Разработчик процессоров «Байкал» прекратил выпуск чипов Baikal-S из-за отказа TSMC заключать новые контракты — «Ъ»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kuguar
17.06.2022 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.06.2022 - 15:48)
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19)
Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43)
По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел .

И в чем же оно выражается?
Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера.
И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же.

По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая.
Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб?
И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская.
Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет?

Соловьев поди писал

Intel Management Engine (ME) – подсистема управления, состоящая из отдельного 32-битного ARC-микропроцессора, физически расположенного внутри чипсета. Впервые была представлена для 2-х ядерных процессоров Intel в 2006 году и с этого времени используется во всех современных моделях.

Исследователи называют этот чип «дополнительным компьютером с собственной прошивкой, предназначенном для управления системами в корпоративной среде».

ME работает полностью автономно от компьютера, даже когда основной процессор находится в режиме низкого потребления электричества. Некоторые прошивки ME содержат функционал Active Management Technology (AMT), использующийся для удаленного управления компьютером. AMT имеет доступ к любому участку памяти на системе и оснащен собственным TCP/IP сервером. Технология позволяет осуществить установку или обновление программного обеспечения даже когда компьютер полностью выключен, а также перехватить весь сетевой трафик и получить доступ к любым данным, хранящимся в памяти.

Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/482902.php
https://www.securitylab.ru/news/482902.php

Не понял, чем оно вас так возбудило?

Чисто бытовая-прикладная технология.
По простому, кроме нормального процессора с перешиваемым ROM есть еще дополнительный специализированный с физически недоступным ROM и специально заточенный на загрузку кода основного процессора.
Такой аппаратный boot.

Смысл имеет, ибо пользователь теперь никакими действиями не сможет окирпичить девайз.
Было бы неплохо, если бы оно еще и было унифицированно для всего подряд.
Ибо оно одинаково и для телевизора, и для стиралки, и для компьютера нужно.

В силу специфики - никаких конвееров, ускорителей, без плавающей точки и многоканальных DMA. Но с аппаратным шифрованием и вычислением CRC.
 
[^]
KerberosDY
17.06.2022 - 16:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (spw @ 17.06.2022 - 15:58)
Мы во всём ни разу не монополисты. Заграницу мы поставляем даже не полуфабрикаты а сырьё. Подумайте над этим.

СлЮщай да? Вой прогрессивного человечество что жрать нечего наверное от того турбины жрать нельзя, посмотрим как скоро будет акция прикрути. АбЫдна дА?
 
[^]
Ice4
17.06.2022 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3449
Цитата (Stealthtm @ 16.06.2022 - 09:55)
Мдя.
Импортозамещение во всей красе.
Российский производитель процессоров приостановил производство российских процессоров, потому что Тайвань перестал поставлять ему произведенные процессоры.

А вы разбираетесь в экономике rulez.gif
 
[^]
Lokki1982
17.06.2022 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 1674
Цитата (сомов @ 16.06.2022 - 09:57)
чем занимался десять лет грёбаный чубайс?

Реально не догадываешься чем?И не 10 лет, а 30.
И спокойно взял и уехал из страны.
Его содраная шкура должна лежать при входе в Мавзолей, что бы порядочные люди об неё ноги вытирали.
А не это вот всё.

Это сообщение отредактировал Lokki1982 - 17.06.2022 - 16:12
 
[^]
Фантомассс
17.06.2022 - 16:17
1
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3975
Цитата (Stealthtm @ 16.06.2022 - 09:55)
Мдя.
Импортозамещение во всей красе.
Российский производитель процессоров приостановил производство российских процессоров, потому что Тайвань перестал поставлять ему произведенные процессоры.

В точку!
 
[^]
AtreidesI
17.06.2022 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4669
Помню что всевозможные патриоты кричали ,что неважно где собирают эти процессоры. Главное что их разработали у нас и поэтому они наши! faceoff.gif
 
[^]
Nae
17.06.2022 - 16:26
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 298
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 15:07)

Херню пороть изволите.
Вы уж извините за техницизмы.

Наверное в специализированные коммуникационные чипы вшить код для отключения можно.
Но только нахуа оно, лично я не понимаю.
Ибо закрытая связь идет уж всяко не через них.
А отключать сотовую связь проще пакетом Яровой.

Процессор же не имеет средств определить, общается ли он по интернету хакером, или майнит биткоин. И нет никаких средств передать ему извне какую то команду отключения.
Причем для, военных применений это "извне" вообще отсутствует.

Софтовый же хак и бэкдоры процессор никак предотвратить не может.
Опять таки, потому что команды вируса и взлома ничем не отличаются от команд двигания мышкой и просмотром ютуба.

Я тут полностью поддерживаю мнение дилетанта Латыниной, что это все наравне с РЭБ и горшочками заговоренной мочи. И нужно оно все лишь для раздувания щек перед начальником.
Ибо проверить действенность "защиты" процессора он может так же, как и действенность горшочков заговоренной мочи.

С центрифугами пример крайне неудачный.
Ибо они реально были подключены к интернету и к софту привода у поставщиков был полный доступ.

PS:
Ну и объясните мне сакральный смысл отключения бытовых приборов и сотовой связи перед ударом. И, заодно, смысл ослепления спутников.
Чисто, что бы предупредить врага пораньше - приготовьтесь, сейчас стрелять будем.?

"Смешались в кучу кони люди" ))))
Судя по приведённым примерам, Вы не из этой отрасли, но это не страшно, попробую тезисно рассказать:
• Если Вы что-то не понимаете, то не значит, что этого нет )))). Про закрытую связь я не говорил, но для примера в СВО используется(лась?) закрытая связь через публичные каналы 4G, рация действует не не все расстояния, а провод или тропосферная связь не везде есть.
• Пакет Яровой - это фиксация данных, а не управление связью, да логика "недружественного государства" - "а давай мы положим СХД и тогда у них рухнет связь?" вызывает у меня ... некоторое недоверие ))))
• Про процессор: кроме исполняемого кода существует ещё remote management. Это типа тимьювера, но в железе (понятно, что не самая близкая аналогия, но зато Вам понятная (надеюсь). Ну и про "мастер ключ" Вы наверняка что-то слышали. А если нет, то погуглите про регулярно всплывающие вшитые административные пароли (тоже не совсем то, но близко).
• Как не странно, некоторые софтовые хаки можно предотвратить на уровне железа, а вот встроенные в чипсет бекдор процессор действительно не может предотвратить - ибо он и есть оно ))) Но про это и я и собутыль... коллеги Вам и писали на примере "чем отличается безопасность Байкала от интела" )))) Так что в процессе ответов Вы вышли на самого себя ))))
• Центрифуги на стратегическом предприятии были подключены к интернет??? Это был изолированный сегмент. Впрочим, если Вы считаете, что это было наоборот, я готов согласится, но – Вы противоречите своим исходным тезисам, что «Ракете что, доступ всинтернет предоставляют» Вы уж определитесь, против чего спорите и что хотите доказать ))))
)))
• Ну и про отключение бытовых приборов и ослепление спутников я не писал, это Вы с кем другим Латынину обсуждаете...

Не ставлю целью переубедить Вас - если Вы сказали. что все это не нужно и не важно, то пусть так и будет. Аминь )

Это сообщение отредактировал Nae - 17.06.2022 - 16:30
 
[^]
Avraam01
17.06.2022 - 16:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.20
Сообщений: 1697
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 15:14)
Цитата (Nae @ 17.06.2022 - 14:18)

Среди прочего им пришлось полностью переписать микрокод, что бы (среди прочего) отключить бекдоры в чипах.

Что вы понимаете под словом "микрокод".
И переписали, я надеюсь, на нанокод?

Тут друг, импортозамещенец, интересуется.

Микрокод это код, который без микроскопа не рассмотреть, который не видно короче)
 
[^]
ISETI
17.06.2022 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1542
Ну... Ожидаемо...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nae
17.06.2022 - 16:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 298
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 15:14)
Цитата (Nae @ 17.06.2022 - 14:18)

Среди прочего им пришлось полностью переписать микрокод, что бы (среди прочего) отключить бекдоры в чипах.

Что вы понимаете под словом "микрокод".
И переписали, я надеюсь, на нанокод?

Тут друг, импортозамещенец, интересуется.

Ну, если своих знаний нет (что не мешает обсуждать тему ))))) а гугл забанили, то вот Микрокод
 
[^]
Nae
17.06.2022 - 16:49
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 298
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 16:00)


Не понял, чем оно вас так возбудило?

Чисто бытовая-прикладная технология.
По простому, кроме нормального процессора с перешиваемым ROM есть еще дополнительный специализированный с физически недоступным ROM и специально заточенный на загрузку кода основного процессора.
Такой аппаратный boot.

Смысл имеет, ибо пользователь теперь никакими действиями не сможет окирпичить девайз.
Было бы неплохо, если бы оно еще и было унифицированно для всего подряд.
Ибо оно одинаково и для телевизора, и для стиралки, и для компьютера нужно.

В силу специфики - никаких конвееров, ускорителей, без плавающей точки и многоканальных DMA.  Но с аппаратным шифрованием и вычислением CRC.

Отвечу: непонимание сути технологии. Уж не буду говорить, что Вы зачем-то приплели конвейеры, ускорители и пр. )) ГМО кстати, там тоже нет ))))
Это удалённое управление платформой (ранее я Вам это писал, но похоже не поняли, что это такое). Ну, скажу по простому - можно удалённо выключить. И не только... Да, ключи есть и шифрование. А гарантии, что нет мастера? Вот именно...
 
[^]
clever63
17.06.2022 - 16:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.21
Сообщений: 352
Цитата (КотВсехЯбун @ 16.06.2022 - 10:42)
МикулаС
Цитата
Заводы будут уничтожены. Китайцам ничего не достанется.

никто их не уничтожит... идиотов не так уж много, как сперва может показаться

почему то мне хочется с вами поспорить.
 
[^]
Digaz
17.06.2022 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6260
Цитата (alexeyag @ 16.06.2022 - 09:56)
ммм, ну наверное надо поддержать Китай в претензиях на Тайвань. )))

ммм, Китай поддержал санкции - хуавей, сяоми, леново и еще пару брендом слиняли отседова нафиг)))))))))))
 
[^]
vitaliksy
17.06.2022 - 16:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 793
Цитата (Тутанахламон @ 16.06.2022 - 10:01)
Интересно, а чего так вдруг? smile.gif
И почему разработчики процессоров обратились к китайцам, а не к нашему производителю (скорее всего, к "Ангстрему", который позиционирует себя как "производитель полупроводниковых изделий, от дискретных транзисторов до современных микроконтроллеров и микропроцессоров") или, допустим, к белорусскому "Интегралу" (они же там, вроде, чего-то до сих пор делают)? smile.gif
Или у нас нет возможности работать с такими "нанометрами"?

Цитата (Тутанахламон @ 16.06.2022 - 10:01)
Интересно, а чего так вдруг? smile.gif
И почему разработчики процессоров обратились к китайцам, а не к нашему производителю (скорее всего, к "Ангстрему", который позиционирует себя как "производитель полупроводниковых изделий, от дискретных транзисторов до современных микроконтроллеров и микропроцессоров") или, допустим, к белорусскому "Интегралу" (они же там, вроде, чего-то до сих пор делают)? smile.gif
Или у нас нет возможности работать с такими "нанометрами"?


Ну да,наклейки переклеивают)))



 
[^]
vitaliksy
17.06.2022 - 16:54
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.22
Сообщений: 793
Лукашенко лгут даже публично, а он на всё ведётся и только задаёт тупые вопросы. Вот пример

Вчера пропагандисты растиражировали информацию, что во Дворце Независимости, Лукашенко показывали чудеса беларусской микроэлектроники. А вечером ОНТ выпустил сюжет, где гендиректор Государственного научно-производственного объединения «Оптика, оптоэлектроника и лазерная техника» Николай Казак рассказывает ему о каком-то «оптоэлектронном генераторе», у которого, по его словам, «шумы на два порядка лучше, чем у американского аналога».

В следующем кадре показывают «чудо отечественного производства», а пропагандисты радостно заявляют: «покупают у нас и те, кто давит санкциями».

Только вот есть одно «но»: На видео показан никакой не оптоэлектронный генератор, а 16-канальный модуль (https://www.ti.com/tool/EM1402EVM#tech-docs) балансировки ячеек батареи электромобиля EM1402EVM производства не беларусской, а американской компании Texas Instruments. А стоит (https://www.ti.com/tool/EM1402EVM#tech-docs) такой модуль $2 499.
 
[^]
Digaz
17.06.2022 - 16:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6260
Цитата (vitaliksy @ 17.06.2022 - 16:54)
Лукашенко лгут даже публично, а он на всё ведётся и только задаёт тупые вопросы. Вот пример

Вчера пропагандисты растиражировали информацию, что во Дворце Независимости, Лукашенко показывали чудеса беларусской микроэлектроники. А вечером ОНТ выпустил сюжет, где гендиректор Государственного научно-производственного объединения «Оптика, оптоэлектроника и лазерная техника» Николай Казак рассказывает ему о каком-то «оптоэлектронном генераторе», у которого, по его словам, «шумы на два порядка лучше, чем у американского аналога».

В следующем кадре показывают «чудо отечественного производства», а пропагандисты радостно заявляют: «покупают у нас и те, кто давит санкциями».

Только вот есть одно «но»: На видео показан никакой не оптоэлектронный генератор, а 16-канальный модуль (https://www.ti.com/tool/EM1402EVM#tech-docs) балансировки ячеек батареи электромобиля EM1402EVM производства не беларусской, а американской компании Texas Instruments. А стоит (https://www.ti.com/tool/EM1402EVM#tech-docs) такой модуль $2 499.

да какая разница, вата итак схавает

Это сообщение отредактировал Digaz - 17.06.2022 - 16:58
 
[^]
Nae
17.06.2022 - 17:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 298
Цитата (spw @ 17.06.2022 - 15:58)

Правда?
А чего у нас своего?
Турбины газовые от Siemens встают (тут на ЯПе ищите темы).

Тут мне стало обидно )))
про газовые турбины говорить не буду (не спец), а про "просто турбины" - есть. "Силовые машины" (по моему, тоже тут обсуждали).
 
[^]
clever63
17.06.2022 - 17:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.21
Сообщений: 352
Цитата (Zealand @ 17.06.2022 - 11:25)
Цитата (Serg973 @ 16.06.2022 - 09:55)
А зачем тогда в Тайвань поставлять нашу подложку и инертные газы?
И за что минуса, в чем я не прав?

Ты не прав в том что ты долбоеб

если я правильно понял то он не долбоеб, с русским у вас проблемы?
 
[^]
Modnik
17.06.2022 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1878
Цитата (сомов @ 16.06.2022 - 09:57)
чем занимался десять лет грёбаный чубайс?

он сейчас ереям отчитывается gigi.gif
 
[^]
Aghori
17.06.2022 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1995
.....


Это сообщение отредактировал Aghori - 17.06.2022 - 17:07
 
[^]
Lslt
17.06.2022 - 17:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 1261
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 15:11)
Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 14:10)
Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19)
Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43)
По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел .

И в чем же оно выражается?
Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера.
И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же.

По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая.
Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб?
И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская.
Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет?

На уровне софта )))) ну наверное по этому у всяких интел всякие встроенные алгоритмы шифрования ,в 11 винде аж на уровне железки говорят старый проц иди в опу ,так как нет поддержки TPM 2.0 а это наверное софт такой ?))))))))))))) ,защита исполнения кода вредоносного на уровне железа так же есть у интел ,,да я не великий IT спец конечно , расчет безопасности и шифрования вроде как на уровне железа ,,скорость шифрования . Я понимаю что повизжать минус поставить оно же проще чем взять и прочитать о архитектуре . Эльбрус просто быстрей думает в таких вещах . ,,я понимаю что вы хотели сказать там юникс ОС ,и как бы софт решает .,для начала у эльбруса архитектура другая которая так же может виртуально транслировать x86-64 ,,интел и яблоки не давно только это ввели для трансляции кода без потерь скорости или как там (вроде так называется ) вы читайте .,читайте вся инфа в сети .

Полагаю, обьяснить вам ничего не удастся, ибо вы думаете так же коряво как и пишите.
Но я, в отличии от вас, вполне специалист и вполне понимаю о чем пишу.
Вы же даже не способны разделить софтовый и аппаратный уровни.

Вы разбираетесь на уровне я больше знаю

Не оспорить ничего

Это как бабы или вечные малолетки разговаривают
обосрать всё а по делу ноль .
Ничего ты не знаешь ,иначе бы оспорил правильно . ,.а тут дет сад .

Воздух и пук это называется в ответе.

Вы являетесь специалистом по IT безопасности?

Что такое защищенное соединение и как оно работает я думаю вы быстро ответите ,а вот как работает скажем защита информации ,,вернемся к коду 1/0 . Защита есть у CPU от выполнения вредоносного кода ? Или все это софтварное ? давайте проще кто быстрей в шифрование думает intel или AMD ? это два CISC процессора ,которые работают(высчитывают безопасность с разной скоростью ,если учесть что на ядро производительность у AMD ниже ) . Пробуйте пальцы сильно не растопыривать ,пробуйте адекватно мыслить .





 
[^]
Dzidanbo
17.06.2022 - 17:09
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 303
Цитата (Тутанахламон @ 16.06.2022 - 10:01)
Интересно, а чего так вдруг?
И почему разработчики процессоров обратились к китайцам, а не к нашему производителю (скорее всего, к "Ангстрему", который позиционирует себя как "производитель полупроводниковых изделий, от дискретных транзисторов до современных микроконтроллеров и микропроцессоров") или, допустим, к белорусскому "Интегралу" (они же там, вроде, чего-то до сих пор делают)?
Или у нас нет возможности работать с такими "нанометрами"?

Ангстрем обанкрочен же пару лет назад, распродают его потихонечку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lineyka
17.06.2022 - 17:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 739
Цитата (сомов @ 16.06.2022 - 09:57)
чем занимался десять лет грёбаный чубайс?

А он при чём? Чубайса поставили бюджет пилить и с кем надо делиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lslt
17.06.2022 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 1261
Цитата (lineyka @ 17.06.2022 - 17:10)
Цитата (сомов @ 16.06.2022 - 09:57)
чем занимался десять лет грёбаный чубайс?

А он при чём? Чубайса поставили бюджет пилить и с кем надо делиться

А зачем изгнали рыжего тогда ? делится перестал ?))))
 
[^]
Shaun
17.06.2022 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Ниче се, производство закончилось не начавшись, а разговоров то было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22580
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх