Зеленский предложил прекратить удары по энергообъектам для завершения конфликта

У нас опять в команде дятлы))

ну тем, кто войны развязывают из-за переворотов, которые их вообще никаким боком не касаются

Янык "самоустранился" от власти, алё. Начал бегать, истерить что ему угрожают, распустил охрану и убежал под крыло путятишны.
Протестующие требовали его оставки, да, но фактически он сам сдал пост

Это сообщение отредактировал Lockdoc - 23.10.2024 - 16:08

Логично, до 2014 к ним не приезжал Стрелков, никакие Царевы-Губаревы и прочие не срывали украинские флаги и не объявляли независимость.

"...первым шагом к завершению боевых действий..." может и станет единственное действие - если Зефюрер самоубьется об стену с разбега.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И чо, и чо будет?
Ну вот например завтра Зеленский умер. Ракета убила. Печенькой подавился. Инфаркт микарда - вот такой рубец. Похуй почему. Умер, нет его.

Дальше-то что? Что случится? ВСУ такие оружие побросали и сказали "мы на самом деле всегда хотели вступить в Россию, просто нас этот козел Зеленский заставлял, а так мы всецело за вас, и референдум готовы провести"?

Ну нет там сейчас людей, которые говорят "а давайте сдадимся". Они ж не тупые. Они понимают как это будет. У них тупо спиздят полстраны, а на остальной части поставят марионетку который без команды из кремля пердеть будет бояться.

Пусть ты прав. Но тогда на кого заведено почти 60 тыс. дел по самовольному оставлению части, почти 30 тыс по дезертирству и больше 9 тыс за уклонение от мобилизации? На патриотов Украины?

На сколько миллионов человек?
Ну и опять же - вот те которые дезертиры и уклонисты, они все "за нас"? Или может им просто воевать ссыкотно? Такие же диванные как наши, которые "пусть другие воюют, я тут нужнее"?

У нас котельные сами зимой умирают...

У меня нет простых ответов на твои вопросы. Но "Ну нет там сейчас людей, которые говорят "а давайте сдадимся" написал не я.
Поэтому повторю простой вопрос. Все сто тысяч подследственных поголовно хотят воевать дальше, а не сдаться? И дополнительное уточнение - если да, то правоохранительные органы Украины сошли с ума и массово преследуют невиновных?

Когда ВСУ сломаются, что-то подобное и произойдет. На мертвого бывшего президента постараются повесить максимальное количество дохлых псов. Припомнят и речку Тису и бусификацию. Типа их заставили.
Человеческая психика так устроена, что мало кто может винить себя. Обязательно нужен виноватый со стороны.

Хотя если ты опираешься на вот такие данные https://www.yaplakal.com/forum1/topic2487356.html , то диспут не имеет смысла.

Я уверен что его поддерживают гораздо меньше и вопросов у украинцев к нему дофига. Но вряд ли это вопросы уровня "ну вот хуле ты не сдался, добровольно бы отдал что Путин хочет и подписался ни в какие союзы не вступать и обратно отбирать потерянное не пытаться и жили б себе спокойно".

Зеленский оказался в ситуации, где он сделать ничего не мог. Выполнить минские? Это невозможно, сами же республики говорили что в составе Украины себя не видят, а никто не простил бы ему если бы он сказал "да пусть катятся".

А вот кстати ты бы на его месте что делал с этими ЛНР и ДНР? Вот представь, ты президент страны, у которой две области сказали "мы уходим". Причем не просто сказали, а уже и референдум провели и с оружием в руках готовы свою независимость отстаивать. Твои действия?

Я просто понять все эти годы пытаюсь - все те кто ругают Турчинова/Порошенко/Зеленского - как бы они предотвращали исход мятежных регионов?

Я прогнозировал что ты проигнорируешь вопрос с дезертирами. Ну да ладно.
А что касается ответа на твой текущий вопрос, а именно чтобы сделал я на месте Зеленского?
Тут надо пояснить, что редкий глава государства обладает всей полнотой власти и Зеленский в феврале 2022 года явно к ним не относился. Соответственно дать внятный ответ на твой вопрос я не могу, т.к. не располагаю данными о вариантах решений в принципе ему доступных в том моменте. Кстати достойного ответа о причинах войны не дали до сих пор обе стороны. В те причины что публично озвучивались стыдно верить даже 5 летнему ребенку.

Если принять за аксиому, что Зеленский был полностью свободен в своих решениях, то я бы на его месте начал бы душные многолетние переговоры о статусе республик. Заморозил бы проблему до следующих поколений, когда накал противоречий уже вряд ли привел бы к вооруженной борьбе.



П.С. Северный Кипр там уже сколько лет под Турцией? Греция с Турцией все еще воюет?

Это сообщение отредактировал sm9 - 23.10.2024 - 18:18

И еще непонятно, зачем вообще нужны закрытые границы и насильственная мобилизация с облавами. Если там все хотят воевать...

Тут надо понимать, что воевать против сильного противника, да еще нести высокие потери не хочет вообще никто. Вытянуть масштабный конфликт исключительно на добровольцах не удавалось еще ни одной армии современности. Меры принуждения так или иначе неизбежны и, возможно, в РФ будет вынуждена снова прибегнуть к мобилизации. Хотя всеми силами этого пытается избежать прекрасно осознавая политические последствия.

А что с дезертирами?
Ты из этого делаешь вывод, что если б не Зеленский и там прочие кто принуждает, остальные бы сдались и все.
Но вот даже тут на форуме полно украинцев из Украины. Не из Польши. Не из Канады. Живут они там. Ну поспрашивай, хотят они сдаваться или нет. Понятно что выборка не самая репрезентативная, но все же...

Вы указывайте кто и с какой стороны это было сделано.
Тут не всё однозначно.

С кем? С Россией? Россия говорила все годы "дак мы не сторона конфликта, договаривайтесь вон с ними, это ж ваши граждане". Республики говорили что все, их путь в составе Украины окончен и народ принял единогласное решение - они хотят домой, в Россию, причем в составе областей целиком. Украина снова к России - дык они не хотят с нами разговаривать. Россия - а мы тут при чем? Вам же сказали - с ними договаривайтесь.

Замкнутый круг, короче. Республики из всех "минских договоренностей" интересовались только пунктом про отвод войск, типа убирайтесь нахуй отсюда и отстаньте. Украина хотела контроль над границей республик с РФ (чтобы РФ не могла помогать республикам в их освободительной борьбе). РФ тупо хотела отжать земли и играла в покерфейс "а мы тут не при чем, оно само".

1. Никаких далеко идущих выводов из огромного количества дезертиров я не делаю. Этим фактом я лишь опроверг твои слова о том, что на Украине нет тех кто хотел бы сдаться. При отсутствии принуждения я полагаю таких было бы кратно больше. Но принуждение будет лишь расти до самого краха украинского государства.
2. Общаться с украинцами на ЯПе на политические темы бессмысленно, потому что откровенность для них весьма опасна. Ты разве забыл историю как СБУ приняла ЯПовца с Украины?

Ну вот такая вот хуевая стартовая переговорная позиция. Бывает.
Но есть один момент - Зеленский президент с мая 2019 года. Я не сильно следил за украинской политикой в период 2019-2022 годы, не напомнишь проведенные им мероприятия по организации широкоформатных переговоров по вопросу Крыма и Республик? Хотя бы в формате "нормандской четверки" организовал бы встречу.

Масштабных военных конфликтов (с тяжёлыми условиями для сторон и принуждениями) в истории было немало, но беспредел, подобный тому, что сейчас творят ТЦК - был далеко не везде.

Здесь, честно говоря, параллель напрашивается даже не с военной мобилизацией, а с событиями времен немецкой оккупации, когда людей на оккупированных территориях ловили для отправки на работы в Германию.

Это сообщение отредактировал Schreiner - 23.10.2024 - 19:08

Так хотели так-то договорится недавно про энергообъекты, но эти на курску волость напали. Зеля клоун ведь реальный

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, он и стамбульские переговоры похерил , это было когда от Киева войска отвели. Поэтому согласен , никаких переговоров , долбить до конца

Это сообщение отредактировал MrClever - 23.10.2024 - 19:04

торг здесь неуместен ©