Черчение возвращается?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
9.02.2023 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (OlegMoz @ 9.02.2023 - 16:20)
Цитата (DiezelMaxUfa @ 9.02.2023 - 12:17)

Спорный момент! Отключат автокад из-за санкций и все приплыли! Даже горшок начертить не смогут!

Да ладно, есть куча аналогов автокада, GstarCAD например. cool.gif Один в один, ничем не отличается. Лицензию даже купить можно.
И вообще, какой автокад нафиг? dont.gif Все давно в 3-х мерке проектируют. Не хочешь импортный есть отечественный Компас. Автокад (вернее GstarCAD) используем только дял схем.

Нанокад удобнее автокада на мой взгляд. Скачал недавно удивился, первые нанокады были убогие.
 
[^]
DUnlim
9.02.2023 - 14:25
1
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12331
Цитата (Kuguar @ 9.02.2023 - 14:20)
Черчение, как предмет, имеет два принципиально разных аспекта.
Первый, это пространственное воображение и прикладная геометрия.
Тут можно заменить простым кад, или даже 3D игрой со специфическими правилами и инструментами.

Вот тут у многих проблемы, с пространственным мышлением. В Радиотехе был полный курс начертательной геометрии, с экзаменом в конце года.
За половину группы я рисовал. Просто не понимали, что и как надо, куда смотреть.
Цитата (Kuguar @ 9.02.2023 - 14:20)
Второй, это мелкая моторика, точность и аккуратность.
В этом аспекте вполне можно заменить геометрию вышиванием, или вязанием.

А вот тут уже проблемы были у меня
Все всегда идеально правильно, но намазано конкретно. А уж подписать чертеж.....подписывали за меня все те, кому я рисовал
Благо преподша была классная. Закрывала глаза на аккуратность(только у меня lol.gif ) и смотрела на суть

з.ы.В универе еще раз потом был курс. Такой труд намалевал за 3 часа, дрель какую то в разрезе, аж сам собой горжусь до сих пор rulez.gif

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.02.2023 - 14:32
 
[^]
АГСчик
9.02.2023 - 14:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 6040
Хороший предмет. По этому предмету и в школе, и в институте были одни пятерки.

И по начерталке тоже. А потом 4 года преподавал эти дисциплины у себя в институте, позже - универ
 
[^]
macgugo
9.02.2023 - 14:29
0
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5434
Помню, ужас, как не любил черчение. И осознаю сейчас, что даже та толика, которую в меня умудрились вместить - дала очень многое.
 
[^]
SillyWizard
9.02.2023 - 14:30
1
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1092
Цитата (Басаревъ @ 9.02.2023 - 16:56)
А на самом деле — программы проектирования типа Solidworks или AutoCAD перестают быть доступными, а заменить их нечем. Вот и случился закономерный регресс к бумажным чертежам, на потеху всему развитому миру. Когда Путин уйдёт, Россия окажется на пепелище.

Замена автокаду есть. NanoCAD называется, российская разработка. Абсолютно аналогичен автокаду. 6 лет на нем уже. Полет нормальный.
 
[^]
maxim42
9.02.2023 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9169
Цитата (YOrick @ 9.02.2023 - 16:15)
Ну и в хуй оно усралось в том виде, как было в моё время?
Тратить полгода на правильное по госту написание букв.
Автокад нужен, а не эта вот вся мастурбация для ебанутых.

Приходил к нам такой.
В 30 лет впервые увидел готовальню. Чертить в каде мог.
Но только с эскиза другого инженера.
Сам кирпич в трех проекциях с трудом.
 
[^]
maxim42
9.02.2023 - 14:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9169
Цитата (SillyWizard @ 9.02.2023 - 18:30)
Цитата (Басаревъ @ 9.02.2023 - 16:56)
А на самом деле — программы проектирования типа Solidworks или AutoCAD перестают быть доступными, а заменить их нечем. Вот и случился закономерный регресс к бумажным чертежам, на потеху всему развитому миру. Когда Путин уйдёт, Россия окажется на пепелище.

Замена автокаду есть. NanoCAD называется, российская разработка. Абсолютно аналогичен автокаду. 6 лет на нем уже. Полет нормальный.

В школу его кто на какие шиши купит + железо что потянет?
 
[^]
mrPitkin
9.02.2023 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (maxim42 @ 9.02.2023 - 16:32)
Цитата (SillyWizard @ 9.02.2023 - 18:30)
Цитата (Басаревъ @ 9.02.2023 - 16:56)
А на самом деле — программы проектирования типа Solidworks или AutoCAD перестают быть доступными, а заменить их нечем. Вот и случился закономерный регресс к бумажным чертежам, на потеху всему развитому миру. Когда Путин уйдёт, Россия окажется на пепелище.

Замена автокаду есть. NanoCAD называется, российская разработка. Абсолютно аналогичен автокаду. 6 лет на нем уже. Полет нормальный.

В школу его кто на какие шиши купит + железо что потянет?

Он бесплатный. И автокад в студенческой версии бесплатный на три года.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 9.02.2023 - 14:35
 
[^]
KUKAMBNIK
9.02.2023 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 4273
Уже почти 20 лет работаю конструктором м/к. Чем больше на рынке труда появляется САПР аля BIM, тем больше стало появляться тупорылых "инженеров" которые не вукивают что "рисуют", как это работает, как это изготовить и смонтировать. Нужны основы. Начерталка, инженерная графика это один из кирпичей формирования фундамента знаний специалиста. За кульман школоту посадить и отработку на стройплощадке зоябись будет). Самое главное чтобы детей препод заинтересовать смог, чтобы им было интересно. Например, начертил деталь как положенно, графику принял препод, теперь газуй к трудовику и будешь изготавливать то что сваял, а потом и ему сдашь как контролёру ОТК.
Ну если с инженерией не сдвинется с места в стране, то на крайняк хоть станут своё дерьмо разноцветное на стенах по ГОСТу рисовать.
 
[^]
Vadim14
9.02.2023 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Kuguar @ 9.02.2023 - 14:13)
Цитата (Vadim14 @ 9.02.2023 - 13:56)
Цитата (mrPitkin @ 9.02.2023 - 13:44)
Цитата (Vadim14 @ 9.02.2023 - 15:43)
Цитата (AndreySF @ 9.02.2023 - 13:28)
И Астрономию верните! Мой любимый предмет был. Экзамен в 9 классе сдавал без подготовки.

Зачем? Кому надо сам займется, а кому не надо будет вторая география - скучнейший предмет с училкой которой ничего не надо.

Чтобы не думали как пиндосы что Земле 6 тыс лет. География интереснейший предмет, знал её на отлично как и историю, ни одной четверки.

Пиндосы потому и богатые, потому что учат то, что в жизни пригодится, а не все подряд. Для всего подряд есть дискавери и педивикия.
У меня большой атлас любимой книжкой в детстве был. И 5 первых томов энциклопедии 64 года.

Тут все просто.
Изучать то, что "не пригодится в жизни" нужно для развития мозга.
Это такие гантели и штанга, но не для, мышц, а для мышления.
Спортсмен не сможет стать спортсменом, если будет поднимать только те предметы, которые ему пригодятся в жизни.

Ну а дискавери и педивикия, это такой онанизм для мозгов.
Оно конечно приятно, но ума не добавляет.

Объять необъятное невозможно. Потому в основное время должны изучаться базовые предметы, но хорошо, а всякие МХК и прочий научпоп на факультатив, кружки и секции включая физ-ру. За час в неделю ничего толкового не выучить.
А то на том же МХК, в институте правда, мы возили препода мордой по столу по ее же предмету. Просто за счет банальной эрудиции. На них ставили сынов и дочек других матерых преподов, чтобы не голодали в 90-е.

Вообще образование идет из промышленности. Промышленность говорит, что надо от выпускника вуза/колледжа, вуз говорит что нужно от школьника, чтобы потянуть программу. Если заказа нет или он не синхронизирован это сизифов труд "чему вас учили в школе забудьте как страшный сон" (любимая поговорка преподов)
 
[^]
Дитилин
9.02.2023 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2687
Цитата (relanium84 @ 09.02.2023 - 14:11)
а самообучение кто-то отменял? не захочешь отчислиться - к зачетной неделе и китайский с нуля выучишь, не то, что чертить научишься.

Разумеется
Но опять же, про это разговора не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreyAVA
9.02.2023 - 14:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 40
Цитата (Babay314 @ 9.02.2023 - 12:10)
Черчение, так же как и чистописание очень хорошо развивает мозг.

Но временами надоедает lol.gif

Вы конечно большой любитель разноцветных линий, даже размерная линия имеет два цвета.
 
[^]
Nz778
9.02.2023 - 14:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 2026
Любовь или ненависть к черчению зависит от преподавателя, в школе у нас была отличная училка нравилось всё до безумия, любые вещи в любых проекциях мог начертить. А вот в технаре был препод пидр редкостный, у него был пунктик на подписи и буквы с цифрами, похуй как ты и насколько правильно и красиво начертил, если подписал херово то всё заново. Вот тогда была жопа, потом его от старости инсульт свалил, и вместо него взяли училку и всё стало хорошо, но крови этот дед нам испил сполна.

Для него херово было если не погосту буквы написаны, а они если помните писались определенным образом.

Черчение возвращается?
 
[^]
SebastianPer
9.02.2023 - 14:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.23
Сообщений: 619
Цитата (maxim42 @ 9.02.2023 - 14:32)
Цитата (SillyWizard @ 9.02.2023 - 18:30)
Цитата (Басаревъ @ 9.02.2023 - 16:56)
А на самом деле — программы проектирования типа Solidworks или AutoCAD перестают быть доступными, а заменить их нечем. Вот и случился закономерный регресс к бумажным чертежам, на потеху всему развитому миру. Когда Путин уйдёт, Россия окажется на пепелище.

Замена автокаду есть. NanoCAD называется, российская разработка. Абсолютно аналогичен автокаду. 6 лет на нем уже. Полет нормальный.

В школу его кто на какие шиши купит + железо что потянет?

Практически любое. Школота же не самолеты там проектировать будут.

зы. в 1998-2000 делал первые шаги в 3Д графике. Зд студио макс р2 или р3 уже не помню, но точно до изменения названия до ныне всем привычного 3дс макс...

Комп был 333 целерон 32мб памяти. 95я винда.
 
[^]
Angelberth
9.02.2023 - 14:45
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31679
Цитата (isokol59 @ 9.02.2023 - 14:04)
Инженер должен уметь чертить эскизы от руки. Не во всех ситуациях на производстве и в эксплуатации компьютер под рукой.

Вот как раз на всех. Если от вас требуют вот прям щас, на салфетке, нарисовать эскиз или чертеж чего-то, то это полная херота. Проектировщики сидят за своими компами, зачем им этот чертеж от руки? Чтобы потом что?
 
[^]
алекс111
9.02.2023 - 14:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2254
Цитата (gelezo131 @ 9.02.2023 - 12:14)
я за, но пусть черчение будет не на бумаге, а в САПР
а то помню в НИИ нашем в 2005 году, кадом ни один студент не умел пользоваться после ВУЗа.

Непосредственно на производстве в цехах, особенно вспомогательных(инструментальный, ремонтный и пр),огромная часть эскизов на любом клочке бумаги .
 
[^]
SebastianPer
9.02.2023 - 14:51
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.23
Сообщений: 619
Цитата (Angelberth @ 9.02.2023 - 14:45)
Цитата (isokol59 @ 9.02.2023 - 14:04)
Инженер должен уметь чертить эскизы от руки. Не во всех ситуациях на производстве и в эксплуатации компьютер под рукой.

Вот как раз на всех. Если от вас требуют вот прям щас, на салфетке, нарисовать эскиз или чертеж чего-то, то это полная херота. Проектировщики сидят за своими компами, зачем им этот чертеж от руки? Чтобы потом что?

Приходишь в цех с своим прекрасным проектом. А там за станком, стоит "Вася" который чертежи с трудом читает и ему не понятно что ты от него хочешь. Вот тут "салфеточное черчение" поможет быстро донести в чем суть твоего проекта.

В идеале конечно да, это все дичь. Но мир далек от идеала....
 
[^]
RM17
9.02.2023 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Senya55 @ 9.02.2023 - 12:18)
Очень мне черчение нравилось. И в школе, и в ВУЗе.
Но это другие времена.
Кульманы, рейсфедеры, циркули...
Чертёжный шрифт, штамп, гост ...
Многие не поймут.

Недавно увидел у одного товарища в гараже крутейший кульман Robotron Reiss, с пластиковой доской. Серьёзная штука! - говорю. И тут он начинает расспрашивать, что на ней можно начертить...
-- Всё! Хоть паровоз в изометрии. С вырезом в передней четверти.
-- А покажешь, как?
-- Тут учиться надо.
-- Ладно, научусь. А как его к компьютеру подключать?
 
[^]
SebastianPer
9.02.2023 - 14:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.23
Сообщений: 619
Цитата (алекс111 @ 9.02.2023 - 14:50)
Цитата (gelezo131 @ 9.02.2023 - 12:14)
я за, но пусть черчение будет не на бумаге, а в САПР
а то помню в НИИ нашем в 2005 году, кадом ни один студент не умел пользоваться после ВУЗа.

Непосредственно на производстве в цехах, особенно вспомогательных(инструментальный, ремонтный и пр),огромная часть эскизов на любом клочке бумаги .

Еще на стенах, станках, верстаках.... Обильно сдобренные отборным русским матом :)
 
[^]
ПРИМа25
9.02.2023 - 14:59
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17277
Ох бля помню это ЕСКД...

Я когда в инсте нарисовал первый курсовой чертеж (еще тонкими линиями)
... препод посмотрел, полчаса вникал в механику, потом охуел такой и сказал - больше не приходи, сам обведу, и в образцы, зачет!!!

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 9.02.2023 - 15:00
 
[^]
наниматель
9.02.2023 - 15:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.20
Сообщений: 6746
Считаю, что нужно вернуть обязательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Черчение возвращается?
 
[^]
theQuZAR
9.02.2023 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5195
Нахера его восстанавливать?
Чтобы его опять попилили и растащили на металлолом наши дЭффективные управленцы?
Пусть лучше купи-продай занимаются, а станки мы за рубежом купим, нам за нефте-доллары ведь все продадут.
Не рабочие же места для людей создавать, свои должны жить в говне.
 
[^]
mrPitkin
9.02.2023 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SebastianPer @ 9.02.2023 - 16:56)
Цитата (алекс111 @ 9.02.2023 - 14:50)
Цитата (gelezo131 @ 9.02.2023 - 12:14)
я за, но пусть черчение будет не на бумаге, а в САПР
а то помню в НИИ нашем в 2005 году, кадом ни один студент не умел пользоваться после ВУЗа.

Непосредственно на производстве в цехах, особенно вспомогательных(инструментальный, ремонтный и пр),огромная часть эскизов на любом клочке бумаги .

Еще на стенах, станках, верстаках.... Обильно сдобренные отборным русским матом :)

Приходилось и на стене мелом рисовать.
 
[^]
Elektroll
9.02.2023 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1859
Цитата (bubonski @ 9.02.2023 - 12:08)
интересно, наборы для черчения готовальни еще где то делают?

Делают и купить можно.

Цитата
Проектировщики сидят за своими компами, зачем им этот чертеж от руки? Чтобы потом что?

Чтобы потом родить чертеж уже официально, т.к. самим в голову ничего не приходит.

Это сообщение отредактировал Elektroll - 9.02.2023 - 15:05
 
[^]
Kuguar
9.02.2023 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Vadim14 @ 9.02.2023 - 14:38)
Цитата (Kuguar @ 9.02.2023 - 14:13)
Цитата (Vadim14 @ 9.02.2023 - 13:56)
Цитата (mrPitkin @ 9.02.2023 - 13:44)
Цитата (Vadim14 @ 9.02.2023 - 15:43)
Цитата (AndreySF @ 9.02.2023 - 13:28)
И Астрономию верните! Мой любимый предмет был. Экзамен в 9 классе сдавал без подготовки.

Зачем? Кому надо сам займется, а кому не надо будет вторая география - скучнейший предмет с училкой которой ничего не надо.

Чтобы не думали как пиндосы что Земле 6 тыс лет. География интереснейший предмет, знал её на отлично как и историю, ни одной четверки.

Пиндосы потому и богатые, потому что учат то, что в жизни пригодится, а не все подряд. Для всего подряд есть дискавери и педивикия.
У меня большой атлас любимой книжкой в детстве был. И 5 первых томов энциклопедии 64 года.

Тут все просто.
Изучать то, что "не пригодится в жизни" нужно для развития мозга.
Это такие гантели и штанга, но не для, мышц, а для мышления.
Спортсмен не сможет стать спортсменом, если будет поднимать только те предметы, которые ему пригодятся в жизни.

Ну а дискавери и педивикия, это такой онанизм для мозгов.
Оно конечно приятно, но ума не добавляет.

Объять необъятное невозможно. Потому в основное время должны изучаться базовые предметы, но хорошо, а всякие МХК и прочий научпоп на факультатив, кружки и секции включая физ-ру. За час в неделю ничего толкового не выучить.
А то на том же МХК, в институте правда, мы возили препода мордой по столу по ее же предмету. Просто за счет банальной эрудиции. На них ставили сынов и дочек других матерых преподов, чтобы не голодали в 90-е.

Вообще образование идет из промышленности. Промышленность говорит, что надо от выпускника вуза/колледжа, вуз говорит что нужно от школьника, чтобы потянуть программу. Если заказа нет или он не синхронизирован это сизифов труд "чему вас учили в школе забудьте как страшный сон" (любимая поговорка преподов)

Дело в том, что "базовые" знания, т.е. умение читать-писать и знание арифметики на уровне, что бы сдачу подсчитать, можно дать за год.
И все остальные знания, если следовать вашей логике, излишни.

Но повторюсь. В общем случае такой, человек будет непроходимо глуп.

И даже инженер обученный по вашему "заказу" ракету может быть и спроектирует, но запускать на Солнце ее будет ночью, что бы не сгорела.
Ибо астрономию ему не преподавали, как ненужную.

Проблема же устаревшего преподавания профильных предметов имеется.
И даже в этом случае те, кто учил "ненужное" куда полезнее, ибо они умеют думать и умеют учиться и способны выучить и нужное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29384
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх