Зонд Voyager продолжает раскрывать тайны межзвездного пространства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex555boris
9.07.2025 - 10:04
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 964
Цитата (kiavist @ 9.07.2025 - 11:43)
Цитата (alex555boris @ 09.07.2025 - 09:01)
бла бла бла 4 ватта, чо там намерили, чем, как - военная тайна. Кусто тоже под конец ради денег фейки снимал. а тут ну просто рекламная поделка

объективного контроля нет, данные из одного источника, чо с лунным грунтом хз потеряли

я не верю
джентльмены ещё шпалят

ещё у аппарата умирающий ритег в жопе со излучением

и мякотка: данные из заявлений НАСА не будут проверены НИКОГДА

Хорошо жить необразованным идиотом, да? "Всё, что не понимаю - чушь и учоные скрывают". Как же вы, альтернативщики достали уже...

и это всё? ты просто веришь без доказательств? я то хоть примерно знаю из чего и как это делали в 70-ых. полупроводники (даже не работающие) деградируют от ионизирующего излучения, давление в приборном отсеке падает, детекторы излучений вообще квантово мутные. да о чём я и кому рассказываю faceoff.gif
 
[^]
xx22xx
9.07.2025 - 10:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4792
Цитата (Citizen72 @ 9.07.2025 - 09:59)
4 Вт - общая потребляемая мощность. Пусть, мощность передатчика - 3 Вт.
По состоянию на май 2025 года космический зонд «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,9 млрд км от Земли.
Сигналы, которые "ловят", точно - Вояджера ? Фоновые помехи, наверняка, сильнее. А, уж тем более, передать картинку, как массив значений. На Земле, устройствами, приемники-передатчики которых мощнее в десятки и сотни раз, управляют с трудом. Марсоходом, еле камень распилили, а это - не 25 млрд.км.
Слишком много противоречий.

Я 5 Ваттами с Японией и США работал на диполь.
 
[^]
vaisman
9.07.2025 - 10:06
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28567
Цитата (Citizen72 @ 9.07.2025 - 09:59)
4 Вт - общая потребляемая мощность. Пусть, мощность передатчика - 3 Вт.
По состоянию на май 2025 года космический зонд «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,9 млрд км от Земли.
Сигналы, которые "ловят", точно - Вояджера ? Фоновые помехи, наверняка, сильнее. А, уж тем более, передать картинку, как массив значений. На Земле, устройствами, приемники-передатчики которых мощнее в десятки и сотни раз, управляют с трудом. Марсоходом, еле камень распилили, а это - не 25 млрд.км.
Слишком много противоречий.

Ну так-то для спутниковой связи на земле используется 500 мВт передатчик. С 180см тарелкой он уверенно добивает до геостационарной орбиты и позволяет передавать десятки мбит/с.

У вояджера антенна вчетверо большей площади, более мощный передатчик, данные он передает очень медленно (буквально десятки байт/с) и специальным кодом, позволяющим делать коррекцию ошибок. Никакую картинку он не передает, только показания нескольких еще не отключенных приборов. А вот на земле его слушают 70м антенной и приемником, у которого входной тракт охлаждают жидким азотом, чтобы собственные шумы снизить.

Так что не понимаю, чему вы удивляетесь.

Это сообщение отредактировал vaisman - 9.07.2025 - 10:06
 
[^]
Baltazarr
9.07.2025 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1673
Цитата
И воевать. Куча ресурсов уходит на уничтожение себе подобных.

Тем, кто заикнется о том, что война это двигатель прогресса, напомню, что это самый худший двигатель из возможных, развитие из-под палки, за которое приходится очень дорого платить.

Нужны стимулы более высокого уровня, чем банальная палка, которой и животных дрессируют. Тот, кто пиздит о прогрессивности войн, низводит человека на уровень побитого палкой зверя.

Стремление сделать жизнь более качественной, понимание того, что развитие является важнейшим элементом смысла жизни, да даже простое любопытство - вот что должно двигать нас вперед.

А не военная палка и страх. Примитивнейшие стимулы из возможных, с кучей негативных побочных эффектов.

Всегда будет битва за ресурсы. Всегда! Со времён древнего океана. Люди не могут жить одинаково и не хотят, всегда будет тот, кто хочет больше, даже внутри малюсенькой общины. А простое любопытство без ресурсов бесполезно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
9.07.2025 - 10:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28567
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 09:54)
при этом эффективность ученого который делает то что ему нравится и то что он может лучше всего, а не то что его заставляют делать хмурые дяди в больших погонах намного больше.
при этом 90% военных технологий не используются в мирной жизни ибо дороги безмерно. см. истребители, авианосцы, подводные лодки, танки и т.д.

Ученые, как правило, изобретают разное ради науки, а не ради войны. А вот доступ к научным разработкам в первую очередь получают военные, потому что придут враги и отберут все дорогое. И так будет до тех пор, пока государства существуют. То есть надо, чтобы человеки объединились все (включая африканские племена и Афганистан) и имели более-менее равнодоступные ресурсы, и управлялись единым правительством.

Тогда большие войны прекратятся, но сопротивление и восстания все равно будут, потому что ни религиозные фанатики, ни секты ЗОГ и мировой закулисы никуда не денутся, да и просто будут те, кому не понравится.

В общем это случится не скоро, а на данный момент если чуть ослабить вожжи, то "цивилизованные люди" в большинстве превращаются в дикарей с работорговлей, правом сильного и этим вот всем.

Это сообщение отредактировал vaisman - 9.07.2025 - 10:14
 
[^]
Mitya77
9.07.2025 - 10:14
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.11.23
Сообщений: 200
Цитата (Псевдоподий @ 9.07.2025 - 09:55)
Цитата (Nomagic @ 9.07.2025 - 09:48)
Стремление сделать жизнь более качественной, понимание того, что развитие является важнейшим элементом смысла жизни, да даже простое любопытство - вот что должно двигать нас вперед.

Но так получилось, что с древнейших времен и до нашего времени главный стимул прогресса - это опиздюливание и грабеж соседей по шарику.

Так и есть к сожалению.. Сапиенс и поныне остаётся самым кровожадным существом. Не думаю что Неандертальцы вымерли сами по себе, а не помогли им в этом предки нынешних человеков
 
[^]
nikolkas
9.07.2025 - 10:15
3
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4667
Цитата (Baltazarr @ 9.07.2025 - 10:07)
Всегда будет битва за ресурсы. Всегда! Со времён древнего океана. Люди не могут жить одинаково и не хотят, всегда будет тот, кто хочет больше, даже внутри малюсенькой общины. А простое любопытство без ресурсов бесполезно.

Зачем?
уже сейчас, вот прям сейчас можно всех накормить, одеть и дать жилье. всех и бесплатно. учитывая затраты на войну и т.д. - еще и в плюсе.
ресурсов хватит на всех, у тебя одно горло и одна жопа.
тот кто хочет больше чем может съест- больной человек, таких лечить надо. и смысл хапать больше если все есть?
социальное развитие человека и его воспитание - не менее важная вещь чем технический прогресс.
 
[^]
Псевдоподий
9.07.2025 - 10:16
0
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9691
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 10:00)
Цитата (Псевдоподий @ 9.07.2025 - 09:55)
Цитата (Nomagic @ 9.07.2025 - 09:48)
Стремление сделать жизнь более качественной, понимание того, что развитие является важнейшим элементом смысла жизни, да даже простое любопытство - вот что должно двигать нас вперед.

Но так получилось, что с древнейших времен и до нашего времени главный стимул прогресса - это опиздюливание и грабеж соседей по шарику.

Животные инстинкты, проще всего. это не значит эффективней, это значит проще.
и пока мы - обезьяны, так и будет и будет мы в песочнице. как дети малые и неразумные.
и да, главный стимул прогресса - это стремление к знаниям и свершениям. меня хоть отпизди хоть убей, но я не докажу гипотезу Пуанкаре.

Ну так если люди захотят когда-нибудь полететь к звездам - это тоже произойдет не потому, что им просто захотелось, а с определенной целью. Либо это будут какие-то ресурсы, либо расширение жизненного пространства (по сути - те же самые ресурсы, которых не осталось на Земле). Всегда прежде чем что-то сделать, надо понять - зачем, для чего?
 
[^]
vaisman
9.07.2025 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28567
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 10:15)
уже сейчас, вот прям сейчас можно всех накормить, одеть и дать жилье. всех и бесплатно. учитывая затраты на войну и т.д. - еще и в плюсе.
ресурсов хватит на всех, у тебя одно горло и одна жопа.
тот кто хочет больше чем может съест- больной человек, таких лечить надо. и смысл хапать больше если все есть?
социальное развитие человека и его воспитание - не менее важная вещь чем технический прогресс.

И почему же этого не происходит? Что мешает-то?
 
[^]
nikolkas
9.07.2025 - 10:18
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4667
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 10:13)
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 09:54)
при этом эффективность ученого который делает то что ему нравится и то что он может лучше всего, а не то что его заставляют делать хмурые дяди в больших погонах намного больше.
при этом 90% военных технологий не используются в мирной жизни ибо дороги безмерно. см. истребители, авианосцы, подводные лодки, танки и т.д.

Ученые, как правило, изобретают разное ради науки, а не ради войны. А вот доступ к научным разработкам в первую очередь получают военные, потому что придут враги и отберут все дорогое. И так будет до тех пор, пока государства существуют. То есть надо, чтобы человеки объединились все (включая африканские племена и Афганистан) и имели более-менее равнодоступные ресурсы, и управлялись единым правительством.

Тогда большие войны прекратятся, но сопротивление и восстания все равно будут, потому что ни религиозные фанатики, ни секты ЗОГ и мировой закулисы никуда не денутся, да и просто будут те, кому не понравится.

В общем это случится не скоро, а на данный момент если чуть ослабить вожжи, то "цивилизованные люди" в большинстве превращаются в дикарей с работорговлей, правом сильного и этим вот всем.

Ученые делают что им скажут военные. в начале ТЗ - потом все остальное. не путай. плюс на что дадут денег. а так и посадить могут. был тут авиаконструктор фантазер.
про равные ресурсы - ты прав. но это не скоро
 
[^]
diag
9.07.2025 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2742
Ага. Сорок лет, и ничего не сломалось. Эту корову можно доить вечно.
 
[^]
6A3APOBO3
9.07.2025 - 10:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 963
Цитата
4 Вт - общая потребляемая мощность. Пусть, мощность передатчика - 3 Вт.
По состоянию на май 2025 года космический зонд «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,9 млрд км от Земли.
Сигналы, которые "ловят", точно - Вояджера ? Фоновые помехи, наверняка, сильнее. А, уж тем более, передать картинку, как массив значений. На Земле, устройствами, приемники-передатчики которых мощнее в десятки и сотни раз, управляют с трудом. Марсоходом, еле камень распилили, а это - не 25 млрд.км.
Слишком много противоречий

Камрад, можно пиздеть что угодно, когда это невозможно проверить.
 
[^]
nikolkas
9.07.2025 - 10:20
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4667
Цитата (Псевдоподий @ 9.07.2025 - 10:16)
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 10:00)
Цитата (Псевдоподий @ 9.07.2025 - 09:55)
Цитата (Nomagic @ 9.07.2025 - 09:48)
Стремление сделать жизнь более качественной, понимание того, что развитие является важнейшим элементом смысла жизни, да даже простое любопытство - вот что должно двигать нас вперед.

Но так получилось, что с древнейших времен и до нашего времени главный стимул прогресса - это опиздюливание и грабеж соседей по шарику.

Животные инстинкты, проще всего. это не значит эффективней, это значит проще.
и пока мы - обезьяны, так и будет и будет мы в песочнице. как дети малые и неразумные.
и да, главный стимул прогресса - это стремление к знаниям и свершениям. меня хоть отпизди хоть убей, но я не докажу гипотезу Пуанкаре.

Ну так если люди захотят когда-нибудь полететь к звездам - это тоже произойдет не потому, что им просто захотелось, а с определенной целью. Либо это будут какие-то ресурсы, либо расширение жизненного пространства (по сути - те же самые ресурсы, которых не осталось на Земле). Всегда прежде чем что-то сделать, надо понять - зачем, для чего?

Целей куча: бэкап человеков, наука, ресурсы, любопыство и т.д.
но не война, не бегство от террора или голода.
 
[^]
nikolkas
9.07.2025 - 10:23
3
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4667
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 10:17)
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 10:15)
уже сейчас, вот прям сейчас можно всех накормить, одеть и дать жилье. всех и бесплатно. учитывая затраты на войну и т.д. - еще и в плюсе.
ресурсов хватит на всех, у тебя одно горло и одна жопа.
тот кто хочет больше чем может съест- больной человек, таких лечить надо. и смысл хапать больше если все есть?
социальное развитие человека и его воспитание - не менее важная вещь чем технический прогресс.

И почему же этого не происходит? Что мешает-то?

мы развили технику, но не развили общество и человека как часть социума.
есть пара очевидных истин: что коллектив сильней чем сумма его членов, что чем лучше живет самый бедный тем лучше самому богатому, что лучше дружить чем воевать.
но мы еще обезьяны и простые методы - война и тупые стимулы - голод нами правят руками элиты, которая так же не хочет и не может развиваться по пути коллектива.
это как воровать надо перестать ВСЕМ и тогда не понадобятся замки и запоры. но вот всем. пока такого нет и не будет
 
[^]
murla
9.07.2025 - 10:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7090
nikolkas
Цитата
отдельные столкновения отдельных частиц - ну ок, а вот стена... огня...

Благодаря подобным диким преувеличениям у подростков поддерживается интерес к науке.

И, надо признать, американцы - гуру популяризации науки и простого изложения сложных вещей.
 
[^]
Citizen72
9.07.2025 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4298
Цитата (6A3APOBO3 @ 9.07.2025 - 10:19)
Цитата
4 Вт - общая потребляемая мощность. Пусть, мощность передатчика - 3 Вт.
По состоянию на май 2025 года космический зонд «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,9 млрд км от Земли.
Сигналы, которые "ловят", точно - Вояджера ? Фоновые помехи, наверняка, сильнее. А, уж тем более, передать картинку, как массив значений. На Земле, устройствами, приемники-передатчики которых мощнее в десятки и сотни раз, управляют с трудом. Марсоходом, еле камень распилили, а это - не 25 млрд.км.
Слишком много противоречий

Камрад, можно пиздеть что угодно, когда это невозможно проверить.

И, когда, за этим стоят гранты. Это, как по паспорту умершей бабушки, еще год - пенсию получали.

Это сообщение отредактировал Citizen72 - 9.07.2025 - 10:25
 
[^]
Filin271
9.07.2025 - 10:25
1
Статус: Offline


ПтицЪ

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 3383
Цитата (deepress @ 9.07.2025 - 09:07)
Меня всегда удивляют новости про Вояджер именно тем, что как так получилось, что он, ска, летит уже 40 лет куда-то и ни во что не въебался?

Какой процент в таком разреженном пространстве во что-то вьебаться?
 
[^]
Citizen72
9.07.2025 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4298
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 10:06)
Никакую картинку он не передает, только показания нескольких еще не отключенных приборов.
Так что не понимаю, чему вы удивляетесь.

Цитата
Voyager 1 подарил миру потрясающие фотографии Юпитера, Сатурна и их спутников.

Кто-то пиздит ???

Это сообщение отредактировал Citizen72 - 9.07.2025 - 10:28
 
[^]
vaisman
9.07.2025 - 10:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28567
nikolkas
Цитата
Ученые делают что им скажут военные.

Неа, когда открыли бактерии, или вирусы, или радиоактивность, или радиоволны, ученые не думали о бактериологическом оружии или атомной бомбе. А вот потом пришли военные и спросили "а может бахнем?". Но чистая наука как правило далека от практического применения, так что далека и от войны.
 
[^]
vaisman
9.07.2025 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28567
Цитата (Citizen72 @ 9.07.2025 - 10:27)
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 10:06)
Никакую картинку он не передает, только показания нескольких еще не отключенных приборов.
Так что не понимаю, чему вы удивляетесь.

Цитата
Voyager 1 подарил миру потрясающие фотографии Юпитера, Сатурна и их спутников.

Кто-то пиздит ???

Нет, кто-то просто знает больше, чем вы.
 
[^]
cromagnonman
9.07.2025 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1975
Я реально не могу осознать эти цифры, передавать и улавливать сигнал на 15млрд.км...
 
[^]
Horizen8
9.07.2025 - 10:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17249
Цитата (nikolkas @ 9.07.2025 - 09:54)
Цитата (Nomagic @ 9.07.2025 - 09:48)
Цитата (AlHighlander @ 9.07.2025 - 09:41)
Да забудьте вы уже об этом. До прихода социализма это никто не сможет сделать, потому что это никому не интересно. В дальним космосе нет денег, значит туда незачем стремиться. Нет цели - нет дела.

И воевать. Куча ресурсов уходит на уничтожение себе подобных.

Тем, кто заикнется о том, что война это двигатель прогресса, напомню, что это самый худший двигатель из возможных, развитие из-под палки, за которое приходится очень дорого платить.

Нужны стимулы более высокого уровня, чем банальная палка, которой и животных дрессируют. Тот, кто пиздит о прогрессивности войн, низводит человека на уровень побитого палкой зверя.

Стремление сделать жизнь более качественной, понимание того, что развитие является важнейшим элементом смысла жизни, да даже простое любопытство - вот что должно двигать нас вперед.

А не военная палка и страх. Примитивнейшие стимулы из возможных, с кучей негативных побочных эффектов.

bravo.gif
при этом эффективность ученого который делает то что ему нравится и то что он может лучше всего, а не то что его заставляют делать хмурые дяди в больших погонах намного больше.
при этом 90% военных технологий не используются в мирной жизни ибо дороги безмерно. см. истребители, авианосцы, подводные лодки, танки и т.д.

Авианосцы, истребители и т.п и т.д. - это не технологии.
Это изделия.
Технологии - этопроизводство жаропрочных сплавов, необходимых для турбореактивного двигателя, это производство ядерных реакторов с повышенными требованиями к безопасности, которые установлены в современных авианосцах, это электромагнитные катапульты, которые сейчас ставят на авианосцы вместо паровых.
Это микропроцессорная вычислительная сеть современных истребителей - впервые реализована на военном самолёте, это интернет - проект, ыинансированный военными.и прочее тому подобное.
 
[^]
alex555boris
9.07.2025 - 10:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 964
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 12:06)
Цитата (Citizen72 @ 9.07.2025 - 09:59)
4 Вт - общая потребляемая мощность. Пусть, мощность передатчика - 3 Вт.
По состоянию на май 2025 года космический зонд «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,9 млрд км от Земли.
Сигналы, которые "ловят", точно - Вояджера ? Фоновые помехи, наверняка, сильнее. А, уж тем более, передать картинку, как массив значений. На Земле, устройствами, приемники-передатчики которых мощнее в десятки и сотни раз, управляют с трудом. Марсоходом, еле камень распилили, а это - не 25 млрд.км.
Слишком много противоречий.

Ну так-то для спутниковой связи на земле используется 500 мВт передатчик. С 180см тарелкой он уверенно добивает до геостационарной орбиты и позволяет передавать десятки мбит/с.

У вояджера антенна вчетверо большей площади, более мощный передатчик, данные он передает очень медленно (буквально десятки байт/с) и специальным кодом, позволяющим делать коррекцию ошибок. Никакую картинку он не передает, только показания нескольких еще не отключенных приборов. А вот на земле его слушают 70м антенной и приемником, у которого входной тракт охлаждают жидким азотом, чтобы собственные шумы снизить.

Так что не понимаю, чему вы удивляетесь.

давай считать: пол ватта 30000 км уверенный прием, 4 ватта намного больше, но как обошли закон обратных квадратов они не говорят. антенна на земле и эти новости в пик солнечной активности сквозь раздувшуюся ионосферу.. ну такое..

и ещё смущает возросшее количество сообщений на тему, обычно происходит наоборот, т. е. новые данные секретят пока не переосмыслят в практическом плане, а тут за последние 5-10 лет инфа прям посыпалась

и ещё получается, что это самый долгоживущий работающий аппарат, который пережил многие научные спутники на орбите

Это сообщение отредактировал alex555boris - 9.07.2025 - 10:53
 
[^]
mrGoshaS
9.07.2025 - 10:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 893
Цитата (rzhaka @ 9.07.2025 - 08:51)
Что должно произойти в 2030, куда не плюнь все ориентируются на этот год?
Анунахи вернутся домой?

В РФ на этот год ориентируются потому, что будут выборы Президента. Все планы по нац. проектам привязывались именно к датам выборов: 2024, 2030.
 
[^]
nikolkas
9.07.2025 - 10:34
0
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4667
Цитата (vaisman @ 9.07.2025 - 10:27)
nikolkas
Цитата
Ученые делают что им скажут военные.

Неа, когда открыли бактерии, или вирусы, или радиоактивность, или радиоволны, ученые не думали о бактериологическом оружии или атомной бомбе. А вот потом пришли военные и спросили "а может бахнем?". Но чистая наука как правило далека от практического применения, так что далека и от войны.

там была чистая наука. а теперь гранты. гранты дают выгодоприобретатели.
ну и там - фундаментальная наука, которая сейчас вообще в жопе, т.к. не выгодна.
а вот всякие НИИ на практическом уровне - работают строго по ТЗ, творя только то что заказано и вырубая остальное.
.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14506
4 Пользователей: mefff72, Blackout78, All80Ex, Kollesikov
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх