Греция вроде как всё

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LittleDobby
5.07.2015 - 23:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 749
Цитата (Noelll @ 5.07.2015 - 22:14)
Греки красавчики... Кто следующий ?

Италия, Испания на очереди
 
[^]
Stropalhik
5.07.2015 - 23:24
0
Статус: Offline


Угрюмый

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 3710
Цитата (1DDQD @ 5.07.2015 - 21:45)
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель договорились о срочной встрече в Париже в понедельник, 6 июля.

Ну любят они друг дружку fucking.gif
 
[^]
LittleDobby
5.07.2015 - 23:26
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 749
Цитата (mangol @ 5.07.2015 - 23:01)
Не стоит забывать, что по требованию евросоюза в Греции похерены многие отрасли хозяйства, полностью угробленно судостроение в СХ не все гладко

да они последнее время жили на туризме и шубы у них дешевые.
Как туризм похерился так и шубы перестали покупать и все.
Просрали они многое с вступлением в ес, как и Болгария, Эстония, Литва, и прочие
 
[^]
ERRATA
5.07.2015 - 23:32
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 25135
Цитата (ViRUS76 @ 5.07.2015 - 23:19)
Вобщем, как я понял, теперь греческие кредиторы переименованы в греческих спонсоров

На западе такие дела без соплей проходят,арестуют их имущество загранкой,счета граждан,самолеты,яхты итд итп ) хотя канеш ничего этого не будет,это ихнее НЕТ на реферндуме просто лишний козырь на переговорах,хотя даже не козырь,а так пустая карта) никуда греки не денутся,постучат себя в грудь и опять пойдут кофеи гонять в кафешки,как только новые кредиты подгонят и откроют банки...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 5.07.2015 - 23:33
 
[^]
Halabuda
5.07.2015 - 23:35
1
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата (decapitator @ 5.07.2015 - 21:43)
"Кому должен - прощаю"...греки кросавчеги...

"Долги отдают только трусы!" Да уж, красавцы!
 
[^]
romaniv
5.07.2015 - 23:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
77-летний мужчина простоял в очередях в четырех банках в городе Салоники, надеясь получить пенсию своей жены в размере около 120 евро. После полученного четвертого отказа он упал на асфальт и расплакался.

Пенсионер рассказал журналистам свою историю, отметив, что он «разбит», поскольку не в силах видеть свою страну в таком состоянии.

Чатцифотиадис поведал, что грекам нередко приходится просить милостыню, чтобы купить хлеб. В стране начались самоубийства от отчаяния и бедственного положения.

По его словам, он и его супруга несколько лет проработали в Германии на угольной шахте и на литейном заводе.

Также мужчина рассказал, что он даже не может проголосовать на референдуме, так как у него нет денег, чтобы доехать до избирательного участка, находящегося в 80 километрах от его дома.

Пользователи интернета эмоционально откликнулись на публикацию этой истории.

Одна девушка предложила начать сбор денег, чтобы помочь семье пенсионера.

«Мы можем начать сбор денег для Йоргоса Чатцифотиадиса? После того, как он проработал всю свою жизнь, он не может получить свою пенсию», — написала пользователь Twitter Kelly.

Греция вроде как всё
 
[^]
iorg
6.07.2015 - 00:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 1863
Цитата (Zoldner @ 5.07.2015 - 20:06)

2. А не пришёл ли Евросоюзу давно обещанный пиздец?

ну и куй с им..
былоб чо жалеть..

 
[^]
romaniv
6.07.2015 - 00:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2094952

Добавлено в 00:04
Премьер-министр Греции Алексис Ципрас прокомментировал итоги референдума. Он заявил, что в стране нет победителей и проигравших, а народ преодолел страх. Об этом сообщает РИА Новости.
05.07.2015, 23:44

http://russian.rt.com/article/101525


Греция вроде как всё
 
[^]
AlexAxel
6.07.2015 - 00:04
3
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3157
Цитата
А народ, по гречески Охлос,



Сарказм моде он


Ща выдвинется новая теория о том, что древнегреки - потомки украинцев, а слово "охлос" - видоизмененное "хохлы", то есть хохлы - этотакой народ на самом деле.

Сарказм моде офф
 
[^]
Патриккей
6.07.2015 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3122
Ну сейчас приедут в Москву помощь просить
 
[^]
Maipenrai
6.07.2015 - 00:20
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.11
Сообщений: 794
Многие так интересно тут говорят, мол кредиты получат и пойдут их тратить и наслаждаться жизнью. Народ, ну сами ж понимаете какая это глупость. Я по работе часто в Греции, и сейчас здесь. Естественно, что простое население никаких плюшек от кредитов не имеет.

Скажу зарплаты тут, простой продаван в магазине, официант получает от 3 до 5 евро в час. Повар от 4.5 до 7. В офисах от 3 до 6. Не многие могут найти работу на целый рабочий день, часто на несколько часов только.

Технические специальности получше получают, например электрик за 5 часов работы возьмёт от 20 до 40 евро, в зависимости от работы. Учителя не знаю сколько. Врачи у кого частная практика берут от 30-60 евро за приём. В обычных больницах простой врач получает около 700-800 в месяц.

Цены, бенз 1.55-1.6 евро литр, молоко 1.3 литр, хлеб батон 0.8. Картоха , лук 0.7 в среднем, помидоры зимой 2.5, летом от 0.5-1.5. Курица целая 3 евро за кило, свинина 4-8, говядина 8-9. Рыбная мелочь 3-5, средняя 6-9, лосось 11-14 евро за кг. Ндс на продукты 13%, на остальное все 23%. Транспорт 1.2, платные дороги от2.8-3.3 на легковой авто.
Снимали на 3 мес дом на 2 семьи, счёт за электричество пришёл 2000. Да лето было, кондеи работали, но мы старались экономить.
Ну и как простое население будет жировать? На улицах деньги от полученных кредитов не раздают.

Все как и у нас, кто-то наживается, кто то концы с концами сводит.

Upd: цены на алкоголь добавлю, пиво 0.5 от 1-1.6, водка, вискарь от 15 и выше за 0.7,
Местное узо, ака анисовая водка и ципуро, ака Сэм от 3.5до 12 за пол литра-0.7 ( дешёвый сэм разливной, не бутылочной, поэтому дешёвый)
Остаётся горе заливать винищем, благо страна виноделов, полторашка вина от 2-3.5.
Бутылочное вино от 4.5, среднее нормальное вино 7-8.

Это сообщение отредактировал Maipenrai - 6.07.2015 - 00:46
 
[^]
Kakvse
6.07.2015 - 00:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34970
Вот смотрю новости о Греции и читаю. И вообще ничего не понятно. Зачем им референдум. Итак и иначе им к европе обращаться за помощью. Больше ведь никто не даст денег.
 
[^]
AmokN
6.07.2015 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Сейчас Грекам все простят. Иначе там такой хаос начнется.. Проще простить грекам, чем выкинуть все деньги Германии, Англии и США еще и из Италии и Испании.

Хотя реально начинается пиздец. Греческий долг открыл дыру в бюджете Германии. деньги из Греции должны были питать экономику Германии, но теперь этого не будет. В Германии в банковском секторе дыра.

Италия и Испания.. Как не крути возникнет вопрос, а смогут ли расплатится они? Ответ очевиден - нет. В чьих бюджетах эти дыры? Чьи деньги окажутся фарсом? Кто-то опять не сможет расплатится.

Эта тема очень круто может раскрутить ес, но не это самое опасное.. потому что самый большой долг не у ЕС, а что будет если ЕС, вследствие своих дыр не сможет заплатить?

Все кредиторы друг с другом связаны.. В этом свете отказ предоставлять ликвидность России уже не кажется таким плохим для нас.. У нас будет кризис у первых, но мы же и первые начнем подниматься, вместе с Грецией..

Так что у ЕС просто нет выхода, кроме как списать и реструктуризировать долг.
 
[^]
Kirepik
6.07.2015 - 00:32
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 781
Да, ЕС, это вам не СССР!

Я к тому, что покажите мне хоть одну республику, которая жила хуже чем РСФСР.

Те, кто был за "отделянтию", минусите и идите мимо.
 
[^]
yujinspb
6.07.2015 - 00:32
0
Статус: Offline


Спецагент залупа

Регистрация: 2.06.12
Сообщений: 1651
Греки празднуют победу.
 
[^]
som72
6.07.2015 - 00:37
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 101
Цитата (AndySP @ 5.07.2015 - 20:24)
В Техасе поговаривают об отделении - на ЯПе: даешь ТНР;
в Фергюсоне беспорядки - на ЯПе: даешь ЧНР;
с Каталонией и Штоландией на ЯПе тоже самое: даешь КТР и ШТР!

Ну откуда столько желания разрушения, хаоса и беспорядков?

P.S. Шпалы есть, ответа нет faceoff.gif

Ну так ЯП - вроде развлекательный ресурс... а с такими вопросами вам на серьезные надо... типа форум МИД или сайт МВД... cool.gif

П.С. Чутка подправил, ибо считаю, что каждый имеет право на свое мнение, ежели оно не оскорбляет остальных!

Это сообщение отредактировал som72 - 6.07.2015 - 00:42
 
[^]
GadskiyPapka
6.07.2015 - 00:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 397
Цитата (iorg @ 6.07.2015 - 00:00)
Цитата (Zoldner @ 5.07.2015 - 20:06)

2. А не пришёл ли Евросоюзу давно обещанный пиздец?

ну и куй с им..
былоб чо жалеть..


Как работают,так и танцуют,у них вроде музыка разгоняется,а они как полумертвые.Наши танцы так просто на улице не станцевать,это не сиртаки и не лезгинка,тут подготовленным на до быть физически.Но русские в танцах жгут не по детски.Дам ссыль:
https://www.youtube.com/watch?v=PKGjX_uGNqQ
https://www.youtube.com/watch?v=L3xxU0nVgAM
 
[^]
СолдатУрфина
6.07.2015 - 00:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 163
Цитата (LittleDobby @ 5.07.2015 - 23:23)
Цитата (Noelll @ 5.07.2015 - 22:14)
Греки красавчики...  Кто следующий ?

Италия, Испания на очереди

Эти вообще в пизде! Долги в разы больше Греции, триллионные!
 
[^]
AmokN
6.07.2015 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (СолдатУрфина @ 6.07.2015 - 00:43)
Цитата (LittleDobby @ 5.07.2015 - 23:23)
Цитата (Noelll @ 5.07.2015 - 22:14)
Греки красавчики...  Кто следующий ?

Италия, Испания на очереди

Эти вообще в пизде! Долги в разы больше Греции, триллионные!

Ну они и зарабатывают больше. По процентам ВВП Греция впереди)

Хотя тут была статейка..

http://www.vedomosti.ru/economics/articles...-10-vvp-gretsii

"Фондовый рынок Китая за три недели потерял больше 10 ВВП Греции" gigi.gif

Припал малек))

Так что все относительно)
 
[^]
kredetz
6.07.2015 - 03:15
5
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Может кто кратко объяснить - против чего проголосовали греки, и что им предлагали банкиры?

PS Вот что нашел:

В чем заключается план ЕС и что требуют кредиторы от Греции Согласно документу о ходе переговоров между Грецией и Еврокомиссией, опубликованному на сайте ЕК 26 июня, Евросоюз настаивает на принятии Грецией восьми первоочередных мер для размораживания кредитной линии. Причем консенсус между Грецией и кредиторами достигнут только по двум из них (по вопросам о дефиците бюджета и об увеличении налогов). Ниже приводим весь список требований ЕС. На референдуме 5 июля греки выскажутся - принимать эти 8 требований или нет.

Первое требование - бездефицитный бюджет. Греция должна принять на себя обязательства по параметрам экономического роста: профицит бюджета должен составить 1% ВВП в 2015 г., 2% - в 2016 г., 3% - в 2017 г. и 3,5% в 2018 г. Власти Греции не выступали против подобных требований. В 2013 г. дефицит бюджета Греции составлял 12,3% ВВП, в 2014 г. - 3,5%, в действующем бюджете заложен дефицит в 2,1%.

Второе требование - реформа системы налога на добавленную стоимость. В настоящее время в Греции действует базовый налог на добавленную стоимость в 23%, но при этом существует большое число исключений. Кредиторы согласны оставить действующую базовую ставку, но предлагают ограничить применения уменьшенного НДС в 13% только для гостиничного бизнеса, водного и энергетического сектора и сельскохозяйственной продукции, 6% - для книг, лекарств и театров. При этом ЕС требует убрать льготы на НДС для ресторанов и других предприятий сферы обслуживания. Также европейские кредиторы настаивают на том, чтобы стандартные ставки НДС действовали на островах в Эгейском море: бизнес на них в настоящее время пользуется льготами для поддержки туристического сектора. Вопрос об НДС для этих островов стал одним из основных противоречий между кредиторами и Грецией. В частности, это предложение категорически не поддерживает партия "Независимые греки" /АНЭЛ/, входящая в коалицию с правящей партией "Коалиция радикальных левых сил" (СИРИЗА).

Третье требование заключается в структурной реформе системы налогообложения и сокращении расходов бюджета. От Греции хотят принятия законов, закрывающих лазейки для уклонения от налогообложения (в частности, уточнение определения "фермера", т. к. получая этот статус, от налогов укрывались многие греческие бизнесмены, не занимающиеся сельских хозяйством). От Греции требуют ужесточить уголовный кодекс в области уклонения от налогов, в частности, разработать особый налог для самозанятых. Также ЕС предлагает повысить корпоративные налоги с 26 до 28%, ввести ныне отсутствующий налог на телевизионную рекламу, увеличить "налог на роскошь" с 10 до 13% и распространить его на яхты длиной более 10 м, увеличить налоги на игровой бизнес с 20 до 30% Также от Греции требуют ввести процесс государственных аукционов на право получения телекоммуникационных лицензий в 4G и 5G. Правящая греческая коалиция в целом согласна с предложениями ЕС и предлагает повысить корпоративные налоги не до 28, а до 29%, а также ввести дополнительный 12-процентный налог на доходы корпораций размером более 1 млн евро, повысить и расширить применение налога на роскошь, но при этом просит не вводить мер экономии в пенсионной системе. В рамках третьего требования ЕС также хочет от Греции сокращения военных расходов в бюджете на 2016 г. на 400 млн евро (около 10%, по данным Стокгольмского института исследования проблем мира, в 2014 г. военный бюджет страны составлял 4 млрд евро). Согласно данным газеты The Financial Times, Греция настаивает на сокращении оборонного бюджета только на 200 млн евро.

Четвертое требование ЕС заключается в проведении пенсионной реформы. Евросоюз настаивает на обязательном повышении пенсионного возраста до 67 лет /или 62 лет при непрерывных отчислениях в пенсионный фонд в течение 40 лет/ для большинства категорий граждан, с увеличенными штрафными санкциями за ранний выход на пенсию в размере 26% от размера выплат вместо существующих 10%. В ходе реформ 2012 г. Греция уже формально повысила пенсионный возраст до 67 лет, однако правила позволяют выходить на пенсию с 55 лет, например, парикмахерам, музыкантам, играющим на духовых инструментах, теле- и радиоведущим и т.д. Также кредиторы требуют повысить надежность пенсионного фонда и объем пенсионных накоплений (1% от ВВП в 2016 г.). Предлагается заморозить размер пенсионных выплат до 2021 г., ужесточить правила выдачи пенсий социально незащищенным группам граждан и увеличить с 4 до 6% часть, которая будет вычитаться из пенсии на покрытие медицинского обслуживания - все это приведет к сокращению пенсионных выплат. Как заявлял премьер-министр Греции Алексис Ципрас, пенсионная система страны "и так достаточно сбалансирована", а пенсионный возраст на два года выше, чем в Германии. Греция настаивает на сохранении действующей программы помощи беднейшим пенсионерам до 2018 г. и отказе от немедленного сокращения пенсий. По мнению греческой стороны, ужесточение правил по раннему выходу на пенсию принесет бюджету страны не более 71 млн евро.

Пятое требование - борьба с коррупцией, сокращение расходов на государственную администрацию и зарплаты. В рамках этих требований предлагается расширить полномочия контролирующих органов, опубликовать до 31 июля 2015 г. новый план по борьбе с коррупцией. ЕС требует ввести новую зарплатную сетку для госслужащих, а также уменьшить дополнительные выплаты (отпускные, командировочные, премии) для того, чтобы они "соответствовали лучшим стандартам ЕС" (точный целевой объем экономии на этом не уточняется). Согласно требованию Евросоюза, государственные органы должны провести ревизию качества деятельности всех госслужащих. Греческая сторона не соглашается на эти требования ЕС.

Шестое требование - создание нового независимого учреждения для сбора налогов (в настоящее время этим занимается специальное агентство при министерстве финансов). По оценкам экспертов, греки ежегодно недоплачивают в бюджет налогов на сумму порядка 30 млрд евро (порядка 16% ВВП). Евросоюз хочет, чтобы новое агентство получило все полномочия по сбору налогов, при этом ЕС рассчитывает, что Греция уберет действующую в настоящее время норму, согласно которой коллекторы не могут забирать на выплату долгов более 25% заработной платы или пенсии должника или даже имеют право их "помиловать" по собственному усмотрению, не требуя в срок выплатить необходимую сумму. Кроме того, ЕС предлагает форсировать принятие плана по расширению использования электронных платежей внутри страны. Греция во встречных предложениях к ЕС данные меры не поддерживает.

Седьмое требование Евросоюза к Греции - привести национальное законодательство о банкротстве в соответствие с законодательством ЕС, а также вывести банки из-под контроля государства. Греция во встречных предложениях к ЕС данные меры не поддерживает. Восьмое требование Евросоюза - запустить консультационный процесс по уменьшению размера минимальной заработной платы (в настоящее время - 683 евро в месяц). Греция также не поддерживают данную инициативу.

Это сообщение отредактировал kredetz - 6.07.2015 - 03:30
 
[^]
Barbituratius
6.07.2015 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
А кто-то из комментаторов был в Греции?
 
[^]
Ancornic
6.07.2015 - 06:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4
Цитата (zanzik @ 6.07.2015 - 04:47)
Цитата (MacRus @ 5.07.2015 - 20:43)
Цитата (napoleonjke @ 5.07.2015 - 20:40)
я что-то не въехал с этой Грецией, ну выйдет она из евро союза и что? Будут оливки там продавать и еще что-нть, им там вроде запретил евросоюз что-то продавать.
Так, если Греция выйдет из евро, что изменится-то? Поясните, а то столько истерии))

Греция не собирается выходить из ЕС, из Шенгенской зоны и из НАТО, она просто хочет отказаться от Евро и вести свою финансовую политику, читай, управлять печатным станком сама, как в Польше.

А кто заставлял Евро принимать ? Если они сейчас свою валюту введут то вообще завоют. Это с Евро ты знаешь что у тебя в кармане 10 евро сегодня ибудут они и завтра, а с местной валютой при таком количестве долгов это будет катастрофа, почуствуют как это когда сегодня у тебя в эквиваленте 100$, а через три дня это 50$, причем цены растут моментально, а ЗП годами.
Я бы с удовольствием имел бы такую валюту как евро ил доллар там с швейцарским франком чтобы знать что у меня 100 денег и через месяц я буду иметь 100 и через год 100 ( понятное дело и там колебания есть но не настолько)

Да хоть в лунном грунте зарплату получай. Если цены единовременно поднимутся скажем на 50% , то и в кармане у тебя станет на 50% меньше.
 
[^]
paradox316
6.07.2015 - 06:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
Моё скромное мнение, что ЕС справится с проблемой и выплывет, а вот насчёт самой Греции не уверен.
 
[^]
paradox316
6.07.2015 - 06:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
Цитата (Maipenrai @ 6.07.2015 - 00:20)
Многие так интересно тут говорят, мол кредиты получат и пойдут их тратить и наслаждаться жизнью. Народ, ну сами ж понимаете какая это глупость. Я по работе часто в Греции, и сейчас здесь. Естественно, что простое население никаких плюшек от кредитов не имеет.

Скажу зарплаты тут, простой продаван в магазине, официант получает от 3 до 5 евро в час. Повар от 4.5 до 7. В офисах от 3 до 6. Не многие могут найти работу на целый рабочий день, часто на несколько часов только.

Технические специальности получше получают, например электрик за 5 часов работы возьмёт от 20 до 40 евро, в зависимости от работы. Учителя не знаю сколько. Врачи у кого частная практика берут от 30-60 евро за приём. В обычных больницах простой врач получает около 700-800 в месяц.

Цены, бенз 1.55-1.6 евро литр, молоко 1.3 литр, хлеб батон 0.8. Картоха , лук 0.7 в среднем, помидоры зимой 2.5, летом от 0.5-1.5. Курица целая 3 евро за кило, свинина 4-8, говядина 8-9. Рыбная мелочь 3-5, средняя 6-9, лосось 11-14 евро за кг. Ндс на продукты 13%, на остальное все 23%. Транспорт 1.2, платные дороги от2.8-3.3 на легковой авто.
Снимали на 3 мес дом на 2 семьи, счёт за электричество пришёл 2000. Да лето было, кондеи работали, но мы старались экономить.
Ну и как простое население будет жировать? На улицах деньги от полученных кредитов не раздают.

Все как и у нас, кто-то наживается, кто то концы с концами сводит.

Upd: цены на алкоголь добавлю, пиво 0.5 от 1-1.6, водка, вискарь от 15 и выше за 0.7,
Местное узо, ака анисовая водка и ципуро, ака Сэм от 3.5до 12 за пол литра-0.7 ( дешёвый сэм разливной, не бутылочной, поэтому дешёвый)
Остаётся горе заливать винищем, благо страна виноделов, полторашка вина от 2-3.5.
Бутылочное вино от 4.5, среднее нормальное вино 7-8.

Блин, цены как у нас..вот только зарплаты у нас не в евро cry.gif
 
[^]
elegaz
6.07.2015 - 06:55
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Kakvse @ 6.07.2015 - 00:23)
Вот смотрю новости о Греции и читаю. И вообще ничего не понятно. Зачем им референдум. Итак и иначе им к европе обращаться за помощью. Больше ведь никто не даст денег.

Ээээ... не скажи dont.gif Например, их соседи dont.gif
Туркам и евреям нужен газовый хаб dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53445
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх