В Мурманске закрыли проект "Наша Рыба"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гон
11.11.2020 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 5203
Муромчане, приезжайте в Москву за вашей рыбой, у нас дешевле
 
[^]
Тиранка
11.11.2020 - 19:59
3
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Евророс была самая приличная сеть. Жаль что закрыли. Что- то плохое происходит в городе которому отдал большую часть жизни. Обидно.

Зато Мурманская область заметно "оМАГНИТилась".
 
[^]
Vlad86025025
11.11.2020 - 20:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 66
Цитата
Блин, да хрен с ним с мойвой, там объективные причины подорожания. Но остальная рыба! Минтай по цене свинины, если не дороже! Как блядь?!!!

Соляра сколько стоит видел? Но это только верхушка айсберга наверное.
 
[^]
погляделкин
11.11.2020 - 20:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1630
Цитата (bort49 @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (IBW @ 11.11.2020 - 19:34)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле? что за проект такой? Давайте вкратце то хоть

О проекте
Социальный проект «Наша рыба» инициирован губернатором Мурманской области Андреем Чибисом и призван обеспечить северян широким ассортиментом качественной рыбопродукции по доступным ценам. Проект реализуется в двух направлениях:розничная продажа рыбы практически без наценки и еженедельные рыбные ярмарки.

Проект «Наша рыба» официально стартовал 14 июля в День Рыбака и с тех пор успешно расширяет ассортимент и географию своей работы. Сегодня приобрести качественную мурманскую рыбу по ценам на 25-30% ниже рыночных могут жители 13 населенных пунктов Мурманской области в 26 магазинах.

Чтобы немурманчанам было понятней, добавлю. В Мурманске в розничных сетях свежая и охлажденная рыба стоит дороже чем в Питере и Самаре.

Суки why.gif Если уж в Мурманске нет свежей дешевой рыбы....
Будем жрать телапею китайскую из очисных... по праздникам
ТС поменяй местами, нежелание моряков и неспособность властей, не надо путать причину и следствие dont.gif
 
[^]
SAMURAI51
11.11.2020 - 20:22
6
Статус: Offline


Лорд Ситхов

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 2973
Цитата (Гон @ 11.11.2020 - 19:59)
Муромчане, приезжайте в Москву за вашей рыбой, у нас дешевле

Мурманчане, бестолочь!) dont.gif
Муромчане в Муроме живут lol.gif
 
[^]
joker5
11.11.2020 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3945
Цитата (alex151286 @ 11.11.2020 - 19:55)
Блин, да хрен с ним с мойвой, там объективные причины подорожания. Но остальная рыба! Минтай по цене свинины, если не дороже! Как блядь?!!!

Минтай в опте полгода назад был 120р,месяц назад стоил 80 рублей, сейчас 100,но как раньше он в сетях был от 250 так и стоит. Вообще цена 100р нормальная для минтая, сети никогда не понижают цены
 
[^]
trewaz
11.11.2020 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
Цитата (zeppelman @ 11.11.2020 - 19:07)
Белорусская морская рыба очень хороша!

Да, белорусская и океанская не плохая. smile.gif
 
[^]
NorthernG
11.11.2020 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 3996
Очень плохая новость. Слышала, популярный проект был и доступный... :-(
 
[^]
calhida
11.11.2020 - 22:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 893
В Мурманске нет дешёвой рыбы. Ахереть.
Скоро и Вологодчане не увидят масла и кружева...
Нам же обещали 10 лет побед!
 
[^]
кыстыбай
11.11.2020 - 22:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (kvskabachok @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле?

Я не оттуда... Но бывал там и знаю, что правильно говорить МурмАнск! cool.gif
Там ещё здоровенных копчёных палтусов продавали когда-то...

Вот так мурманчане неместных и определяют... По вологодским ударениям и рязанским мордам...
 
[^]
Veliar331
11.11.2020 - 22:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (кыстыбай @ 12.11.2020 - 02:48)
Цитата (kvskabachok @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле?

Я не оттуда... Но бывал там и знаю, что правильно говорить МурмАнск! cool.gif
Там ещё здоровенных копчёных палтусов продавали когда-то...

Вот так мурманчане неместных и определяют... По вологодским ударениям и рязанским мордам...

Я в Мурманске больше пяти лет живу и ни разу нигде не слышал МурмАнск. Точнее слышал, что надо так говорить, но только от тех, кто здесь не был никогда cool.gif
 
[^]
УЧК
11.11.2020 - 23:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8494
Цитата (Саныч505 @ 11.11.2020 - 19:09)
Норги довольно заухмылялись.

и с чего они заухмылялись? вот главное - пиздануть как Бог, а что пизданул хуйню какую-то - дело десятое
 
[^]
sdloop
11.11.2020 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (погляделкин @ 11.11.2020 - 20:14)
Цитата (bort49 @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (IBW @ 11.11.2020 - 19:34)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле? что за проект такой? Давайте вкратце то хоть

О проекте
Социальный проект «Наша рыба» инициирован губернатором Мурманской области Андреем Чибисом и призван обеспечить северян широким ассортиментом качественной рыбопродукции по доступным ценам. Проект реализуется в двух направлениях:розничная продажа рыбы практически без наценки и еженедельные рыбные ярмарки.

Проект «Наша рыба» официально стартовал 14 июля в День Рыбака и с тех пор успешно расширяет ассортимент и географию своей работы. Сегодня приобрести качественную мурманскую рыбу по ценам на 25-30% ниже рыночных могут жители 13 населенных пунктов Мурманской области в 26 магазинах.

Чтобы немурманчанам было понятней, добавлю. В Мурманске в розничных сетях свежая и охлажденная рыба стоит дороже чем в Питере и Самаре.

Суки why.gif Если уж в Мурманске нет свежей дешевой рыбы....
Будем жрать телапею китайскую из очисных... по праздникам
ТС поменяй местами, нежелание моряков и неспособность властей, не надо путать причину и следствие dont.gif

Рыбы много, но относительно мало местных розничных потребителей.
Бороться за местный рынок не выгодно. Уже сформировались местные монополии.

Поэтому, сразу везут туда, где покупателей много. А в результате конкуренции, там и цена ниже.
 
[^]
vepr76
11.11.2020 - 23:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (bort49 @ 11.11.2020 - 19:52)
Цитата (kvskabachok @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле?

Я не оттуда... Но бывал там и знаю, что правильно говорить МурмАнск! cool.gif
Там ещё здоровенных копчёных палтусов продавали когда-то...

МурмАнск произносят клоуны и пижоны. Мурманчане живут в МУрманске.

Ну, изначально город назывался Романов-на-МурмАне.
 
[^]
УЧК
11.11.2020 - 23:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8494
Цитата (vepr76 @ 11.11.2020 - 23:40)
Цитата (bort49 @ 11.11.2020 - 19:52)
Цитата (kvskabachok @ 11.11.2020 - 19:44)
Цитата (FiXXXX @ 11.11.2020 - 19:23)
Тут чо, все из Мурманска штоле?

Я не оттуда... Но бывал там и знаю, что правильно говорить МурмАнск! cool.gif
Там ещё здоровенных копчёных палтусов продавали когда-то...

МурмАнск произносят клоуны и пижоны. Мурманчане живут в МУрманске.

Ну, изначально город назывался Романов-на-МурмАне.
 
[^]
Witas
12.11.2020 - 01:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.18
Сообщений: 2796
Цитата (УЧК @ 11.11.2020 - 23:21)
Цитата (Саныч505 @ 11.11.2020 - 19:09)
Норги довольно заухмылялись.

и с чего они заухмылялись? вот главное - пиздануть как Бог, а что пизданул хуйню какую-то - дело десятое

Так это не совсем хуйня. Там не так все просто с местами, где можно ловить рыбу и не всем.
Несколько лет назад по телеку рассказывали взахлёб какую охрененную рыбную базу организовавают и скоро все обожрутся за копейки рыбы. Типа ее с Дальнего востока не вариант возить- РЖД не хочет. Вагонов до хрена в сезон рыбы нужно специальных, а потом они простаивать будут. Поэтому Мурманская рыбы это наше все.
А по факту как везде: ещё ни хуя не поймал, а всем заплати-купи лицензии, согласования с властями, СЭС, пожарники, лясем-трясем. Мало поймал-штраф, слишком м много поймал -штраф в 10 раз больше цены пойманного и тд.
Поэтому рыбка "уплывает" в порты наших северных соседей. Потом мы ее покупаем как и креведки сами знаете у кого.
 
[^]
Amigo51
12.11.2020 - 02:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 967
Цитата (SAMURAI51 @ 11.11.2020 - 17:01)


Причин несколько: нежелание рыбаков, неспособность властей защитить их интересы, закрытие сети «Евророс».


Внатуре?! Не сдюжил так обстановку нынешнюю "Евронос"?
Лет 5 назад на каждом углу был же.

 
[^]
AndreyPin
12.11.2020 - 02:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 5091
Вообще странно что кто то удивляется ценам. Все, пихда, не будет больше никаких дешевых цен ни на что. Только вверх постоянно. Как можно это не понимать и на что то надеяться? upset.gif

Это сообщение отредактировал AndreyPin - 12.11.2020 - 02:24
 
[^]
ЕгерьМ
12.11.2020 - 02:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 19
Замгубернатора: Проект «Наша рыба» будет сохранен 11 11 2020, 19:09
https://severpost.ru/read/105111/

Региональный проект «Наша рыба» не будет закрыт. Об этом СеверПост сообщил замгубернатора Мурманской области Дмитрий Филиппов.

По его словам, в настоящее время прорабатываются вопросы организации торговли продукцией. Потребность в этом возникла после закрытия магазинов торговой сети «Евророс».

Напомним, старт проекта «Наша рыба» был дан в июне 2019 года. Он был инициирован губернатором Андреем Чибисом.

В этом году проект был включен в «белую книгу» Федеральной антимонопольной службы России. Это значит, что он признан одной из лучших региональных инициатив.






 
[^]
shaitan45
12.11.2020 - 02:50
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 111
Н̶а̶ш̶а̶ ̶р̶ы̶б̶а̶,̶ ̶
н̶а̶ш̶а̶ ̶с̶т̶р̶а̶н̶а̶,̶
̶н̶а̶ш̶е̶ ̶р̶е̶ш̶е̶н̶и̶е̶.
 
[^]
Amigo51
12.11.2020 - 02:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 967
Цитата (joker5 @ 11.11.2020 - 18:55)
Цитата (alex151286 @ 11.11.2020 - 19:55)
Блин, да хрен с ним с мойвой, там объективные причины подорожания. Но остальная рыба! Минтай по цене свинины, если не дороже! Как блядь?!!!

Минтай в опте полгода назад был 120р,месяц назад стоил 80 рублей, сейчас 100,но как раньше он в сетях был от 250 так и стоит. Вообще цена 100р нормальная для минтая, сети никогда не понижают цены

А хде мурманские рыбаки минтаем промышляють? Привозной поди?

Треска, палтус, зубатка, окунь, ёрш, пикша, селёдка, путасс, скумбрия - помню,
минтая - не помню.

 
[^]
Vigris
12.11.2020 - 02:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 534
Цитата (Amigo51 @ 12.11.2020 - 02:52)
Цитата (joker5 @ 11.11.2020 - 18:55)
Цитата (alex151286 @ 11.11.2020 - 19:55)
Блин, да хрен с ним с мойвой, там объективные причины подорожания. Но остальная рыба! Минтай по цене свинины, если не дороже! Как блядь?!!!

Минтай в опте полгода назад был 120р,месяц назад стоил 80 рублей, сейчас 100,но как раньше он в сетях был от 250 так и стоит. Вообще цена 100р нормальная для минтая, сети никогда не понижают цены

А хде мурманские рыбаки минтаем промышляють? Привозной поди?

Треска, палтус, зубатка, окунь, ёрш, пикша, селёдка, путасс, скумбрия - помню,
минтая - не помню.

не помнишь, потому что при советах минтай за рыбу не считали. Покупали для котов.
 
[^]
Barmaley65
12.11.2020 - 03:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 3755
На Сахалине то-же проект "Доступная рыба", цены дешевле, да, вот только рыбу по этому проекту продают как правило 100500 раз замороженную-размороженную и в лучшем случае прошлогоднюю. Вот вся суть всех этих "доступных" проектов.
 
[^]
УЧК
12.11.2020 - 04:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8494
Цитата (Witas @ 12.11.2020 - 01:47)
Цитата (УЧК @ 11.11.2020 - 23:21)
Цитата (Саныч505 @ 11.11.2020 - 19:09)
Норги довольно заухмылялись.

и с чего они заухмылялись? вот главное - пиздануть как Бог, а что пизданул хуйню какую-то - дело десятое

Так это не совсем хуйня. Там не так все просто с местами, где можно ловить рыбу и не всем.
Несколько лет назад по телеку рассказывали взахлёб какую охрененную рыбную базу организовавают и скоро все обожрутся за копейки рыбы. Типа ее с Дальнего востока не вариант возить- РЖД не хочет. Вагонов до хрена в сезон рыбы нужно специальных, а потом они простаивать будут. Поэтому Мурманская рыбы это наше все.
А по факту как везде: ещё ни хуя не поймал, а всем заплати-купи лицензии, согласования с властями, СЭС, пожарники, лясем-трясем. Мало поймал-штраф, слишком м много поймал -штраф в 10 раз больше цены пойманного и тд.
Поэтому рыбка "уплывает" в порты наших северных соседей. Потом мы ее покупаем как и креведки сами знаете у кого.

хуйня, потому что "Наша рыба" - есть она или нет - на норгов никак не повлияет. Туда идёт дешевая мороженая пелагия типа селёдки/скумбрии или охлаждёнка с прибрежного лова. А вот с прибрежкой нарисовалась серьёзная проблема, если её не решат, эта "Наша рыба" скончается естественным путём. Причём проблема, как всегда, высосана из пальца - но последствия очень хуёвые для всех - и рыбаков, и жителей Мурманска.
https://www.mvestnik.ru/fishmans/rybakov-nachali-potroshit/
Рыбаков начали потрошить
В Баренцевом море может полностью прекратиться прибрежный промысел
11 ноября, 2020 08:37 | Рыбацкий вопрос | Сергей Юдков

Суда стоят на рейде или у причалов. Рыбаки боятся выходить в море, так как рискуют нарваться на штрафы, которые им начали выписывать пограничники. Еще немного - и с прибрежным промыслом в Заполярье можно будет попрощаться, а после и рыбопереработка на берегу загнется, и охлажденки в магазинах уже не купишь. Вот такими невеселыми новостями и связанными с ними прогнозами во вторник делились с журналистами руководители рыбацкого сообщества Мурманской области. Встреча состоялась в Союзе рыбопромышленников Севера.

Когда счет идет на часы
А началось все 5 августа этого года. Тогда компаниям, занимающимся прибрежным промыслом, были разосланы письма из Погрануправления ФСБ России. Там говорилось о том, что все суда, которые ловят рыбу у берегов Баренцева моря и поставляют ее в охлажденном виде на берег, должны везти ее в чистом виде, то есть не потроша. С головами, жабрами и кишками. В противном случае это будет уже не улов, а частично разделанная продукция. Те рыбаки, которые будут потрошить улов, нарушат федеральный закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов».

Однако если рыбаки станут выполнять эти предписания закона, они нарушат условия ГОСТа. Он требует провести потрошение рыбы не позднее трех часов с момента вылова. Меж тем только путь из Мурманска в Баренцево море по Кольскому заливу занимает четыре часа.


- Мурманские прибрежники оказались меж двух огней: что бы они ни предприняли, все равно нарушат закон, - сказал председатель правления Союза рыбопромышленников Севера Владимир Григорьев.

Надо отметить, что рыбаки всегда потрошили рыбу прямо на борту судна до захода в порт. Особенно торопились сделать это летом, когда она за пару часов может уже и протухнуть. Пограничники не видели в этом никаких нарушений. Но 5 августа все неожиданно изменилось.

Затем было затишье. Суда выходили в рейсы, ловили треску и пикшу в прибрежке, потрошили и возвращались с уловом в порт. Но с 1 ноября сотрудники Погрануправления ФСБ России по Западному региону приступили к составлению актов досмотра судов и выписке штрафов за нарушение правил рыболовства.

На прошлой неделе они составили акты в отношении капитанов и владельцев пяти судов, которые вели промысел в прибрежной зоне Баренцева моря, - «Невы» компании «Арктифлот», «Кулонги» компании «Арктихолдинг» и трех судов одного из крупнейших поставщиков охлажденной продукции на перерабатывающие предприятия региона - Мурманскому тралфлоту. Всем им грозит наказание за нарушение ст. 8.17 КоАП РФ. Суммы штрафов могут достигать 300 процентов стоимости улова - и вплоть до конфискации орудий лова и судна.

Тресковые головы в законе
Что делать? Видимо, менять закон, вносить в него поправки, чтобы правила рыболовства не противоречили другим подзаконным актам и, главное, здравому смыслу.

Мурманские промысловики уже заручились поддержкой властей региона: обращения с просьбой как можно скорее внести поправки в федеральный закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» направлены в Росрыболовство, Государственную думу и Совет Федерации.

До принятия этих поправок рыбаки просят руководство Погрануправления не составлять акты и не штрафовать компании, ведущие прибрежный помысел, позволить вести лов трески и пикши, как и прежде, то есть проводя первичную обработку (потрошение) рыбы на борту судов в море.

- Если не будет найдено решение, то прибрежникам в будущем придется переходить к промышленному рыболовству, получая соответствующие квоты. В этом случае им будет разрешено проводить переработку рыбы на борту. Но при этом у них не будет обязательства вести рыбу в охлажденном виде на отечественный рынок, - сказал заместитель председателя рыбохозяйственного совета Мурманской области Валентин Балашов. - И в таком случае через несколько лет мы их просто не увидим в российской экономической зоне - уйдут в норвежские воды, будут работать на экспорт, сдавать улов в Норвегию.

Такая участь может ожидать и недавно построенный и пришедший в Мурманск траулер «Вымпел». Сегодня это лидер среди судов-прибрежников. У компании-собственника есть квота на лов трески и пикши в прибрежной зоне, траулер готов вскоре выйти на промысел. Но как довезти непотрошеную рыбу до причала? Большой вопрос.

Успеть до нового года
Итог - уже сейчас почти 30 компаний, занимающихся прибрежным ловом и поставкой охлажденной рыбы на отечественный рынок под угрозой штрафов вынуждены отказаться от выхода на рыбалку. Таким образом им не удастся выбрать имеющиеся квоты.

- Объем квот достаточно серьезный, - сказал председатель правления Союза рыбопромышленников Севера Владимир Григорьев. - До конца года осталось полтора месяца, чтобы выловить оставшиеся 11 тысяч тонн трески и пикши, надо срочно всем выходить в море. И то вряд ли уже осилим. Сегодня самый простой механизм выхода из этого кризиса - Погрануправлению нужно прислушаться к нам. Поскольку мы уже запустили процесс внесения поправок в закон. Хотя наше дело - рыбу ловить, а не законы исправлять. Погрануправлению следует дать нам возможность работать, пока поправки принимаются.

Рыбаков, как уже сказано, полностью поддерживают и в региональном правительстве. Впервые об этой проблеме заговорили еще в начале сентября - на встрече губернатора с руководителями крупнейших рыбодобывающих компаний области.

- Мы понимаем, что сегодня существует пробел в действующем законодательстве. Эти упущения надо очень оперативно исправлять на федеральном уровне. Мы работаем над этим и уже отправили свои формулировки и в Росрыболовство, и в Совет Федерации. В комитете Госдумы уже прорабатывается новый законопроект, - сказал заместитель губернатора Мурманской области Дмитрий Филиппов.

Итак, остроту проблемы понимают все, за исключением разве что пограничников, четко следующих букве закона. И в этом, честно говоря, их трудно упрекнуть. У рыбаков, которые уже были задержаны с потрошеным уловом, впереди суды и немаленькие штрафы, способные обанкротить предприятие. Есть надежда, что какое-то оперативное решение будет принято 26 ноября на заседании правительственной комиссии по развитию рыбохозяйственного комплекса. А до этого времени прибрежное рыболовство, похоже, будет находиться в вынужденном простое.
 
[^]
Amigo51
12.11.2020 - 15:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 967
Цитата (УЧК @ 12.11.2020 - 02:00)

А началось все 5 августа этого года. Тогда компаниям, занимающимся прибрежным промыслом, были разосланы письма из Погрануправления ФСБ России. Там говорилось о том, что все суда, которые ловят рыбу у берегов Баренцева моря и поставляют ее в охлажденном виде на берег, должны везти ее в чистом виде, то есть не потроша. С головами, жабрами и кишками. В противном случае это будет уже не улов, а частично разделанная продукция. Те рыбаки, которые будут потрошить улов, нарушат федеральный закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов».

Однако если рыбаки станут выполнять эти предписания закона, они нарушат условия ГОСТа. Он требует провести потрошение рыбы не позднее трех часов с момента вылова. Меж тем только путь из Мурманска в Баренцево море по Кольскому заливу занимает четыре часа.



Маразм крепчал...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6750
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх