Доказано, что русские не были "смешаны" с татарами

Специально для вас написал 2 комента на стр. 8
раз, зачем это нужно и
два, про угро-финские гены

заскакали они не на пустом месте - им много лет впаривали анти-научные и вообще бредовые теории.

Это сообщение отредактировал WindofFields - 26.05.2017 - 16:10

Понятие этнос не генетическое. Этнос это единый язык культура, место проживание, и самоосознание. Если группа людей объединены единым языком, белорусским или украинским, местом проживания, культурой отличной от других, и и считает себя украинцами или белорусами, почему они должны быть русскими?

Потому что они русские.
Этносы за 100 лет не возникают.

Если ваша бабушка с дедушкой или самое дальнее их родители - были русскими. (а про украинцев и белорусов вообще не слышали) Кто родился у русских бабушки с дедушкой? Они русские - кто у них родился? А у них кто?

Именно что народ это не только генетика. Вот именно что у нас единый язык, единая культура, место проживание, и самоосознание. РУССКОЕ.
У нас при некоторых региональных особенностях - мироощущение одинаковое. Именно оно делает нас одним народом. Ну и язык.

Русские на редкость однородный народ по сравнению с другими. Различия между украинцами, белорусами и русскими - в разы меньше чем между немцами. У нас между самой много больше общего! Но немцы единый народ, а нам говорят что мы 3 разных народа.

При том что сами немцы - весьма однородный народ. Северные и южные итальянцы (один народ) различаются намного намного больше. Еще больше различаются французы или китайцы. но все это считается едиными народами.

Это сообщение отредактировал WindofFields - 26.05.2017 - 16:22

Так пусть так и говорят:мы,украинцы-бывшая часть русского народа,которая больше не хочет быть русской.
А не превращают историю в балаган,утверждая,что русские не славяне,а угрофинны и т.д.

Про язык.
Язык один из главных скрепляющих моментов. А когда создавали украинцев и белорусов в 20-30-ых годах 20-го века (из русских - ниже размещу картинку на эту тему) - это был еще и единственный признак.
Поэтому для доказательства что украинцы и белорусы - не русские - были созданы искусственные языки.

Они до сих пор искусственные - их в школе учат. А говорят на разных вариантах русского.
Даже в Галиции говорят на своей галицийской гваре. (кстати, от русского говор, говорить).

Не путать искусственные языки с естественными, настоящими, народными диалектами русского языка: белорусским и малорусским диалектами русского.

Выше размещал карту диалектов русского языка от 1915 года.
Это научная карта. Каким образом уже в 1920 годах - меньше чем за 10 лет - вместо диалектов русского появились не-русские языки - постарались скромно умолчать.

Это сообщение отредактировал WindofFields - 26.05.2017 - 16:31

обещанная картинка - стоит прочитать внимательно.
Процитирую:

"Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными".
эта же цитата на демоскопе

Поясню что таким макаром можно создавать народы до бесконечности!
Ты русский? Да. Ты москвич, питерец или сибиряк? Питерец. Вуаля, готов новый народ.

А кто его отрицает? Конечно мы все генетически разные. Нету двух одинаковых человеков. А уж морфологические отличия строения мозга... Они еще больше чем видовые! То есть анатомия человека меньше отличается от анатомии например собаки, чем мозг одного человека, от мозга другого человека не только одной расы, а даже одной кровной линии.

Фашики этого не знали, потому люди для них были всего лишь очень умными "собаками", отсюда и евгенические программы по выведению породы "арийцев".

1 Имеется язык с собственной грамматикой и орфографией.
2. Имеется локальное проживание носителей (необзательно совпадающие с государственными границами)
3 Имеется самоназвание.
4 Имеется отличная культура.
И самое главное имеется самоопределение: я- украинец, я белорус. Поэтому это не нам говоря что это три разных народа, а народы сами так считают.
За 100 лет этносы конечно не образовываются, но язык за 100 лет тоже не образовывается, а он есть.
Славяне появились точно так же в результате и вместе проникновения поморской культуры в лужецкую культуру центрально европейской культурной общности полей погребений. И та и та культуры были индоевропейскими.

Самоопределение - это пожалуй основное в образовании нации.
Австрийцы не хотят считать себя немцами,хотя говорят по-немецки.
Хорваты.боснийцы.сербы,имеющие одно происхождение и говорящие на одном языке,но имеющие разные религии ,резали друг друга со страшной силой и не считают себя единой нацией.
Албанцы,говорящие на одном языке и так же как югославы,исповедующие ислам,католичество и православие,считают себя одной нацией.

Но в данной теме речь о другом:об общем происхождении русских,украинцах,белорусов,поляков,доказанном генетической генеалогией.

Это скорее не татарская кровь, а турецкая. ИМХО.

Никогда не слышал адекватных аргументов против этого, даже когда о популяционной генетик никто не слышал

Ну неееее знаю я точно являюсь опровержением. Во мне есть как русская так и татарская кровь. Предки мои не знали что нельзя смешиваться

Населяющие курильские острова и остров Сахалин народности Нивхи и Айны имеют язык наиболее близкий к португальскому. Это было выяснено лингвистическими экспертизами при заключении Портсмутского мира. Кто не знает - это итоги русско- японской войны, когда японцы заявили права на эти территории, и объявили, что аборигены этих островов их родственники.
Разумеется, это было с треском опровергнуто.

Про язык ответил выше. И есть отличная книга (научная работа, кстати) на эту тему. А. Каревин "Русь нерусская. Как рождалась ридна мова" Рекомендую. Рецензию академика Толочко хотите на нее почитать? "серьезное научное исследование истории языкового развития в Украине XIX-XX вв."

А язык и не образовывался. Его создали. Начали свидомые создавать в конце 19 века. А на его основе в 20-30-ых годах в УССР был создан искусственный язык. Затем этому языку стали принудительно учить в школах. Причем комсомольцы с Донбасса ехали учить в села Винницкой области )

И еще раз то что выше писал. Наличие диалектов никто не отрицает. Но это именно диалекты русского языка. Это естественный природный язык который сложился естественным путем на Малой Руси за 1000 лет примерно.
Это русский язык! Его малороссийский диалект. И он заметно отличается от искусственного литературного украинского языка.

Можете сами его почитать кстати - это не секрет. В середине 19 века Кулиш составил Букварь этого языка. Как он говорил украинской ридной мовы. Прочтите сами и убедитесь что это русский язык.

Тоже самое - 1915 год. Русский язык. Карта выше.

2. что значит имеется локальное проживание носителей? В Италии десятки диалектов, и все имеют локальное проживание носителей. В Китае люди в одном городе могут не понимать друг друга.

3 Сибиряки тоже имеют самоназвание. Казаки. Москвичи. Питерцы. Делает это их другим народами?

4. Культура у нас одинаковая. Русская культура со своими региональными особенностями. И вы не поверите сколько отличий в культурах во Франции. ) Но они французы.

"И самое главное имеется самоопределение". Если людей долго в чем-то убеждать то они поверят.
Но ложь может жить долго, но не вечно.

Сами? Вообще-то русских строго принудительно переназвали в украинцев и белорусов в 20-30-ых годах. Выше пост как это делалось во время переписи 1926 года. Перечитайте внимательно этот документ, пожалуйста.

Если человека переназвать - у него культура поменяется? Что вообще поменяется?
допустим вас назовут немцем - вы немцем станете? :) Что изменится от того что кто-то будет называть вас немцем?

Право называть себя как хочешь - право любого человека. По последней переписи у нас в стране есть эльфы, хоббиты, половцы и даже инопланетяне :) Они сами себя так самоопределяют :) И что это меняет?

Вы ведь не зря ушли ответа на мой вопрос. Если ваш дед - максимум отец вашего деда - русский. То кто у него родился? Ваш отец кто получается?
а него кто родился?

В каком месте между вашим русским дедом (отцом деда) появился украинец?

и первые свидомые украинцы это прекрасно понимали. Да в общем и сейчас это понимают - понимают что долго врать всем про мифических украинцев не получится. Поэтому усиленно убеждают на Украине что русские (москали) это не русские. В этом причина пропаганды этой бредовой теории на Украине.

Тему даже создавал на эту картинку - кто такие свидомые

И поэтому самоопределение "украинцев" держится на лжи :)
про 140 000 летний украинский народ. ну ок - про 1000 летний украинский народ. ) То что Владимир и Святослав были украинскими князьями в школе учат. )

Странно что все так хотят быть украинцами, что от украинцев усиленно скрывают что еще 100 лет назад их (лично их) деды и прадеды даже не слышали про народ украинцы.

Вы же верно писали. Хорошо. Самоопределение. Но не основе лжи а на основе реальности - почему честно не сказать своему народу: да, мы русские, но мы хотим быть не русскими. Вот как это делали первые свидомые (скан выше).

Но вместо этого им впаривают ГОРЫ лжи, в том числе пытаются притянуть генетику для доказательства того что русские и украинцы генетически разные народы.

Писал уже выше - ложь про украинцев может жить долго, но не вечно.

Мой преподаватель генетики, дама импозантная и фанатично любящая свой предмет, всегда отмалчивалась, когда ей задавали вопрос, - "А почему, раз ген карих глаз и тёмных волос доминантный, сейчас, в конце двадцатого века, преобладает на просторах Среднерусской возвышенности ген рецессивный. То бишь светлые волосы и голубые глаза?"
Может с преподавателем истории не хотела конфликтовать?

А с чего бы хоть какая то примесь появилась? вы хоть понимаете что такое татаро монгольское иго? это русские земли отправляли дань в золотую орду, монголов в русских городах не было, это качевники, они качевали, поэтому и смешивания не было никого

Причем тут отрицает ? Наука, в том числе молекулярная биология, генетика, эмбриология, нейроморфология и т.п. занимается законами развития организма всех рас и фиксирует те или иные различия, если таковые имеются. А они есть, начиная от особенностей строения коры мозга, заканчивая особенностью строения мышц, суставов и даже метаболизма. Есть, конечно, долбаёбы, тыкающие пальцем в монголов, евреев, негров, белых, желтых, чурок, русских, нерусских и т.п. подтягивая под свое слабоумие те или иные фрагменты научных фактов. Но это вопрос к психиатру, а не к науке. У меня мракобесные необразованные дегенераты вызываю сочувствие.

Это сообщение отредактировал FediaSumkin - 27.05.2017 - 01:02

Аха.ха.И не только блин татары.

"Уже в 1552 году кабардинцы вместе с русскими войсками участвовали во взятии Казани"
Или ещё пример:Эта статья — о дворянском роде. О носителях фамилии Черкасский.
Черкасские — черкесский княжеский род, ведущий начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в. Потомки его, «однородцы» с кабардинскими князьями дома Идар (Идаровы), по переезде в Россию, после завоевания Иваном IV Грозным Астрахани в XVI в., именовались князьями Черкасскими.
князь) Кабарды Темрюк Идаров (праправнук Инала) отправил в Москву своего сына Салтанкула († в 1572 г.), названного во св. крещении Михаилом и пожалованного в 1561 г. в бояре, и дочь Марию († в 1569 г.), которая была второй супругой Иоанна IV Грозного.

Один из братьев Салтанкула, Хорошай-мурза, во св. крещении Борис Камбулатович, был женат на родной сестре патриарха Филарета Никитича, Марфе; пожалован в бояре и умер в 1601 г., в заточении на Белоозере. Его сын Иван принимал деятельное участие в событиях первой половины XVII в.

Двоюродный брат Михаила Темрюковича, Хокяг-мурза, во св. крещении князь Гавриил Камбулатович, служил воеводой в русских войсках с 1564 г., был взят в плен поляками и освобожден из плена в 1585 г. Князь Семен Ардасович служил воеводой в шведском походе 1540 г., потом в походах казанском (1544), полоцком (1551), ливонском (1568) и против польского короля Стефана Батория (1581); состоял наместником в Нарве.

Со смертью (1651) Каншова-мурзы, во св. крещении Дмитрия Мамстрюковича, боярина при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче, прекратилась старшая ветвь князей Черкасских.

Алегуковичи-Черкасские:
Род Черкасских продолжил князь Алегуко Сунчалеевич, имевший сына Михаила, боярина. Тот оставил трех сыновей: Андрея, Василия и Бориса. Сын последнего, Петр Борисович (умер в 1768 г.), при императрице Елизавете генерал-поручик и московский губернатор, оставил службу при Петре III с чином генерал-аншефа.

Куденетовичи-Черкасские:


Мурза Урусскан, во св. крещении Яков Куденетович, оставил сына Михаила Яковлевича, служившего сибирским губернатором. Он имел двух сыновей: Петра (умер в 1701 г.) и Алексея, который при Елизавете Петровне служил канцлером Российской империи. Он был последним из Черкасских. Погребён в присутствии императрицы рядом с предками в больничной церкви Новоспасского монастыря.

Единственная дочь канцлера, Варвара, оказалась наследницей самого богатого состояния в России. Поначалу её сосватали за известного сатирика, князя Антиоха Дмитриевича Кантемира. После его отказа от женитьбы княжна Черкасская была выдана, с приданым в 70 000 душ крестьян, за графа Петра Борисовича Шереметева, благодаря чему у последнего и образовалось громадное «шереметевское состояние».
Род князей Черкасских записан в пятую часть родословной книги губерний Московской и Нижегородской. Герб внесён во вторую часть Гербовника.

Вотчинная церковь в усадьбе Черкасских — селе Останкино. Построена в 1677-92 гг. князем М. Я. Черкасским.

Это сообщение отредактировал Merdocc - 27.05.2017 - 01:49

Усё перее...перемешалося.

Карамзин, наверное, аристократию имел в виду.
Там русского происхождения нет, по-мойму, вообще никого. Кого ни копни, то с орды, то с литвы.

А корни холпов его, наверное, не сильно в принципе интересовали.

Это сообщение отредактировал lazyivolga - 27.05.2017 - 01:59

....В тексте есть ссылка на вполне себе научный журнал:“The American Journal of Human Genetics”....

Новости сто лет в обед. Ну и конечно "популяризаторы" не забыли прикрутить к ней свои ебанутые дилетантские комментарии и тем самым исказить смысл. Чем еще больше усугубили итак темное невежество людей в вопросе. Никакой "тюркской, ордынской крови" как термина в науке не существует. И генетика не определяет национальность. Даже если вдруг оказалось бы, что 2/3 русских к примеру монголоиды, они представьте себе все-равно остались бы славянами. Так как говорят на славянском языке, принадлежат к славянской культуре и традициям. Тем не менее, между разными народами действительно существует какая-то генетическая дистанция, которую можно установить с помощью гаплогрупп, то есть предков по мужской и материнской линии. Соответсвенно Y-гаплогрупп и митохондриальных гаплогрупп.

И вот тут всем скаклам, полякам и прочим любителям по-трендеть о русских - финно-уграх/ордынцах(нужное подчеркнуть) как обухом по голове - действительно генетики никаких тотальных отличий русских от других вост. и зап. славян не установили. Так что пусть бьются в истерике, спорить с генетикой - дело бесполезное.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n12...ml#figure-title

Дворянских фамилий, ведущих род от татар действительно до хрена.
Почему? Потому что степняков-воинов с удовольствием брали на службу русские цари, расширяя страну на Восток. А кем были аристократы изначально? Воинами. это позже они превратились в экзальтированных бездельников. Так вот ВСЯ аристократия России века 17го составляла ок. 5% населения. Сколько бы мурз не пришло на Русь служить царю в среднем по больнице их генофонд, на фоне крестьян - слезы в море.

И кстати татары оседали не только на Руси. Литовские князья поселили на территории Литвы(ну то есть Украины и Белоруссии) от 40 до 100 тыс. татар. Цифра нехеровая, если учесть, что население всей Литвы было ок. 3млн чел.
А еще были польские уланы, а ведь слово "улан" - самое что ни на есть ордынское.