Святой князь Александр Невский., 12 сентября.Сегодня день его памяти.

А причем здесь станки? Раньше ручной труд ценился очень дешево, проволоку тянули вручную, при помощи простейшей намоточной приспособы.
Раньше и керосин вручную делали, но это не значит, что двигатели внутреннего сгорания появились только в начале 20 века, когда его стали делать в промышленных масштабах.
И да, танки тоже хотели клепать. Гугли Да Винчи

Это сообщение отредактировал Apach - 13.09.2014 - 20:15

А если допустить,что через двести лет наши внуки будут искать Ростовские горы и море в Белоруссии?А в качестве аргументов найдутся люди,которые будут цитировать и составлять свое мнение о нас и о нашем времени по макаревичу,матрассеншпиллеру и им подобным?

Когда появилось железо? Заглянем в Дуркопедию.
Итак, железо и сталь.
Версия ТИ: Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978. Статья "Железный век" (выдержка):
"Плавление железа было для древних металлургов недоступным. Железо получали в тестообразном состоянии с помощью сыродутного процесса, который состоял в восстановлении железной руды при температуре около 900—1350°С в специальных печах — горнах с вдуванием воздуха кузнечными мехами через сопло. На дне печи образовывалась крица — комок пористого железа весом 1—5 кг, которую необходимо было проковывать для уплотнения, а также удаления из неё шлака. Сыродутное железо — очень мягкий металл; орудия труда и оружие, сделанные из чистого железа, имели низкие механические качества. Лишь с открытием в 9—7 вв. до н. э. способов изготовления стали из железа и её термической обработки начинается широкое распространение нового материала."

Интересно, как можно получить "чистое железо" на огне от органического топлива, содержащего много углерода, минуя получение чугуна и стали? Именно об этом и говорит оружейник 19-го века:
Гогель I (бывший инспектор Сестрорецкого оружейного завода). "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия", 1825 г.:
yadi.sk/d/PVY54bJa4fAnG
yadi.sk/d/oe3sv5dz4fAuS

А вот еще примечательный текст из той же книги:
yadi.sk/d/oSWMzgjT4fAsK
То есть в первой четверти 19 веке методы определения качества железа были в зачаточном состоянии.
Может быть умели хотя бы качественно закаливать сталь? . Только к 1841 г. Аносов нашел нужный режим закалки (см. П.П. Аносов. "О булатах". Опубликовано в "Горном Журнале", 1841 г., ч. I. Книга II. Издано в том же году отдельной книгой. Позже напечатано в книге "П.П.Аносов. Полное собрание сочинений к 150-ти летию со дня рождения", Москва. 1952 г.)
http://www.kuznec.com/o_bulat.htm
"На осеннем «Клинке» 2010 г. проводились испытания реж. свойств сталей. Первое место занял нож из стали Х12МФ – 500 резов, последнее место: нож из стали Х12МФ – 10 резов. Первый нож отжигался на булат по методике Аносова, второй нож подвергался ТМО для стали. Разница в результате – в 50 раз".
Второй секрет аносовского булата заключался в просто долгой очистке железа от примесей без доступа воздуха (то есть железо до этого не умели хорошо очищать).
http://www.kuznec.com/doklad.html

Чудны дела твои , господи. В начале 19 века только учились качественно сталь закаливать и булаты ковать , а папуасы до н.э уже все подряд делали и бронзу и сталь и драг металлы. Как такое возможно? У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.

Добавлено в 20:24

Ну так следую вашей же логике тогда отметаем всю иЗторию написанную нашими кокодемиками. И тогда все летописи на которые тут ссылались ранее идут в сад.

В Античности и Средних веках, разумеется не было таблицы Менделеева. Но были мастера, которые накапливая опыт поколений, замечали, что бывает, если руду плавить с такой то хренью, и при этом она должна быть ярко малинового цвета, это к примеру.
Просто погугли к примеру японские катаны, которым лет 600 - 800 и они сохранились до наших дней. Дорогой, штучный товар, но их делали. А булатная сталь, дамасская? Многие образцы дошли до наших дней.
Просто ученные 17-18 вв, систематизировали все знания в одну кучу. но до них, у каждого были свои технологии.

vasek005 , Вы отрицаете традиционную историю ? Да, Вы, батенька декабрист! (в Сибирь! (жену пришлют))

Про японские катаны совсем не смешно.
Японцы на свои мечи официально заказы в Германии размещали.
Япошки сидели до 18 века в своих шалашах , а вот когда шашечки казацкие подобрали то сразу самураями стали.
Катать - резать,
Раскатать - разрезать, причинить глубокую резанную рану.
Пример:
-А что с ним случилось?
-Да с казачьком по пьянке поспорил. И за пистолет схватился. Тут казачек его шашечкой то и РАСКАТАЛ.

-Чего дома то сидишь, не работаешь?
-Да ногу вот вчера топором РАСКАТАЛ.

Потому и КАТАНА вполне нормальный русскоязычный инструмент для РАСКАТАНИЯ.

Извините, что вмешиваюсь, но хочу высказать своё мнение. А именно о картинах с изображением Невского. На многих из них мы видим знамёна с изображением Христа. Так вот, не было таких знамён у Невского, а картины все писаны в прошлом веке по историческим книжкам, которые в свою очередь писаны в основном немцами и в 100% случаев христианами.

Годно глаголешь!!! Давно я это подозревал, да только сейчас все как на духу понял.

Раскатал катаной!

Это если бы Жуков на одел немецкий шлем с приделанной звездой.

Ни один уважающий себя военный не будет пользоваться чужими военными терминами для обозначения собственного штаба, знамени, оружия и т.д. , а тем более носить чужую форму, т.к. в военные законы действовали и тогда: в своей форме - солдат, в чужой - диверсант.

А семьи РОМАНОВЫХ и не было. Была последовательность императоров (внешних управляющих) RomaNowa. Не слышали о таком? Там в Европах что то происходило, потому очередного внешнего управляющего ставила то Фриландия, то Пруссия, то Франция. Предпоследний имел хозяина в Латгаллии (Курляндия), последний - в Женеве-Цюрихе.

Вот спасибо, рассмешил хоть.
А самурай - про таких на Руси говорили так - МУРу несешь! САМ МУРУ несешь. С тех пор самураями называли тех, кто говорит всякую хрень.
А суши? Приносит вологодский рыбак рыбу и говорит жене - СУШИ, сука блять! С тех пор наскоро приготовленную рыбу называют суши!

Ты где накурился? Есть чо?

Да что ты говоришь? Вот фото, Николай в прусском мундире, Вильгельм в русском.
БАМ!!! А теперь вопрос, кто из них диверсант?

Это сообщение отредактировал Apach - 13.09.2014 - 21:11

А и правда давай посмотрим: план ГОЭЛРО-тотальная электрификация,НЭП-насытивший деревню,ЛикБез- полная ликвидация безграмотности,Декреты о Земле и мире-воплощение вековой мечты крестьянства,8-ми часовой рабочий день,вместо 12-14 часового даже для детей,равноправие женщин и многое-многое другое.Да, и правда западный агент.Побольше бы таких!
Запомни простую аксиому:антисоветчина в любой форме ВСЕГДА идет рука об руку с русофобией, в какие бы одежды оно не рядилось!Наши предки были в разы умней нас с тобой и не просто так положили его на главной площади страны и массово воздвигали ему памятники.
А насчет параши про агентуру,просто поинтересуйся за "документы Сиссона".

И как Вы пришли к этому выводу?

Добавлено в 21:19

А как тогда русские войска оказались в Париже и Берлине?

Это сообщение отредактировал vasek005 - 13.09.2014 - 21:21

Наш человек!

Фриландия-это где?

Вот еще один шлем Ваньке подарили.
Шелом Ивана Грозного, предположительно 1547 год. Диаметр шлема 19 см – для головы подростка, Иван Васильевич вступил на царствование в 14 лет. Надпись у нижнего края тульи на арабском языке – "Аллах Мухамед" является сокращенной версией известной мусульманской молитвы: "Нет бога кроме Аллаха и Мухамед - пророк его!".
На втором поясе написано: "Шеломъ князя Василиевичя великого князя с(ы)на Василиа Ивановичя господаря всея Руси самодержца".
Хранится в музее Ливруст камера, Стокгольм, Швеция (Stockgolm Livrust Kammaren).

Это сообщение отредактировал FlankerC - 13.09.2014 - 22:17

Два братана в Цюрихе сфоткались когда на доклад к хозяину прибыли.
А это , батенька геополитика!
Цари наши последние Романовы паслись в Цюрихе, отдыхать душевно туда ездили. Министры их там, Витте и прочие, перепуганные прятались. Там же и Ленины с Бухариными, и Азефы с Савинковыми от этих царей и министров скрывались. Вот так, все вместе, одной дружной компанией, для душевного отдыха ничего в Европах более не нашли. Только Цюрих.
Там же, в Цюрихе, и "Искры" всякие подстрекательские печатали, и труды толстовские запрещенные, которые потом в Россию тайно провозили.
Так, оказывается, там же, В Цюрихе, и немецкий национализм разрабатывали. Вот так, по единому плану: для России пролетарский социализм, для Германии национал-социализм.
А потом первых со вторыми лбами... Да во всю Европу.
А сами хихикали из этого Цюриха. Нейтралитета называется.

он не говорил этих слов, их сценарист придумал)

Скажу как историк. Александр Ярославич, называемый ныне Невским, - самый большой миф нашей истории. У него руки по локоть в крови русских, а не немцев, шведов или татар. Человек, который попал в пантеон наших героев совершенно случайно, благодаря тому, что была необходимость обоснования войны за выход к Балтийскому морю сначала Иваном Грозным, а затем Петром 1. При этом про настоящих героев никто не вспоминает. Поищите в гугле про этого весьма неоднозначного исторического деятеля, если есть желание.
Зы. можете минусить!

1. По вашей цитате
В 1745 году германские академики из РАН прекрасно знали


А если допустить,что через двести лет наши внуки будут искать Ростовские горы и море в Белоруссии?А в качестве аргументов найдутся люди,которые будут цитировать и составлять свое мнение о нас и о нашем времени по макаревичу,матрассеншпиллеру и им подобным?

Т.е. когда сами цитировали из ТИ это было нормально , а когда я показал атлас опять из ТИ это уже не аргумент.
Вывод - вы выбираете из ТИ то что удобно или отвергаете ТИ.
2. Это про 45 год?

Добавлено в 22:18

Голладия

Бро, ты живой еще? Ты ж только что Всемирный заговор раскрыл!!!
Сейчас тебя массоны придут убивать.

Вот только с какой стороны он был? На картах 16 века Русь , Московия и Тартария еще разные государства. А Балтийское море называлось Русским. Получается что Сашко Невский был из Московии или Тартарии и воевал против Руси.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 13.09.2014 - 22:26

Товарищ историк а можно более предметно,а то Гугл такая штука каждый может найти все что пожелает?!Ну и стоит учесть что в данной ветке,как минимум несколько историков,с проф.образованием,так что тоже не аргумент.

Тот же вопрос тебе историк - характерные особенности речи новгородцев времен Невского? Переведи на современный русский - баба рядится в горнице? Какой деталью одежды, новгородцкие дружинники отличались от суздальских? На что давали ссуду новгородские купцы дружиннкам, когда те уходили в дальний поход?
Ответишь - поверю, что ты историк, поговорим предметно. Нет - давай, до свидания!!!

Это сообщение отредактировал Apach - 13.09.2014 - 22:29

Да-да и про триста золотых поясов поподробней