Глава Росархива раскрыл реакцию Сталина на Фултонскую речь Черчилля

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Периндоприл
26.02.2026 - 16:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29870
Цитата (авантос @ 26.02.2026 - 10:47)
Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25)
Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям?

Мне другое интересно,как англичане повернули дело так,что Гитлер на СССР пошел.Англия гораздо меньше по размерам и значительно ближе.
Не могу понять.

На самом деле, если читать книжки, а не одни лишь совочные псевдоисторические агитки, можно рассмотреть такой интересный момент, что Англия - это не только остров за Ла-Маншем, а ещё и Канада, Австралия, Индия и х.з. сколько ещё всяких разных стран.
При всём при том, надежда Германии на Люфтваффе обернулась пшиком, осуществить полноценную глухую морскую блокаду было по сути невозможно, за спиной Великобритании просматривалась фигура США, а затяжная война с Англией, неиллюзорно предполагала, что рано или поздно, с востока, СССР захерачит ножик в спину.
Разгромить СССР, получив большую ресурсную территорию, и возможно, получив миллионы единиц халявного пушечного мяса, вынудив огрызок СССР взять на себя некие военные обязательства перед победителем, выглядело более предпочтительным.
Ну и вообще. Никто не собирался Англию захватывать и присоединять к Германии. Гитлеру надо было лишь, чтоб Англия поделилась ресурсами ( колониями ), ну и вообще - вела политику в русле германских интересов.
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 16:26
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 21:08)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:55)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 20:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Неужто победили?

Нет. Но наше участие в той войне было почти символическим. Я к тому веду, что на 1938 год вооружение РККА было гораздо лучше, чем у Вермахта.

Например какое? Худой к примеру появился в испании а у немцев успешно отлетал всю войну, дивигло и вооружение только меняли

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.02.2026 - 16:36
 
[^]
Периндоприл
26.02.2026 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29870
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Скорее испанская война показала, что существующее на тот момент вооружение РККА не отвечает текущему моменту. Да и военная наука как бы не катит.
 
[^]
Периндоприл
26.02.2026 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29870
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 15:08)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:55)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 20:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Неужто победили?

Нет. Но наше участие в той войне было почти символическим. Я к тому веду, что на 1938 год вооружение РККА было гораздо лучше, чем у Вермахта.

Довольно большие поставки вооружений, а так же советническая помощь - это отнюдь не символическое участие. Другой вопрос, что "ихтамнетов" было не особо.
 
[^]
азиатъ
26.02.2026 - 16:34
0
Статус: Online


бывший гуманист

Регистрация: 23.02.22
Сообщений: 2716
Цитата (VoltOL @ 25.02.2026 - 11:24)
Отдадим должное роли Сталина в мировой истории. Сначала долго снабжал Германию ресурсами, потом уничтожил почти весь высший командный состав армии собственной страны. Мало кому такое удавалось.

заметь, он виноват даже в том, што ты пишешь всякое в инторнетики.
тиран, хуле.
 
[^]
GeNO2
26.02.2026 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1566
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 12:45)
Цитата (GeNO2 @ 26.02.2026 - 16:41)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 10:55)
GeNO2
Цитата
Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются.

Ну еще бы)) Ведь в дополнительнм протоколе сказано: граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Только в воспалённых мозгах антисоветчиков существует "дополнительнй секретный протокол".
Ссылаться на такие источники, мягко сказать - уровень тупой школоты.

Пока этот документ хранится в архиве, имеет шифр архивного хранения, опубликован на государственных электронных ресурсах и введен в научно-исторический оборот, ты свое мнение о нем, можешь свернуть в трубочку, и засунуть себе в темное, теплое место.

Чтобы документ ввести в научный оборот он должен быть в наличии и он должен быть признан подлинником.
Есть ли документ в наличии?
- хз.
Кто-то из высших чиновников пытался его заполучить для дела, не получилось.

Какой организацией, кто именно, где, когда и какие экспертизы проводились с этим "документом"?
Задавал этот вопрос не единожды, что-то не вижу ответа: или молчание или блеяние.

Несомненно, что в переговорах были определены интересы сторон, криминала в этом нет.
Какой смысл официально оформлять?
Договор составляется для защиты интересов сторон в случае споров.
К кому пошла бы жаловаться обманутая сторона с этой бумажкой?

А какой общественности предъявили "оригинал" с кучей ляпов, говорит о том, что это лажа и туфта, расчитанная на дурачков.
Очень секретные «секретные протоколы» https://beskomm.livejournal.com/155303.html...0o9ee8452611297

К тому же, вот так выглядит нормальный договор.

Глава Росархива раскрыл реакцию Сталина на Фултонскую речь Черчилля
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 16:46
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
GeNO2
Цитата
Есть ли документ в наличии?

Есть. Хранится в Архиве внешней политики, под архивным шифром АВП РФ. Ф. 3а. Оп. 1. П. 18. Д. 243. Л. 3-6, 10-11
Скан опубликован в цифровой коллекции ФГБУ "Президентская библиотека имени Б.Н.Ельцина", при упралении делами президента РФ.
https://www.prlib.ru/item/1293992

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.02.2026 - 16:51
 
[^]
плезанс
26.02.2026 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 36260
Цитата (GeNO2 @ 26.02.2026 - 16:38)
Чтобы документ ввести в научный оборот он должен быть в наличии и он должен быть признан подлинником.
Есть ли документ в наличии?
- хз.
Кто-то из высших чиновников пытался его заполучить для дела, не получилось.

Какой организацией, кто именно, где, когда и какие экспертизы проводились с этим "документом"?
Задавал этот вопрос не единожды, что-то не вижу ответа: или молчание или блеяние.

Несомненно, что в переговорах были определены интересы сторон, криминала в этом нет.
Какой смысл официально оформлять?
Договор составляется для защиты интересов сторон в случае споров.
К кому пошла бы жаловаться обманутая сторона с этой бумажкой?

А какой общественности предъявили "оригинал" с кучей ляпов, говорит о том, что это лажа и туфта, расчитанная на дурачков.
Очень секретные «секретные протоколы» https://beskomm.livejournal.com/155303.html...0o9ee8452611297

К тому же, вот так выглядит нормальный договор.

Этот документ тебе не знаком потому что рассекретили его в нулевых. Нам о нем говорили, а твои учителя истории категорически отрицали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 16:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
GeNO2
Цитата
А какой общественности предъявили "оригинал" с кучей ляпов, говорит о том, что это лажа и туфта, расчитанная на дурачков.
Очень секретные «секретные протоколы» https://beskomm.livejournal.com/155303.html...0o9ee8452611297

Напоминаю, пока все так как я написал выше, все это в трубочку, и себе в попу.
 
[^]
VoltOL
26.02.2026 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9986
Цитата
заметь, он виноват даже в том, што ты пишешь всякое в инторнетики.
тиран, хуле.
Да, нам повезло, что ое не дожил до наших времен, а то не в интернете бы писали , а на Лубянке в камере. 70 лет прошло с разоблачения , но и сейчас сталинистов хватает, не поравился им пост с упоминанием большого террора.
 
[^]
SureShot
26.02.2026 - 16:59
1
Статус: Offline


Живите долго и процветайте!

Регистрация: 12.12.09
Сообщений: 699
Цитата (eiche @ 25.02.2026 - 11:27)
ну Черчиль та ещё жирная крыса

Абсолютно согласен! Эта крыса хотела по окончанию войны исподтишка напасть на своего союзника СССР (Операция «Немыслимое»), но кишка оказалась тонка.
 
[^]
WhiskIn
26.02.2026 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1931
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 16:26)
Например какое? Худой к примеру появился в испании а у немцев успешно отлетал всю войну, дивигло и вооружение только меняли

На 1938 год наши "ишаки" не уступали Bf-109. Танки у нас лучше были. И гораздо больше их было. По артиллерии тоже громадное количественное превосходство. Боевого опыта нет ни у кого. Ну, ежели не считать события у озера Хасан у наших.
 
[^]
WhiskIn
26.02.2026 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1931
Цитата (Периндоприл @ 26.02.2026 - 16:31)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Скорее испанская война показала, что существующее на тот момент вооружение РККА не отвечает текущему моменту. Да и военная наука как бы не катит.

Т-26 и БТ-2-5-7 не отвечали? И-16 не отвечали?
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 17:06
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 22:04)
Цитата (Периндоприл @ 26.02.2026 - 16:31)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Скорее испанская война показала, что существующее на тот момент вооружение РККА не отвечает текущему моменту. Да и военная наука как бы не катит.

Т-26 и БТ-2-5-7 не отвечали? И-16 не отвечали?

Вот они как раз уже и не отвечали.
 
[^]
WhiskIn
26.02.2026 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1931
Цитата (Периндоприл @ 26.02.2026 - 16:33)
Довольно большие поставки вооружений, а так же советническая помощь - это отнюдь не символическое участие. Другой вопрос, что "ихтамнетов" было не особо.

Да, я как раз "ихтамнетов" имел в виду. А что касается больших поставок вооружения, им еще пользоваться надо уметь, а у испанцев с этим было не особо.
 
[^]
GeNO2
26.02.2026 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1566
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 12:53)
GeNO2
Цитата
И? В чём вина правительства СССР?

А я ни в чем СССР не обвиняю. Каждый сам за себя. Я провожу анализ исторических фактов и больше ничего

Глупо делать анализ на основании одного факта.

Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 03:22)
Проблема в том что соглашении по которому Судетскую область отдали Германии подписывали для того что бы война не началсь, а пакт Молотова-Риббентропа что бы война началась. вот и вся разница.

С таким же успехом можно сказать, что триггером начала войны послужил Договор о военном союзе от 25 августа 1939 года между Польшей и Англией.
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 17:12
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
WhiskIn
Цитата
На 1938 год наши "ишаки" не уступали Bf-109.

Уже уступал.
Цитата
Танки у нас лучше были.

Чем что? Чем Pak36? Немцы в 1935 году начали массово производить Pak36 которую расчет мог катать куда угодно и которая стреляла все наши танки на любой реальной дистанции боя в любую проекцию. Все это включая артиллерию превосходило количественно,а в чем то и качественно в 1941 году, и ничем это не помогло.
 
[^]
WhiskIn
26.02.2026 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1931
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 17:06)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 22:04)
Цитата (Периндоприл @ 26.02.2026 - 16:31)
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 15:51)
WhiskIn
Цитата
В 1938 году РККА была гораздо сильнее Вермахта.

Как определил?

По испанской войне.

Скорее испанская война показала, что существующее на тот момент вооружение РККА не отвечает текущему моменту. Да и военная наука как бы не катит.

Т-26 и БТ-2-5-7 не отвечали? И-16 не отвечали?

Вот они как раз уже и не отвечали.

Ну почему же не отвечали? Против кого им пришлось бы воевать? Т-1 и Т-2 в массе своей. Выпуск "тройки" немцы только начинали, "четверок" еще вообще не было. А уж с "единицами" и "двойками" наши танки бы справились. Тем более по количеству превосходили очень даже заметно. И в авиации качественный паритет еще пока был при количественном превосходстве.
Нет, я считаю, что в 1938 году РККА разгромила бы Вермахт не особо напрягаясь.
 
[^]
WhiskIn
26.02.2026 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1931
Цитата (GeNO2 @ 26.02.2026 - 17:10)
С таким же успехом можно сказать, что триггером начала войны послужил Договор о военном союзе от 25 августа 1939 года между Польшей и Англией.

Началом Второй мировой стало объявление Францией и Великобританией войны Германии 3 сентября 1939 года. До этой даты это была германо-польская война.
 
[^]
Pafnuti
26.02.2026 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 21396
Говори не говори, все равно будет тучное стадо имбецылов свято верящие в свободу, демократию и общечеловеческие ценности.
 
[^]
GeNO2
26.02.2026 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1566
Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 16:49)
GeNO2
Цитата
А какой общественности предъявили "оригинал" с кучей ляпов, говорит о том, что это лажа и туфта, расчитанная на дурачков.
Очень секретные «секретные протоколы» https://beskomm.livejournal.com/155303.html...0o9ee8452611297

Напоминаю, пока все так как я написал выше, все это в трубочку, и себе в попу.

Ну так что там по наличию оригинала и его исследования на подлинность?
Нет?
Вот и иди в жопу с такими фактами.
 
[^]
Периндоприл
26.02.2026 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29870
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 16:06)
Цитата (Периндоприл @ 26.02.2026 - 16:33)
Довольно большие поставки вооружений, а так же советническая помощь - это отнюдь не символическое участие. Другой вопрос, что "ихтамнетов" было не особо.

Да, я как раз "ихтамнетов" имел в виду. А что касается больших поставок вооружения, им еще пользоваться надо уметь, а у испанцев с этим было не особо.

Ну дык для этого и советники направлялись.
А с оружием испанцы нормально управлялись. Проблема у республиканцев была в другом.
 
[^]
bobbax
26.02.2026 - 17:20
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20365
GeNO2
Цитата
Ну так что там по наличию оригинала и его исследования на подлинность?
Нет?

Пока все так как я сказал выше документ подлинный.
 
[^]
begemot77
26.02.2026 - 17:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 204
Цитата (плезанс @ 25.02.2026 - 11:39)
Цитата (ghost666 @ 25.02.2026 - 11:25)
Вот интересно, если бы Гитлер не пошёл войной на СССР, распиздохал бы он Британию к хуям?

Нет. На тот момент Британия была в состоянии войны как минимум год.

Армия и экономика были в плачевном состоянии, американцы их защищали, если бы не США, стали бы лёгкой добычей, как Франция.
 
[^]
Периндоприл
26.02.2026 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29870
Цитата (WhiskIn @ 26.02.2026 - 16:01)
На 1938 год наши "ишаки" не уступали Bf-109. Танки у нас лучше были. И гораздо больше их было. По артиллерии тоже громадное количественное превосходство. Боевого опыта нет ни у кого. Ну, ежели не считать события у озера Хасан у наших.

И-16 таки уступали. Танки были конечно более бронированные и более вооружённые чем итальянские танкетки, но против пехоты им было ловить абсолютно нечего. Вообще.
Это было продемонстрировано со всей очевидностью.
Что привело к планированию и началу срочного тотального перевооружения и БТВ, и ВВС РККА.
Артиллерия была приблизительно вровень.
По паспортным характеристикам артсистем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12916
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх