Telegraph: вещество, которым отравился Скрипаль, было помещено в чемодан его дочери

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
нуакакже
16.03.2018 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Bunker @ 16.03.2018 - 16:06)
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 16:02)
Не я же пользуюсь таблицами из специализированных медсправочников.

Действительно, интрига.

не надо на мне пробовать какие-то примитивные трололо приемы )

лучше верить тому, что соскринено выше с мнения какого-то там типа химика, которое опровергается на раз.

Какие приёмы.
Я в подобных делах дилетант, что прочитал на то и ссылаюсь.

Думал дискутирую с медицинским профи, а оказалось мы коллеги.
 
[^]
Mahora
16.03.2018 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата
И покушение совершали на мужика. Тогда уж одну часть ему в помаду, а другую ей в румяна (или как там оно). Поцеловал дочку в щечку и пиздарики.

Написано - "допустим", коньяк и конфеты устраивают?
 
[^]
cytolog
16.03.2018 - 16:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 15:25)
Цитата (Bunker @ 16.03.2018 - 15:24)
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 15:23)
Цитата (Bunker @ 16.03.2018 - 15:18)
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 15:14)
А к чему небольшая доза, для демонстрации?

Любой негр знает "нервно-паралитические симптомы", мгновенно бросается на помощь и таскает в кармане шприц с атропином?

возможно, указывает на действия дилетантов: если это действительно то самое секретное ОВ, о котором все пишут, то оно сильнее самого мощного VX.

негр рассказывал про то, когда уже скорая приехала.
а атропин в любой скорой должен быть.

Время то сколько прошло, хотя бы приблизительно, от момента обнаружения явных симптомов до укола атропином?

не только время имеет значение, но и доза.

То есть доза была не предназначена для мгновенного убийства?

В данном случае такую дозу практически невозможно подобрать. Эффект определяется массой тела, индивидуальными особенностями организма (активность ферментов, гормональный статус, наличие заболеваний, приём фармакологических препаратов и т.д., и т.п.) Если отравление происходило через касание, то кроме описанных факторов важнейшую роль играли площадь касания и время контакта с материалом, содержащем яд.

Это сообщение отредактировал cytolog - 16.03.2018 - 16:22
 
[^]
нуакакже
16.03.2018 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Mahora @ 16.03.2018 - 16:18)
Цитата
И покушение совершали на мужика. Тогда уж одну часть ему в помаду, а другую ей в румяна (или как там оно). Поцеловал дочку в щечку и пиздарики.

Написано - "допустим", коньяк и конфеты устраивают?

Потом неспешная прогулка до скамейки и уже там хрипы и конвульсии.
 
[^]
нуакакже
16.03.2018 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (cytolog @ 16.03.2018 - 16:20)
В данном случае такую дозу практически невозможно подобрать. Эффект определяется массой тела, индивидуальными особенностями организма (активность ферментов, гормональный статус, наличие заболеваний, приём фармакологических препаратов и т.д., и т.п.) Если отравление происходило через касание, то кроме описанных факторов важнейшую роль  играли площадь касания и время контакта с материалом, содержащем яд.

Странно как-то - смертоносное ОВ, которое, в общем то, и не такое смертоносное.

Демонстрация?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.03.2018 - 16:23
 
[^]
MPR
16.03.2018 - 16:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Батарейкин @ 16.03.2018 - 06:35)

Да уж,чем чудовищней лож,

Правильно нужно говорить "кладь" а не "лож"
 
[^]
Mahora
16.03.2018 - 16:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Цитата

Если б я работал в России, в английской (немецкой, французской и т.д.) компании, получал бы зарплату в неимоверных долларах, была б у меня квартира и загородный дом в Лондонах с Парижами, банки обрывали телефоны с предложениями инвестироваться... и вдруг такая "хня" случилась - я бы ещё повыпендривался, за кого голосовать...

То есть твои убеждения меняются от количества выданных тебе денег?
 
[^]
K711
16.03.2018 - 16:32
3
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5256
Мало того - они прилетели в Лондон с торчащими из затылков топорами!
 
[^]
cytolog
16.03.2018 - 16:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 16:23)
Цитата (cytolog @ 16.03.2018 - 16:20)
В данном случае такую дозу практически невозможно подобрать. Эффект определяется массой тела, индивидуальными особенностями организма (активность ферментов, гормональный статус, наличие заболеваний, приём фармакологических препаратов и т.д., и т.п.) Если отравление происходило через касание, то кроме описанных факторов важнейшую роль  играли площадь касания и время контакта с материалом, содержащем яд.

Странно как-то - смертоносное ОВ, которое, в общем то, и не такое смертоносное.

Демонстрация?

Скорее враньё англичан. Мне доводилось видеть, как работают ФОВ. Там очень тонкая грань между "есть шансы" и "быстрая и мучительная смерть".Если есть ярко выраженные признаки отравления, то времени на то, чтоб вызвать и дождаться скорую, у пациента нет. А тут ещё один момент. Это два человека с разной массой тела, с разным физиологическим и гормональным статусов, с разным уровнем активности ферментов. И они оба умудрились дождаться скорой. И это при том, что грань между сублетальной и летальной дозами очень тонкая. В общем на мой взгляд это чудо. А я в чудеса не верю.
 
[^]
нуакакже
16.03.2018 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (cytolog @ 16.03.2018 - 16:39)
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 16:23)
Цитата (cytolog @ 16.03.2018 - 16:20)
В данном случае такую дозу практически невозможно подобрать. Эффект определяется массой тела, индивидуальными особенностями организма (активность ферментов, гормональный статус, наличие заболеваний, приём фармакологических препаратов и т.д., и т.п.) Если отравление происходило через касание, то кроме описанных факторов важнейшую роль  играли площадь касания и время контакта с материалом, содержащем яд.

Странно как-то - смертоносное ОВ, которое, в общем то, и не такое смертоносное.

Демонстрация?

Скорее враньё англичан. Мне доводилось видеть, как работают ФОВ. Там очень тонкая грань между "есть шансы" и "быстрая и мучительная смерть".Если есть ярко выраженные признаки отравления, то времени на то, чтоб вызвать и дождаться скорую, у пациента нет. А тут ещё один момент. Это два человека с разной массой тела, с разным физиологическим и гормональным статусов, с разным уровнем активности ферментов. И они оба умудрились дождаться скорой. И это при том, что грань между сублетальной и летальной дозами очень тонкая. В общем на мой взгляд это чудо. А я в чудеса не верю.

Спасибо за ответ.
 
[^]
leifan
16.03.2018 - 16:44
1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (АндРей00001 @ 16.03.2018 - 06:45)
Интересно. По сообщениям в сети "Новичок" вещество мгновенного действия. В течении 1-3 мин смерть от отека легких.

Как они отравились вместе. Вышли погулять. Зашли в кафе и потом скамейке рядом.

Не срастаются факты.

А что такое "Новичок"? Его никто не видел, образцов ни у кого нет. Об его существовании говорит только один беглый персонаж. Самое интересное, что этот персонаж работал в лаборатории в Узбекестане. Эту лабораторию исследовали, демонтировали и уничтожали запасы из неё США. После распада СССР Россия к этому "Новичку" отношения не имела.
https://colonelcassad.livejournal.com/4055507.html
 
[^]
s0893
16.03.2018 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Даю еще одну версию для МИ-6: Новичком была нагазирована губная помада. Достаточно было намазать губы, поцеловать Скрипаля, и трындец. Беспроигрышный вариант)))
 
[^]
cancord
16.03.2018 - 17:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 805
Походу горе-шпион беляшами траванулся

Telegraph: вещество, которым отравился Скрипаль, было помещено в чемодан его дочери
 
[^]
Bunker
16.03.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
Цитата (нуакакже @ 16.03.2018 - 16:11)
Какие приёмы.
Я в подобных делах дилетант, что прочитал на то и ссылаюсь.

а, ну тогда понятно.

лечение по интернету для вас, похоже, тоже норма.
 
[^]
platonmsk
16.03.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (NoFL @ 16.03.2018 - 14:01)
У меня вопрос ко всем комментирующим.

А откуда такая уверенность, что этого отравления действительно не произошло? Тут у всех есть какой-то свой охуенно достоверный источник информации? Не понимаю.

Не уверенность, а подозрения. Слишком много белых ниток в деле.

То, чем они якобы отравлены, такая зло*бучая хрень, что вот так вот просто в пропитать ей платок или перевезти в открытом виде нереально в принципе.
Иприт по сравнению с ней, это "Шанель №5".
И то, что "отравленные" гуляли в процессе отравления тоже интересно. Даже примитивный цианистый калий таких шансов не оставляет.
Это так, навскидку.

А уж то, что действует политика непредоставления доказательств, говорит о том, что что-то нечисто.
 
[^]
vaisman
16.03.2018 - 17:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29287
Цитата (cytolog @ 16.03.2018 - 16:07)
Цитата (vaisman @ 16.03.2018 - 15:41)
Тут дело и в способе применения и в дозировке. При отравлении ФОВ, насколько я помню, атропин вводят до появления легких признаков передоза. Но для этого надо сначала понять, что это именно ФОВ. И уж явно его не в глаза капают  gigi.gif

Атропин в этом случае не поможет, как мне думается. Он только заблокирует рецепторы ацетилхолина, отсрочив наступление смерти, но не решит проблему с нулевой активностью холинэстеразы. В отсутствие активности холинэстеразы ацетилхолин будет быстро накапливаться, вступая в конкуренцию с атропином и вытесняя его. Т.е. атропин будет эффективен при низких концентрациях яда, при которых организм успевает метаболизировать яд и восстановить приемлемый уровень активности холинэстеразы. Либо его эффект будет ограничен по времени.Тут нужен комплексный подход. В добавок к атропину нужен антидот, который бы связывал ФОВ по активному центру, и нужен стимулятор выработки холинэстеразы.

Дык атропин, в сущности, и есть отсрочка, возможность дотащить отравившегося до больницы. Дальше, Вы правы, уже лечение применяют.
 
[^]
AKuMbl4
16.03.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Смерть шпиона Гадюкина или собаке собачья смерть!
 
[^]
vaisman
16.03.2018 - 18:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29287
Цитата (Mahora @ 16.03.2018 - 16:18)
Цитата
И покушение совершали на мужика. Тогда уж одну часть ему в помаду, а другую ей в румяна (или как там оно). Поцеловал дочку в щечку и пиздарики.

Написано - "допустим", коньяк и конфеты устраивают?

Понимаете, какое дело, боевые ОВ предназначены для того, чтобы отправлять людей на тот свет с гарантией и в промышленных масштабах, а кто выжил, чтобы завидовали мертвым. 10мг VX хватает, чтобы гарантированно отправить на тот свет здорового мужика. Упомянутый "новичок" вроде как еще более токсичен. Вот а теперь прикиньте, как дозировать бинарное вещество при подаче его в коньяке и шоколаде, чтобы гарантированно выпилить жертву. Даже мне, не специалисту, понятно, что тут слишком много случайностей, которые могут сорвать операцию, а уж профессионалы во первых думают о таком заранее, а во вторых имеют в арсенале гораздо более надежные и менее заметные средства.

Так что я ставлю на вариации от "обдолбались психотропами сами" до "накормлены психотропами для создания нужного инфоповода".
 
[^]
Джадавин
16.03.2018 - 18:11
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 64
Цитата (6996 @ 16.03.2018 - 12:20)
Цитата (Saurgan @ 16.03.2018 - 12:10)
Наглосаксы пробивают очередное дно с каждой новой версией.
"Новичок" - это бинарное(!!) ОВ мгновенного(!!) действия. В смысле - соединяем два безопасных ингредиента непосредственно перед применением, и опа - готов Новичок.
В этой идиотской версии это преимущество тупые русские обнулили, смешав ОВ заранее и засунув в дочке чемодан. Чем подвергли угрозе в первую очередь дочку, таможенников и пассажиров, а Скрипаля - в самую последнюю! Вряд ли дочка до него бы это ОВ донесла.  pop.gif

Обычно вещи из чемодана выкладываюся после прилёта, будь это отель или свой дом. Но видимо дочь вместе с папой пошла в торговый центр с неразобранным чемоданом.)

А что мешает распылить второй компонент на месте преступления?
Т.Е. что-то обрабатывается одним компонентом ( о свойства х летучести думаем , как пролонгировать ) ,предмет одежды , к примеру , а второй компонент распыляется \наносится по месту.
И-Ву а ля.
уже озвучили вариант выше.

Это сообщение отредактировал Джадавин - 16.03.2018 - 18:14
 
[^]
АРИКЕ
16.03.2018 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (DokBerg @ 16.03.2018 - 14:09)
Цитата (papanja @ 16.03.2018 - 06:51)
Спрятано в матрёшка ессесно.
И кстати моё полупрофессиональное мнение реаниматолога:невозможно так долго находится в критическом состоянии, тут или к Березовскому или на поправку

Гляжу я на этот английский балаган для дебилов и вспоминаю старый анекдот:

Театр. Свет притушен. Полная тишина, идёт спектакль. Вдруг ряда из третьего раздаётся возглас:
- Доктор! Есть в зале доктор?!
Где то с балкона отвечают:
- Я доктор. Что случилось?
- Коллега! Что за хуйню нам показывают?!


То есть деваха провезла НПГ в чумадане, всем пох, потом она этот чумадан открыла в нескольких местах - и отравилась не до смерти только она и папа...

Нервно-паралитический газ самого ужасного свойства...

То, что европейцы - уже давно дебилы, я знаю, но нас то за що???

Чемоданного свойства ... этот самый, самый ...
Плохо англохимики учились, даже по шпаргалке не тянут них ...
Зато уроды недосягаемого величия!
 
[^]
Chuncho
16.03.2018 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата (MAY3EP @ 16.03.2018 - 07:04)
Цитата
Партитура расписана, сценарий играется. Сейчас ещё пару подробностей вбросят, разогревая интерес, писатели.

интересно чем все это закончится...

немножко раскулачат любителей красивых английских домов и банков из России...чтоб были по сговорчивей и по скромнее... и знали кто их истинный хозяин...
 
[^]
wws
16.03.2018 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3841
Цитата (Melok81 @ 16.03.2018 - 04:40)
Цитата (alkri @ 16.03.2018 - 06:31)
Руководство страны совсем ебанулось, Россию в Северную Корею превращает. Нас ждёт полная изоляция

Галоперидола хлопцу! shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif

Надо сжечь самолёт на котором она прилетела и тамошний аэропорт! Вдруг чего? shum_lol.gif

И остров тоже?
 
[^]
RA2FDR
16.03.2018 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12212
Цитата (Bunker @ 16.03.2018 - 13:46)

кстати, сиги с отравленными фильтрами - это тема. spy.gif
решили на скамеечке курнуть на пару, при прохождении горячего воздуха через фильтр смешивание-активация бинарных компонентов и пошло-поехало.

Мы в молодости в сиги серу запихивали - специально для стреляющих. Или петарду самую мелкую.
 
[^]
vaisman
16.03.2018 - 18:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29287
Цитата (wws @ 16.03.2018 - 18:18)
Цитата (Melok81 @ 16.03.2018 - 04:40)
Цитата (alkri @ 16.03.2018 - 06:31)
Руководство страны совсем ебанулось, Россию в Северную Корею превращает. Нас ждёт полная изоляция

Галоперидола хлопцу! shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif

Надо сжечь самолёт на котором она прилетела и тамошний аэропорт! Вдруг чего? shum_lol.gif

И остров тоже?

Кстати изначально наши ТОС "Буратино" были созданы в том числе и для дегазации территории - выжигания отравы, так что выжечь отраву - неплохая идея.
 
[^]
Voldemor
16.03.2018 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 2576
Цитата (vaisman @ 16.03.2018 - 07:15)
SЕRROM, палево, откуда сотрудники английского ресторана могли знать, как пахнет борщ? Если знали, значит сами могли его синтезировать!

и ваще че ха куйня? борьщщь ???? нет такой еды в росии . помню один масквич попробовав укроборща назвал его красный супчик а вот щи то да
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27717
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх