«И тогда Сталин сказал Риббентропу - а давайте позвоним Гитлеру»

А Польша разве не имела тесных отношений с предвоенной Германией?

А Пилсудский разве не строил планы по совместному с Гитлером нападению на СССР?

Сколько фотографий где поляки ручкаются с нацистами.
....................
Так что, не надо из поляков жертву изображать.
Гуглите "пакт Гитлера-Пилсудского".

Это сообщение отредактировал MWalker - 23.08.2024 - 12:29

На земле: французская компания- закончилась дюнкерком. Африканская компания закончилась ликвидацией немецких и итальянских войск в Африке.

В люльке бы его задушил, если бы увидел, каким внучок будет видным едимрасейцем! Дедулька то был идейным- глыба, кремень!
С секретным протоколом не всё так однозначно. Оригинала вроде нигде нет, а только фотокопии в штатах. Есть версия, что это подделка для обвинения СССР в развязывании войны. Я бы осторожно отнёсся к рассказам внучка. На двух стульях он сидит.

вообще сие утверждение очень спорное. особенно если-бы, СССР публично заявил, что он, в случае нападения Германии на Польшу, выступит на стороне поляков. Гитлер учитывал такую возможность и именно поэтому затеял переговоры. ну а англичане с французами, на переговорах в Москве, вяло пинали хуи, не желая ничего обещать СССР. на этом фоне раздел зон влияние в Восточной Европе был гораздо более полезным, чем сохранение независимости Польши. ведь Сталин вполне обоснованно рассчитывал, что Франция Англия поддержат Польшу и Германия надолго завязнет в разборках на своих западных границах. так что на молниеносный разгром Франции стал неприятным сюрпризом для очень многих.

По меньшей мере странно делать такое публичное заявление, если поляки многократно отказывались от помощи.

а как бы СССР это заявил, если Польша была против помощи СССР
французы их так уломать и не смогли

СССР на Московских переговорах предлагал подписать догвоор о веонном союзе
но только если Польша согласится своевременно пропустить войска, чтобы СССР мог начать отражать агрессию Гитлера

План Гитлера нападения на Польшу был сформирован еще в апреле 1939г. (до начала Московских переговоров),
и про помощь России там так оценено

Англия этого и добивалась - чтобы СССР дал односторонние гарантии Польше, а когда Германия захватит Польшу, то СССР и Германия будут иметь общую границу и враждебный настрой друг к другу. и тогда Англии останется только немного их подтолкнуть в спины для сшибки лбами

во время Московских переговоров Англия вела непубличные переговоры с Германией и предлагала поделить сферы влияния
я могу много пруфов накидать из трофейных дипломатических документов:
ГОД КРИЗИСА
1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ
https://katyn-books.ru/archive/year/God_kri...47354061#265doc

А израиль себя центром Востока
:)

Что там по фактам?

1. Сталин утилизировал в основной массе славянское население, почти 30 млн. чел.
2. Нарезал бывшую Империю на гордые республики.
3. Русский народ поделил на три нации.
4. Почти весь золотой запас Империи отдал за бусы и старые станки.
5. Расстрелял командиров перед ВОВ.
6. Полный провал в обороне, миллионные котлы в окружении. Построить железобетонную оборону вдоль Днепра, Днестра можно было минимальными затратами. Поставить ПВО. Сохранить авиацию, танки. Вместо этому советскому народу ссал в уши-если завтра война и танки наши быстры.
7. Весь флот оказался речным.
8. Развалил Коминтерн и Интернационал. Предал немецкого коммуниста Тельмана, хотя мог поменять на двойника фельдмаршала Паулюса.

Из плюсов только создание атомной бомбы, качественная продуктовая корзина, бесплатное жилье элитке, образование, медицина .

потому что это классический империалистический плакат, такие и из сша можно вагонами грузить

че там по фактам сейчас, когда Сталина уже 70 лет нет, а СССР - 30???

То есть, в 1938 году СССР был готов воевать с Германией, а в 1939, когда пакт
подписывали, уже нет?

Это сообщение отредактировал commonrio - 23.08.2024 - 13:17

И если и в первую и во вторую войну Англия притворялась союзником, то теперь она выступила открыто.

Но проебы однозначно нашей дипломатии, ведь Англия искусно стравливала Германию с Россией не допуская такого союза в Европе
Ведь такой союз означал бы крах Английского господства и как следствие сытой жизни за счет других

А дипломатии нужно больше учиться а не почивать на лаврах предков, пора кончать со средневековьем

этот Никонов оказывается внук Молотова.
а еще американский гражданин
а еще у него сын Алексей (род. 1979) от первого брака, гражданин США

А если бы Гитлер выполнял договор о ненападении и дальше развивал сотрудничество с СССР и не поддался на козни Англии и Америки, а то что они сделали все чтобы натравить на СССР чтобы отвести угрозу от себя уже доказано, то думаю что об Англии или США мы бы скорей всего и не слышали или по крайней мере это бы были заштатные государства, но история не имеет сослагательного наклонения и имеем что имеем.

Ого, а ты ему не сын случайно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты то че разнервничался? Не надо за нас так переживать. Слава богу, у тебя все хорошо,богоизбранный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага. А немцы были национал-социалистами. А фашисты даже не узнали, что их обманули.

Европейцы не хотели воевать. У них тогда другая политическая система была, с оглядкой на общество. Политики не могли просто приказать, для этого им нужна реальная поддержка избирателей.
Это Сталин, хлопнул в ладоши, и покорного пошло мобилизовываться, хлопнул два, и война с финнами, три, и пошли в Польшу.
А у них совсем не так. Что бы разом начать какие то военные приготовления, да ещё вступать в военный конфликт с с другим государством, без факта неприятельской агрессии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историю не повернуть вспять

Гудериан вроде танкист? Про авиабомбы "сподручнее" докладывать Герингу, нет? И если у них истощился запас авиабомб к концу Польской кампании, то как они(гитлеровцы) вступили в воздушную войну с Англией летом 1940?

По пункту 4, сразу - ерунда! Большевики, в начале 20-х могли этим заниматься(не буду голословным, пусть специалисты-историки с корочками КГБ скажут своё веское слово), но в 1931-1932 шло массовое строительство заводов. В США была "Великая депрессия" и историки должны подтвердить, что американцы принимали самое непосредственное участие во всех стадиях и аспектах.