Хм... С одной стороны - чувак, который залез на гору ради адреналина, при этом неиллюзорно рискуя стать героем и принести беду в свою семью. С другой - чувак, который вкладывает деньги в возможность иметь на старости лет собственное жилье. Кто же из них долбоеб? Пожалуй, поставлю на верхолаза.
 
[^]
Tamm
27.07.2018 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (13ROVER13 @ 27.07.2018 - 19:23)
знаешь...такие как ты всех обсирают...был бы пост о дайвере застрявщем в пещере тыб написал- какого он туда полез!!!

Всё он верно сказал.

По какой причине человек, решивший проверить свой рот, и засунувший туда лампочку, считается долбоёбом, а скалолаз, который полез туда, где с огромным шансом может откинуться, нет ?
Обоих тянет тяга к экспериментам и открытиям.

Это сообщение отредактировал Tamm - 27.07.2018 - 19:29
 
[^]
Volkov86
27.07.2018 - 19:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Цитата (Dobroeb @ 27.07.2018 - 17:28)
Цитата (Linxform @ 27.07.2018 - 17:26)
Цитата (Dobroeb @ 27.07.2018 - 17:24)
...
Так вот, каждый раз проходя мимо альпинистов, наш руководитель говорил:
Посмотрите на дебилов, там где мы будем через 1,5 часа они будут через 6, а результат одинаковый.

Вот только разница в том что в следующий раз они будут там где тем туристам не оказаться вообще никогда cool.gif

Видишь ли, пока они там окажутся, туристы посмотрят ещё десяток прекрасных мест.
И без особого риска для жизни.

Вы надоели уже сравнивать придуманные вами термины туризм (туристы) и альпинизм (альпинисты). Разберитесь.
Это вобще-то два вида спорта и только отдельные дисциплины. Всё это очень чётко оговорено норм доками.
А дисциплина "маршрут" есть во всех видах туризма. На горы по 6000м восходят и туристы-лыжники, и велосипедисты, и горняки. Горный туризм может быть посерьёзнее, чем альпинистские мероприятия. К примеру, немало хожено горных походов с восхождениями на 2 или 3 семитысячника. На высоких категориях высотный и высотно-технический альпинизм экспедиционный, т.е. это тот же поход.
Поразбирайтесь в теме, почитайте правила спортивного туризма, будете очень удивлены, что туристы ходят в обязательном порядке 3А-3Б-3Б* перевалы и вершины, которые прям по самим правилам включают в себя в обязательном порядке 4-5кс элеиенты по альп классификации.

Ну как вы меня бесите все. Знатоки диванные блять.
Так-то как раз туристские походы опаснее тем, что они дольше и автономность больше.

А те, кого вы называете туристами это хз кто. Без бумажки человек не турист и не альпинист.
 
[^]
ashru
27.07.2018 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 2975
Меня всегда удивляли эти, блять, экстрималы. Ты ,сука, пошел в горы. Ты,сука,застрял в горах. Ну так сиди там и не скули. Ты же сам пошел. Или тебя насильно тащили? И когда эту блять спасают, гибнут реально нормальные мужики. Твари, горите в аду.
 
[^]
Шикa
27.07.2018 - 19:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 982
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 18:13)

Ну знаешь, тут ещё поспорить можно кто больший долбоеб, чувак покоряющий высоту или ты со своей ипотекой

ок, давайте подумаем.
ипотека - это для покупки чего-либо, улучшающего быт и будущее.
покорение высоты - чревато умиранием или потерей здоровья, может потребоваться ипотека, покрывающая расходы за спасение и для лечения.
хм. тут даже и спорить не о чем


вообще, двое суток повисеть, после падения друга и осознавать, что выбраться
шансов очень мало, и тело уже не оч слушается - это ппц. поневоле позавидуешь упавшему. настроение ниже нуля.

Цитата (Тымф @ 27.07.2018 - 18:00)
Бездна желчи, рассудительности, толстой иронии, пролитая в топике, - это норма, таков слепок части общества, у которой при наблюдении умирающего просыпается не сострадание и участие, а глумливое остроумие.


один лезет, другой - пишет думает, или что хотел написать

канеш пусть ему повезет, чтоб не заплатить дорогую цену. вот как раз это слово тут очень уместно - цена. лично мне такой экстрим - дорого
 
[^]
ravitta
27.07.2018 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3859
Цитата (ashru @ 27.07.2018 - 19:29)
Меня всегда удивляли эти, блять, экстрималы. Ты ,сука, пошел в горы. Ты,сука,застрял в горах. Ну так сиди там и не скули. Ты же сам пошел. Или тебя насильно тащили? И когда эту блять спасают, гибнут реально нормальные мужики. Твари, горите в аду.

Так он бы и рад может сам слезть, без чьей либо помощи, но снаряжения нет. Снаряга упала с напарником вместе. По вашему надо сигналы сос не слать, а тихо сидеть смерти ожидать?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ravitta - 27.07.2018 - 19:32
 
[^]
Перецц
27.07.2018 - 19:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.09
Сообщений: 35
https://youtu.be/J0vIqMsU8dg там же год назад.
 
[^]
Тымф
27.07.2018 - 19:38
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Linxform @ 27.07.2018 - 19:09)
После падения напарника по восхождению он остался практически без снаряжения. Еды у него похоже тоже практически не осталось. Спуститься он сам не может, а двое суток (судя по публикациям в нете) на стене практически без движения даже если до него доберутся спасатели без последствий не останутся.
КМК даже если его вытащат оттуда это было его последнее восхождение. Как бы это не печально звучало.

Тоже так думаю, исходя из понимания того, что есть "непогода" в таких местах и на таких высотах.

Надеюсь на его подготовку и опыт, ведь не коммерческое же это восхождение, судя по выбранной ими вершине. В этом и сложность для спасателей, к сожалению. Если он на стене на приличной высоте, то помощь может не успеть, тут не подкинешь спасателей на вертолёте до какого-нибудь промежуточного лагеря, судя по фото. К тому же никто не станет рисковать жизнями, если непогода продолжается. Поэтому можно только надеяться, что найдутся и благоприятствующие Александру обстоятельства.
 
[^]
Volkov86
27.07.2018 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Цитата (Шикa @ 27.07.2018 - 19:31)
Цитата (greenshot @ 27.07.2018 - 18:13)

Ну знаешь, тут ещё поспорить можно кто больший долбоеб, чувак покоряющий высоту или ты со своей ипотекой

ок, давайте подумаем.
ипотека - это для покупки чего-либо, улучшающего быт и будущее.
покорение высоты - чревато умиранием или потерей здоровья, может потребоваться ипотека, покрывающая расходы за спасение и для лечения.
хм. тут даже и спорить не о чем


вообще, двое суток повисеть, после падения друга и осознавать, что выбраться
шансов очень мало, и тело уже не оч слушается - это ппц. поневоле позавидуешь упавшему. настроение ниже нуля.

Цитата (Тымф @ 27.07.2018 - 18:00)
Бездна желчи, рассудительности, толстой иронии, пролитая в топике, - это норма, таков слепок части общества, у которой при наблюдении умирающего просыпается не сострадание и участие, а глумливое остроумие.


один лезет, другой - пишет думает, или что хотел написать

канеш пусть ему повезет, чтоб не заплатить дорогую цену. вот как раз это слово тут очень уместно - цена. лично мне такой экстрим - дорого

Суть в реальности немного другая.
Латок - это уже высшее достижение, это не светит ни одному спортсмену грубо говоря.
70% новичков за жизнь сходят только самое простое. Какую-нибудь технику, хорошо если в высоких горах (>3000), а скорее даже не в высоких, это сейчас распространено. Чтобы вы понимали, это грубо говоря три веревки по 50м по практически пешеходному склону. Полдня работы и спать в обжитый лагерь (чаще уже даже не палатки, а домики альплагерей). Вот и весь альпинизм. В туризме примерно то же самое, просто там надо быть мощнее, больше ходить, всё тащить на себе, а техническая часть примерно та же самая.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 27.07.2018 - 19:42
 
[^]
Linxform
27.07.2018 - 19:40
1
Статус: Online


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3626
Цитата (ashru @ 27.07.2018 - 19:29)
Меня всегда удивляли эти, блять, экстрималы. Ты ,сука, пошел в горы. Ты,сука,застрял в горах. Ну так сиди там и не скули. Ты же сам пошел. Или тебя насильно тащили? И когда эту блять спасают, гибнут реально нормальные мужики. Твари, горите в аду.

Во-первых - если на восхождение пошли двое это не заначит что их в экспедиции было только двое. Кто-то в базовом лагере обеспечивает им поддержку и связь.
Во-вторых - он на горе и не скулит. Имхо это лаконичное сообщение о том что он самостоятельно спуститься не имеет возможности (вероятно по причине потери снаряжения) и не слишком надеется на помощь спасателей по причине погоды.
Или он что, должен был оставшимся в базовом лагере написать мол забейте на меня и езжайте домой, а я тут еще пару дней проживу?
 
[^]
Volkov86
27.07.2018 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Цитата (Linxform @ 27.07.2018 - 19:40)
Во-первых - если на восхождение пошли двое это не заначит что их в экспедиции было только двое. Кто-то в базовом лагере обеспечивает им поддержку и связь.

Не кто-то. По правилам данного вида спорта в базовом лагере и иногда на подходах находятся старший тренер сборов и ещё тренеры. да, если сборы были сделаны только для этих двоих, так и было в этот раз явно. Т.е. МС или КМС, один инструктор не ниже 2 категории, второй не ниже 3, врач и спасательная группа должна быть. Тут уже варианты разные могут быть, но там пара тренеров находится, я думаю. Если всё оформлено по нашим правилам.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 27.07.2018 - 19:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44478
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх